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Ragle_Gumm

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Científicos y filósofos respaldan en una declaración conjunta “la posibilidad real” de que muchos animales tengan consciencia [60]

  1. #4 Se está manejando cada vez para IA etc la de "prestar atención en el espacio de trabajo" Prestan atención módulos de neuronas etc y el espacio de trabajo es una representación de la realidad procesada. por ejemplo por los conos se activan con rangos de luz etc, el cortex genera la imagen y así todo y pasa a la forma de procesar del cerebro como una representación de la propia realidad que es lo que vemos y sentimos y sobre esta se presta atención para tomar decisiones, decidir que fijarse incluso valorarse a sí mismo como se está funcionando o actuando en el entorno etc
  1. #27 Pero si el número de hormigas que hay paseando es muy grande, será más probable que las otras se encuentren con la hormiga que emisora de feromonas y sigan el camino hasta la comida.

    Tenemos por lo tanto tres estados básicos:
    - Una o pocas hormigas que son insuficientes para poder identificar caminos marcados, las feromonas se disipan antes de ser útiles para ello.
    - Suficientes hormigas para poder identificar caminos marcados, en este estado habría una gradación de que algún camino se vea marcado hasta que con suficientes hormigas todos los caminos estén claramente marcados.
    - Un nivel de hormigas tales que más números de hormigas no suponen ninguna diferencia en cuanto a capacidad de marcar caminos, meramente habrá más tránsito o más cantidad de caminos pero la funcionalidad ya no depende de que haya más hormigas.

    Si lo trasladamos a neuronas tendrías:
    - Una o pocas neuronas que son insuficientes para identificar consciencia.
    - Suficientes neuronas para identificar consciencia, en este estado habría una gradación de posibles niveles de consciencia más o menos claros. Por ejemplo del reconocimiento de uno mismo en un espejo a ser capaz de crear relaciones sociales complejas en las que el impacto en uno mismo no es directo sino como sociedad (no sé si son los mejores ejemplos).
    - Un nivel de neuronas tales que mayor cantidad no supone ninguna diferencia cualitativa en lo que reconocemos como consciencia.

    El ser humano entiendo que pasando de una célula a un joven de 45 años que se va a independizar está superando esos distintos estadios en distintos puntos de su vida, dudo que de forma drástica sino más bien de forma gradual. No es una única neurona la que marca la diferencia entre un estado y el otro, es un cambio difuso y paulatino.
  1. #19 Ciertamente releyendo mi comentario dije que posiblemente apareciera de forma gradual, en el sentido que haya distintos niveles de consciencia que podamos identificar. Se me hace difícil imaginar que en un instante no podamos identificar nada de consciencia y al siguiente sea completa, que con un billón de neuronas no haya consciencia y con un billón y una sí la haya.

    Por eso entiendo que a los animales deberíamos poder identificarles distintos grados de consciencia.

    En cualquier caso no veo por qué el ser una característica emergente alteraría la siguiente hipótesis. En el caso de las hormigas con una sola hormiga posiblemente no encuentres la característica que describías y conforme vayas añadiendo habrá un aumento gradual de esa característica que identificas hasta que llegue un punto en el que añadir más cantidad no tenga ningún cambio significativo. Pero no habrá un momento en el que con 31 hormigas no haya nada y con 32 tengas una sociedad perfectamente coordinada y actuando al unísono, será con toda seguridad algo gradual.
  1. #4 No es un problema tan simple, pero a pesar de ello, el ser humano no ha tenido problemas durante siglos para afirmar que somos los únicos con consciencia.
  1. #10 Que pueda ser una característica emergente no cambia en nada lo que describí, que esa característica sea emergente no cambia que si se la reconocemos a un joven de 45 años que está a punto de independizarse y no se la reconocemos a la célula de la que partió originalmente significa que esa característica emergente necesariamente aparecerá en algún momento de esa división celular en ese transcurso de los 45 años.

    A menos que quieras defendernos que la consciencia es una característica emergente a nivel de la sociedad humana y que los individuos por separado no bastan para considerar que la tengan, siguiendo tu ejemplo de las hormigas.
  1. #4 Posiblemente sea a algo gradual, en el caso de los humanos también. Todo humano parte de una única célula que se autoreplica, la célula inicial casi con toda seguridad no tiene conciencia de sí misma, el joven de 45 años que está a punto de independizarse con casi toda seguridad sí la tiene. Entre esos dos estadios de su vida hay una consciencia que aparece y posiblemente lo haga de forma gradual.

    En el mundo animal encontramos seres vivos cuyo desarrollo adulto podemos equipararlo al de un humano en algún punto de su estado de crecimiento entre ser una célula y un joven de 45 años a punto de independizarse.

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  1. #26 #31 ¡Gracias! He ido cambiando de bot según los iban cerrando y abrian otro, pero con el último cierre al final ya no dieron alternativa
  1. #31 #26 cuántos bots y qué bien promocionados !! :roll:
  1. #26 y el bot de zlibrary tb @firstlibrarybot

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  1. #27 #26 gracias no lo conocía

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  1. #159 es una parodia, me lo han contado después #117
  1. #117 Pues yo me lo creí, lo borda...

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  1. #14 las matemáticas son una abstracción creada por el ser humano.

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  1. #28 Vaya zasca te ha pegado #48 no?

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  1. #2 ¿faltan casos no? En Barcelona por ejemplo no sale nada.

    ¿Y esa zona que dice Murcia?¿Eso que és?

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  1. #11 por lo tanto lo de #5 no lo respaldas, entiendo...
    Eso le acerca mas a cuñado que a andaluz.
    Gracias por la contribución

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  1. #16 Que no sean ionizantes significa que son menos dañinos que la luz visible. Si no te escondes en una cueva, vivir al aire libre es más dañino que las ondas de radio.

    Para los más técnicos, ya se que por ahí en medio están las frecuencias de resonancia del agua de #22
  1. #22 #21 Que no sea ionizante y no tenga la capacidad de destruir o alterar el ADN o incluso la propia estructura celular, no significa que no tenga efectos sobre la salud.
    ¿Tú te comprarías una vivienda junto a un centro de transformación de baja?

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  1. #38 Tú qué sabrás, rojo? Ala, a vivir en la miseria.

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  1. #55 Que intuyes que quieren que votemos?

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  1. #14 Efectivamente. En la cafetería de mi trabajo tienen fruta cortada y es lo que pido para desayunar con el café porque las otras opciones son con gluten (pan y bollería). Pues si alguna vez han cortado la fruta con el mismo cuchillo que han cortado antes algo con gluten ya la tenemos.
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