edición general
244 meneos
3133 clics
Chicha, Tato y Clodoveo: cuando los héroes de los niños estaban en el paro

Chicha, Tato y Clodoveo: cuando los héroes de los niños estaban en el paro

Lo mismo que en los tebeos infantiles de la posguerra española apareció un personaje como Carpanta, un hombre que se moría de hambre, en la España de los 80, que estaba sufriendo las consecuencias de la crisis industrial y la reconversión, surgieron tres personajes que tenían como denominador común que eran jóvenes y estaban en paro. En sus páginas, Ibáñez ponía el acento sobre un problema que sigue presente en la sociedad, e incluso ya planteaba el aumento del desempleo derivado de los procesos de automatización.

| etiquetas: chicha , tato , clodoveo , comic
Comentarios destacados:                          
#3 Lo siento, pero tengo que aprovechar para hacer el Offtopic del apoyo a la candidatura de Ibáñez twitter.com/IbanezAsturias/status/1347918287087284224
«12
  1. #1 --574181-- 11/01/2021 10:13 *
    "De profesión: sin empleo". Grande Ibáñez.
  2. skaworld #2 skaworld 11/01/2021 10:18
    Chicha, tato y Clodoveo de profesion sin empleo. -> 80s
    Paco, Vero y Juanillo, "autónomos" de tapadillo. -> 20s
  3. Vodker #3 Vodker 11/01/2021 10:22
    Lo siento, pero tengo que aprovechar para hacer el Offtopic del apoyo a la candidatura de Ibáñez twitter.com/IbanezAsturias/status/1347918287087284224
  4. #4 --617765-- 11/01/2021 10:42
  5. Enjoy_Capitalism #5 Enjoy_Capitalism 11/01/2021 10:43 *
  6. El_Cucaracho #6 El_Cucaracho 11/01/2021 10:45
    #5 La mejor forma de luchar contra el paro es el despido barato, claro que sí.
  7. Enjoy_Capitalism #7 Enjoy_Capitalism 11/01/2021 10:47
    #6 como en toda la Europa civilizada, Estados Unidos, Canadá y Australia.
  8. JaimeRR #8 JaimeRR 11/01/2021 10:49
    #7 Si, sé donde dices: donde los segundos empleos y los minijobs, ¿verdad?
  9. Pacman #9 Pacman 11/01/2021 10:49
    je je
    Compraba esos tebeos de pequeño. Incluso me hice socio del Club Z
  10. Enjoy_Capitalism #10 Enjoy_Capitalism 11/01/2021 10:51
    #8 digo en todos los países del norte de Europa, Estados Unidos, Canadá, Australia y más ejemplos

    Minijobs?? Te refieres a Alemania, donde el sueldo medio es de 52.000 euros al año?? Es ahí??

    www.google.com/search?q=sueldo+medio+Alemania&oq=sueldo+medio+Alem
  11. El_Cucaracho #11 El_Cucaracho 11/01/2021 10:51 *
    #7 También hay despido barato en casi todo el tercer mundo, coincidencia no implica causalidad.

    es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_consequentiam

    A lo mejor hay despido barato porque es más fácil conseguir un empleo y no al revés.
  12. Enjoy_Capitalism #12 Enjoy_Capitalism 11/01/2021 10:54 *
    #11 pero es que nosotros no somos el tercer mundo, a pesar de la insistencia de los socialistas en intentar convertirnos en uno de esos países

