Los aviones de combate F-16 llegan a Ucrania, pero puede que no inclinen la balanza a su favor contra Rusia [EN]

Los cazas F-16, que llegarán a Ucrania en semanas, probablemente no impacten de inmediato en el campo de batalla debido a su número limitado y a las defensas aéreas rusas. Aunque se espera que mejoren la defensa aérea de Ucrania, su uso en combate cercano será restringido. Ucrania necesita más de 100 F-16 para contrarrestar la fuerza aérea rusa, pero solo recibirá alrededor de 20 este año. La complejidad de los F-16 y la falta de pilotos entrenados limitan su efectividad.

[#1 Heni]

'Puede'


_{*nota: actualmente ucrania sólo tienen 6 pilotos formados para F16, de lo que lleva quejándose mucho tiempo, se espera otros 6 a final de año, los 12 en un curso exprés... ¿qué puede salir mal?}

[#2 ElenaCoures1]

Ya se sabía que no iba a ser cosa de unos días. Ni que fuera la cagada especial del fascista y criminal de Putin que aun dura 2 años y pico.

[#4 JungSpinoza]

#2 Es lo que se lleva haciendo los dos últimos años, Se anuncia que se va a mandar un nuevos sistema, se mandan unas pocas unidades, se evalúa el impacto/riesgo, se mandan mas unidades del sistema, se escala con sistemas con mas capacidades. E.g., HIMARS -> ATACMS

[#3 CrudaVerdad]

Por pilotos no debería preocuparse Ucrania, porque esos aviones tendrán pilotos experimentados estadounidenses. ¿Acaso alguien va a verificar la nacionalidad de los pilotos? Esos aviones son muy costosos y no van a arriesgarlos con pilotos novatos.

[#10 pitercio]

#3 pues también es verdad, las opciones distintas a victorioso o carbonizado son poco probables y si ocurrieran, se puede decir que era un voluntario, de los contratistas privados esos.

[#18 Razhan]

#16 no diría que el dominio marítimo es de Ucrania (ni de Rusia). Creo que Ucrania ha logrado neutralizar el mar como factor en la guerra (una victoria para ellos, ya que Rusia era la que partía con ventaja), pero no dominar, ya que no tiene una marina que pueda aprovechar para lanzar ataques a tierra (y si la tuviera, seguro que Rusia podría utilizar similares tácticas para neutralizarla)

[#20 Mikhail]

#18 Personalmente, sí creo que Ucrania tiene dominio marítimo, si ha conseguido expulsar los grandes navíos rusos de Crimea. Me faltaría tener más información sobre su capacidad de mantener las vías marítimas abiertas hasta Odessa. En el resto de los frentes la cosa cambia pero, sin duda, es una victoria para los ucranianos en ese teatro.

[#29 Razhan]

#20 yo es que dominio marítimo lo veo un poco como el concepto de superioridad aérea, la capacidad de lanzar ataques desde el aire sin problemas. Con lo mejores sistemas antiaéreos del mundo puedes llegar a negarle la superioridad aérea a tu enemigo, pero sin aviones no vas a tener superioridad aérea. Esto es lo mismo, Ukrania no tiene una armada, por lo que no puede aprovechar de manera efectiva ese “dominio” del mar (y como he dicho, si la tuviera, Rusia podría usar tácticas similares)

[#31 Mikhail]

#29 Coincido contigo en la capacidad de ataque a tierra desde la marina, aunque en este conflicto, el teatro marítimo es muy secundario, ya que no es necesario para operaciones estratégicas. En el caso en que Rusia hubiera podido realizar la invasión anfibia en Odessa tal y como se especulaba al comienzo de la invasión, sí lo hubiera sido. En la situación actual, el aspecto más importante del teatro naval es el de su uso logístico. Que Ucrania pueda mantener abiertas las vías de transporte marítimo es una victoria, dada la inferioridad abrumadora de su marina.

[#5 Jaeshi]

Ucrania no tiene nada que hacer contra Rusia por mucho armamento que reciba de la OTAN. Solo seguir poniendo muertos. Y cada vez les quedan menos. Estos si que son tontos útiles, y no los que dice Netanyahu.

[#6 JungSpinoza]

#5 Ucrania tiene dos opciones pelear o que los masacren como en Bucha ... tontos utiles los que le hacen el blanqueo a Putin.

[#7 Jaeshi]

#6 No es blanqueo a Putin. Pero no tengo mejor opinión de nuestros dirigentes.