    En Venezuela ya lo han conseguido
  13. CuervoVerde #13 CuervoVerde 11/01/2021 10:54
    #5 hablar de tu libro es importante, si. Al ignore :shit:
  14. MoñecoTeDrapo #14 MoñecoTeDrapo 11/01/2021 10:54 *
    Yo, como chaval de provincias, no me veía representado: me parecían unos hippies/punkies/yonkis (si, un cacao en mi cabeza adolescente), idiotas.
    Pd. Parte de la culpa era del propio Ibáñez, por su reflejo de un campamento hippie en El Bacilón. Estos personajes parecían sacados de ahí.
  15. CuervoVerde #15 CuervoVerde 11/01/2021 10:55
    Aun recuerdo el joro-bar
  16. Aokromes #16 Aokromes 11/01/2021 10:55
    #7 con los jubilados teniendo que trabajar por que su pension no les da para vivir? (al menos en el primero de los casos)
  17. XavierGEltroll #17 XavierGEltroll 11/01/2021 10:56
    #2 Tato, con moto y sin contrato. Siempre.
  18. Enjoy_Capitalism #18 Enjoy_Capitalism 11/01/2021 10:57
    #16 aquí las pensiones no creo que sean mayores

    Baja de la parra, no somos Alemania
  19. RoyBatty66 #19 RoyBatty66 11/01/2021 10:58
    #12 Por la manera en que razonamos si que somos tercer mundo.
  20. Enjoy_Capitalism #20 Enjoy_Capitalism 11/01/2021 11:01
    #19 más que tercer mundo, un país de izquierdas, socialista, muy poco liberal

    Lo que te lleva al tercer mundo, por cierto
  21. limondelcaribe #21 limondelcaribe 11/01/2021 11:02
    Compré unas cuantas revistas Guai! , me gustaban mucho.

    Que recuerdos.
  22. hombreimaginario #22 hombreimaginario 11/01/2021 11:03
    #15 snack-JORO-bar!
  23. hombreimaginario #23 hombreimaginario 11/01/2021 11:04
    “al que siempre se le ha atribuido una gran influencia de esa escena, particularmente del dibujante André Franquin” ...bonita manera de decir que plagiaba descaradamente estilo, guiones y personajes a Franquin.
  24. Kanu #24 Kanu 11/01/2021 11:05
    Qué descojono con lo del cartel de las piscinas.
  25. Varlak #25 Varlak 11/01/2021 11:10
    #18 En Inglaterra ves ancianos trabajando con cara de demacrados a diario, aquí, a pesar de ser pobres, tratamos a la gente con toda la humanidad que nos podemos permitir. Dejad de intentar importar creencias absurdas basadas en dogmas falsos para que los ricos sean cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres, Inglaterra y Alemania son ricas porque tienen industria desde un siglo antes que nosotros y no estuvieron aislados del mundo durante décadas, no porque sean más liberales... Los países primero se hacen ricos y luego liberales, no al revés, porque el liberalismo no convierte a un país en rico, si que convierte a los ricos en más poderosos (y ricos).

    PD: no voy a discutir falacias o dogmas absurdos, no tengo tiempo y estoy agotado de """debatir""" con liberales, quedas avisado.
  26. El_Cucaracho #26 El_Cucaracho 11/01/2021 11:16
    #23 Hay dibujos que son calcados, y no metafóricamente :troll:
  27. Enjoy_Capitalism #27 Enjoy_Capitalism 11/01/2021 11:16
    #25 excusas, venga más excusas malas.

    PD: las pensiones españolas no son sostenibles y cada pensionista está recibiendo entre 1,5 y 2 veces lo que cotizó con cargo a los actuales trabajadores, lo que reduce sus sueldos y crea paro adicional por los costes extras laborales.

    Mucha "dignidad", muy poca responsabilidad

    Insostenible.
  28. RoyBatty66 #28 RoyBatty66 11/01/2021 11:18
    #20 La social democracia y el equivalente en EEUU, el keynesianismo, han sido los sistemas económicos que mejores resultados han conseguido. Esto es un hecho. No reconocer los logros sociales y económicos del socialismo soviético o del socialismo de mercado chino solo es posible desde la ideología y el dogmatismo al mismo nivel que no reconocer los graves errores, que también han ocurrido en el mundo capitalista, logros y errores.
  29. #29 osids 11/01/2021 11:18
    #10 Espero por mi salud y las mis hijos que españa nunca se parezca a usa en empleo, los otros no los conozco, espero que en protección social se parezca cada día más a europa del norte y menos a los anglos que te dejan que te mueras sin una sola ayuda.
  30. #30 osids 11/01/2021 11:19
    #20 En España no hay ningún partido liberal, ¿Cuál es su alternativa?
  31. #31 kkjj 11/01/2021 11:20
    Ibáñez es nuestro stan lee
  32. Enjoy_Capitalism #32 Enjoy_Capitalism 11/01/2021 11:20 *
    #28 en época de crisis te carecía de infraestructuras

    La socialdemocracia nórdica es bastante más liberal de lo que crees

    El mercado laboral es mucho más liberal, el despido mucho más barato y las empresas pagan menos impuestos

    Si no, de qué!!!
  33. Varlak #33 Varlak 11/01/2021 11:21 *
    #27 ¿Sabes qué pensiones son sostenibles? Las inglesas, por ejemplo el señor que con 75 años trabajaba de mantenimiento en mi anterior oficina tras trabajar toda su vida porque su pensión no daba ni para pagar el alquiler.

    ¿Sabes lo que no es sostenible? Una filosofía que se basa en el crecimiento infinito en un mundo finito y en que el dinero debe mandar sobre las personas.

    Ser liberal y hablar de sostenibilidad y responsabilidad es de tener la cabeza muy metida dentro del culo de tus gurús y tú secta, no me jodas, pero al menos te honra admitir que os la sopla la dignidad de la gente.

    Ahora supongo que es cuando explicas a qué te refieres con "excusas, más excusas malas", porque ya veo que argumentar no es lo tuyo, lo tuyo es confundir dogmas religiosos con realidad
  34. Enjoy_Capitalism #34 Enjoy_Capitalism 11/01/2021 11:24
    #29 Europa del norte tiene un mercado laboral mucho más liberal que el nuestro, un despido mucho más barato y los impuestos al las empresas son menores.

    PD: el sueldo medio en USA son 81.000 dólares, el más habitual, 48.000.

    www.google.com/amp/s/www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/millones-estad

    Con un 5% de paro

    A qué país quieres que se parezca España??? A Zambia??? O a Venezuela???
  35. Enjoy_Capitalism #35 Enjoy_Capitalism 11/01/2021 11:25
    #30 Cs, Vox son liberales. Más que el PP

    El el fondo Vox tenía razón cuando decía que el PP era la derecha cobarde. De liberal tiene poco
  36. Enjoy_Capitalism #36 Enjoy_Capitalism 11/01/2021 11:26
    #33 venga, vives en los mundos de yupi

    Y deja de comparar la economía inglesa con la española que es de risa
  37. shake-it #37 shake-it 11/01/2021 11:27
    #3 A esto venía yo... Gracias
  38. Enjoy_Capitalism #38 Enjoy_Capitalism 11/01/2021 11:27
    #33 crecimiento infinito no sostenible???

    Lo que no son sostenibles son las pensiones y el mercado laboral español, aparte del crecimiento de la deuda pública

    Eso sí que no es sostenible

    Economía??? No te gusta la economía? De dónde crees que cobras más que de la economía???
  39. RoyBatty66 #39 RoyBatty66 11/01/2021 11:28
    #32 Las comparaciones de los países nordicos con España está al mismo nivel que compararnos con el magreb, no tenemos nada que ver, ese es el error fundamental de Maastricht. Tendría más sentido compararnos con el resto de paises del sur de Europa, Italia, Grecia o Portugal.
    Lo que es de traca es compararnos con Australia o Canadá, porqué no ya que estamos nos comparamos con Nueva Zelanda. Resumiendo, compendio de razonamientos absurdos a partir de comparaciones estúpidas.
  40. Vodker #40 Vodker 11/01/2021 11:28
    #23 Ibáñez nunca lo ha negado:

    Siempre has reconocido tu deuda con el cómic franco-belga.