[#8 JungSpinoza]

#7 Si no tienes mejor opinion de Pedro Sanchez (o del presidente que te represente) haztelo mirar. A dia de hoy soloe Netanyahu es mas mezquino que Putin.

[#9 luiggi]

#6 Así es. En Bucha hemos visto lo que pasa cuando se hacen con una ciudad.

Me recuerda cuando la falange iba pueblo por pueblo, tras la guerra civil, y se llevaban a dar el paseíllo a todos los que el cacique, el cura o el alcalde acusaba de rojo.

De todas maneras #5 habla de los muchos muertos ucranianos. Qué si los hay. Pero no dice nada de los reclutas rusos, carne de cañón, que hay aún más. Recordemos dos cosas: en las ofensivas hay siempre más bajas que en la defensa. Y que la política de avance de Putin es saturar con ofensivas masivas de reclutas carne de cañón.

[#12 pascuaI]

Sí, ya se ve lo masacradísimos que están los habitantes de, por ejemplo, Crimea, o las regiones de Donetsk y Lugansk controladas por Rusia.

PD: El comentario iba para #_6, que no admite réplicas a sus majaderías, así que lo cuelgo de #9.

[#15 AntiTankie]

#12 hombres ya no quedan muchos, fosas comunes se van descubriendo cada tanto

[#41 luiggi]

#12 Hasta los niños de esas regiones estan siendo reclutados como carne de cañón

[#42 pascuaI]

#41 Lo dudo. El mensaje oficial es que esos niños han sido "secuestrados" por Putin y están en Rusia, lejos de sus familias (y del frente, por suerte para ellos).

[#43 luiggi]

#42 secuestrados, sin comillas. Han sido verificados los suficientes casos como para que el tribunal internacional penal lance una orden de captura contra putin. Y no es incompatible ambas cosas: los niños más pequeños, con padres proucrania, son llevados lejos de sus familias a centros de "reeducación". Cuando tienen la edad suficiente, que se ha verificado que el Dombas son chiquillos de 16 o 17 años, los llevan al frente, igual a los hijos de prorusos del Dombas.

[#11 io1976]

#6 Pues será la tercera.

[#14 AntiTankie]

#5 Rusia lleva arrojando equipo y muertos al problema de no conseguir practicamente nada

[#30 Patruclo]

#27 Ya, ya, lo conozco. Pero eso, que creo que una cosa es Wunderwaffen y otra cosa es no reconocer que la entrega de tecnologia a ido cambiando el conflicto

[#32 Mikhail]

#30 Puede cambiar aspectos del conflicto, pero no dar un vuelco en él, como nos insiste la propaganda justo hasta antes de que empiecen a llegar al combate. Es más un tema de elevar la moral que de que vayan a ocasionar un cambio de signo bélico real.

[#33 Patruclo]

#32 A mi lo que digan los propagandistas me da igual. La única forma de que la introducción de una tecnología de un vuelco es que sea capad de abrir una ventana de oportunidad y que se aproveche, pero eso es muy difícil y mas con los F16. Como comente antes, quizá la ventana se daría con el uso de f16 lanzando atacms a terriorio ruso y que fueran capaces de generar una inestabilidadad social que pidiera en rusia el final de la guerra, pero esa posibilidad es bastante, bastante baja

[#35 Mikhail]

#33 "[...] la ventana se daría con el uso de f16 lanzando atacms a terriorio ruso [...]"
No creo que sea buena idea realizar ataques estratégicos contra una potencia nuclear...

[#37 Patruclo]

#35 Ese es otro tema, por eso creo que no supondra un cambio

[#25 Patruclo]

#21 Hombre, la llegada de javelins cambio la forma en la que rusia realizaba los asaltaos con lso blindados, la llegada de los himmars cambio la forma en la que rusia establecia las zonas de refresco y suministros, los atacms ha desplazado la flota de sebastopol a novorosíisk... Vaya si han cambiado las cosas... Lo que ocurre es que, como ya te he comentado, el ejercito Ruso tiene capacidad para adaptarse y asimilar esos cambios. La tecnologia abre una ventana de oportunidad, pero no da un vuelco a la guerra, ni lo va a dar, salvo que ucrania se pusiera a atacar mucho mas alla de las lineas del frente en territorio ruso

[#27 Mikhail]

#25 Yo me refería a las Wunderwaffen. A la propaganda de que las nuevas armas harán que dé un vuelco la guerra. Los javelins no los cuento como tales, ya que no fueron introducidos en medio de la guerra. Los ucranianos ya tenían una cantidad respetable de ellos al comenzar la invasión. En este caso, sí que pudieron tener un impacto significativo en el transcurso del conflicto.
Wunderwaffen es una expresión que se utiliza por semejanza a la propaganda de la Alemania de la IIGM que publicaban la introducción de nuevas armas "milagrosas" de las que no disponían una cantidad significativa para que pudieran provocar un vuelco en el signo de la guerra.