    Sí, a mí me ha gustado siempre mucho. Al «dire» de la antigua editorial también le gustaban mucho, y como siempre quería tener esa producción tremenda, cuando yo le decía que ya no podía más, me decía: «Pero fíjese en esto que hacen los franceses, y saque de ahí lo que pueda». A mí me gustan muchos autores franceses. Estaba Franquin, que me gustaba horrores y al que le había copiado un montón. El Peyo, que hacía este, cómo se llamaba, lo que aquí se llamaron Los Pitufos. Eran autores que a mí me gustaban horrores.

    Y bueno, Sacarino es Spirou.

    Exactamente, sí. El Sacarino es un personaje que recuerda mucho al de Franquin. A mí me gustaba mucho aquella gente. Pero todo aquello ya desapareció. Ha pasado como con lo nuestro. Los grandes genios, a los que yo admiraba siempre: el Cifré, Peña, Conti… estos ya han desaparecido. Qué vamos a hacerle.


    www.jotdown.es/2017/01/frnacisco-ibanez/
  41. #41 ManTK 11/01/2021 11:28
    ¿Sin empleo?, serían oficialmente vagos y maleantes.
  42. Enjoy_Capitalism #42 Enjoy_Capitalism 11/01/2021 11:29
    #39 no tenemos nada que ver, para empezar, como nuestra economía es una mierda en comparación con la suya deberíamos tener un mercado laboral más flexible y menos impuestos, y es casi al revés

    Absurdo.
  43. hombreimaginario #43 hombreimaginario 11/01/2021 11:30 *
    #26 yo leía Spirou y demás cómic francobelga... por lo que alucinaba con Sacarino, esa mezcla entre Gastón y Spirou que vivía exactamente las mismas historias -viñeta a viñeta, palabra a palabra- que Gastón. Y alucinaba el doble con que ese dibujante fuese el orgullo nacional. De hecho sigue siéndolo, con peticiones de princesas sofías como la que hace #3
  44. Varlak #44 Varlak 11/01/2021 11:30
    #36 ¡Sorpresa! ¡Ningún argumento! Solo lloriqueos de niñato cabreado porque señalo que su religión es una mentira para engañar a ignorantes, como cualquier otra religión ¿No has venido aquí a predicar? Pues argumenta, no seas cobarde, hombre, que aquí no mordemos.

    Pero eh, tú sigues una religión que te dice que si dejas a los ricos hacer lo que les de la gana tú también serás rico, pero soy yo el que vive en los mundos de yupi. Impresionante la disonancia cognitiva que tenéis todos y cada uno de los liberales.
  45. #45 molekiller 11/01/2021 11:30
    No tuvieron mucho éxito estos personajes.
  46. #46 osids 11/01/2021 11:31
    #34 El salario medio en Estados Unidos en 2019 ha sido de 50.965€ al año la primera entrada de google, el salario minimo en usa es de 13.000€. Y todo esto contando que los americanos no tienen vacaciones pagadas, seguro medico y un montón de servicios que aquí tenemos, me encanta que siempre habléis de venezuela pero también podéis hablar de bangladesh. Por cierto dinamarca siempre un pais bastante liberal y teniendo un sistema de protección que le da patadas en la cabeza a muchos otros paises capitalistas tiene buenos sueldos y no tanta falta de ayuda al ciudadano porque no tomáis ese ejemplo y no el de usa
  47. Enjoy_Capitalism #47 Enjoy_Capitalism 11/01/2021 11:32
    #46 yo prefiero Dinamarca.

    Pero es que Dinamarca es mucho más liberal de lo que se creen muchos por aquí
  48. #48 osids 11/01/2021 11:32
    #35 ¿Vox liberal?¿Cs liberal? Más que el PP es una piedra amos no me jodas si ese es el rasero.
  49. El_Cucaracho #49 El_Cucaracho 11/01/2021 11:33
    #43 La idea de mezclar el tono español con el comic franco belga es muy buena idea, pero se pasaba bastante con el plagio.