[#13 Patruclo]

No creo que nadie mínimamente serio espere que los F16 cambien radicalmente el panorama actual

[#16 Mikhail]

#13 Wunderwaffen.
Como pasó con:
-Leopards
-Bradleys
-Abrahams
-Patriots
-Himars

Las únicas que parecen haber ocasionado un verdadero cambio en un teatro de la guerra son los drones marinos en el Mar Negro, donde la armada rusa ha tenido que replegarse desde Crimea a Novorosiisk otorgando el dominio marítimo a Ucrania.

[#19 Patruclo]

#16 A mi modo de ver partes de un planteamiento erroneo. Muchos de los ejemplos que pones crearon un efecto accion-reaccion inmediato que forzo a un cambio por parte del ejercito ruso, la ventaja fue temporal ya que se adaptaron.
Ahora mismo se esta en una fase de Negacion Aerea o de Paridad Aerea y lso F16 no van a cambiar eso.
#17 comenta el uso de las bombas planeadoras, pero creo que lo que puede ocurrir ahi es que los sistemas de defensa se replieguen pero no por ello van a poder los ucranianos obtener una superioridad aerea en la region

[#21 Mikhail]

#19 A mi modo de ver, es el mismo planteamiento exactamente que en el caso actual. En todos los momentos de la guerra en los que se anunció la entrada de alguna de estas nuevas armas, se afirmaba que iban a provocar un vuelco en el signo de la guerra. Y nunca fue así. No hubo efecto acción-reacción como aseguras, porque el volumen de armas aportado era insignificante. Además, la formación de pocos meses de las tripulaciones ucranianas no será nunca comparable a la de las rusas, que llevan años entrenando en sus plataformas, por lo que su impacto operacional real es muy escaso.

[#23 AntiTankie]

#21 los rusos estan usando jubilados para sus avionee

[#24 Mikhail]

#23 Pues les está yendo de PM a los viejitos...

[#26 AntiTankie]

#24 para lanzar bombas desde lo alto en territorio ruso, unas cuantas caen en rusia

[#28 Mikhail]

#26 ¿Te estás quejando de que los rusos no son estúpidos?

[#34 AntiTankie]

#28 estoy diciendo que no pueden permitirse entrar en territorio ucraniano, por lo que no tienen superioridad aerea

[#36 Mikhail]

#34 Y yo lo que te digo es que no necesitan entrar en territorio ucraniano para lanzar las bombas guiadas con un alcance de 70Km desde el punto de lanzamiento, que no es necesario arriesgar un derribo si no es estrictamente necesario y pretender que no lo hacen porque no pueden (o porque les da miedo) es una explicación muy poco inteligente.

[#38 AntiTankie]

#36 en eso los F16 pueden cambiar la estrategia, estas confirmando que no quieren arriesgar sus aviones y tripulaciones acercandose a ucrania, de hecho sus bombas siguen cayendo en territorio ruso por no querer acercarse mas a la zona donde pueden ser derribados , una cosa mas esto es algo que occidente esta impidiendo, que los antiaereos y misiles occidentales sean usados en suelo ruso, si occidente da luz verde a ucrania los aviones rusos estaran en peligro tambien y ya no podran acercarlos tanto

[#39 Mikhail]

#38 "[...] de hecho sus bombas siguen cayendo embterritorio ruso por no querer acercarse mas a la zona donde pueden ser derribados [...]"

"el CIT ha calculado que el porcentaje de fallos es del 4 al 6 por ciento, una cifra prácticamente insignificante para la eficacia general de esta arma en el conflicto."

www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2024-07-02/rusia-bombardeos

Lo que te afirmé es que sería una estupidez acercar los aviones donde hay más probabilidades de que los derriben sin un motivo de fuerza mayor. No necesitan acercarse más y por eso no se acercan.

[#22 AntiTankie]

#19 rusia lanza las glide bombs desde rusia, no puede entrar en ucrania

[#17 AntiTankie]

#13 si acaso parar las glide bombs

[#40 bibubibu]

#13 Los otanejos se ponen palotes con estas cosas.