    Me puse a leer Spirou y era como: "A sí, este es Mortadelo y este el Dr Bacterio" xD
  50. #50 osids 11/01/2021 11:34
    #47 Pero es mucho más socialdemócrata que estados unidos pero de aqui a la luna y es un pais bastante regulado y es un pais con miles de inspectores laborales para que no se defraude:

    www.elconfidencial.com/mundo/2014-12-13/dinamarca-el-pais-mas-feliz-ti.
  51. Varlak #51 Varlak 11/01/2021 11:35
    #38 Un "y tú más" no es un argumento. Por supuesto que en España las pensiones no son sostenibles, llevamos siglos en una corruptocracia extractiva a la que quieres dar más poder aún para robar más.

    Respecto a la chorrada de la economía... Yo nunca he dicho que no me guste la economía, menuda tontería sin sentido acabas de soltar, lo que no me gusta son las religiones absurdas como el liberalismo ni las teocracias en la que los creyentes en cuentos de hadas infantiles como la mano mágica o la autorregulación de las empresas intenten imponer sus fantasías a la realidad.

    Insisto, si tienes argumentos contesta, si no paso de contestar más, que tampoco quiero cebarme con gente que tiene algún evidente problema a la hora de razonar.
  52. Aokromes #52 Aokromes 11/01/2021 11:36
    #18 cuantos abuelos conoces en españa trabajando por que no les da la pension? por que yo NINGUNO.
  53. hombreimaginario #53 hombreimaginario 11/01/2021 11:36
    #40 ya ya, pero es que eso es innegable, no iba a negar lo evidente.

    Por otro lado, Sacarino de Spirou tan solo tiene el uniforme... el personaje es exactamente Gastón. Desde la cara a la personalidad y los guiones. Yo entenderé que te bases en alguien, que llegues a plagiarlo en algunas cosas (yo mismo empecé plagiando cosas a franquin, manara, moebius...) pero no adoptar un sistema de calco sistemático como el que llevó a cabo con Gastón.
  54. RoyBatty66 #54 RoyBatty66 11/01/2021 11:36
    #42 Para empezar deberíamos analizar las situaciones complejas de forma compleja, no como adolescentes dogmáticos e ideologizados.
  55. Vodker #55 Vodker 11/01/2021 11:39
    #43 estoy al borde de los 50 tacos y sé de lo que hablas porque he experimentado las mismas sensaciones. Ahora bien, no tengo más remedio que disculpar a los autores españoles de entonces ya que he tenido la oportunidad de hablar con alguno de ellos y... bueno... en cuanto eras un poco popular llegaban las órdenes de arriba y eso. Menos algunas almas libres y anarquistas (Vázquez xD) el resto era currar bajo el yugo.
  56. Enjoy_Capitalism #56 Enjoy_Capitalism 11/01/2021 11:40
    #50 más libertad económica, menos impuestos a las empresas, menos cotizaciones sociales y despido mucho más barato en Dinamarca

    A muchos se les pondrían los pelos como escarpias sólo de oirlo
  57. Enjoy_Capitalism #57 Enjoy_Capitalism 11/01/2021 11:41
    #52 yo conozco decenas de gente que se ha largado porque no hay trabajo, y otras decenas ganando miserias
  58. #58 baronluigi 11/01/2021 11:41
    Y junto con ellos, 7 rebolling street. Un edificio más moderno.
  59. Enjoy_Capitalism #59 Enjoy_Capitalism 11/01/2021 11:41 *
    #54 es mucho más sencillo de lo que parece.

    Lo que sí es complejo, es convencer a la gente sobre lo que habría que cambiar.

    Complejo no, casi imposible, como no sea impuesto
  60. #60 rodrig 11/01/2021 11:42
    #5 Te he votado positivo.
  61. Enjoy_Capitalism #61 Enjoy_Capitalism 11/01/2021 11:44
    #60 gracias, al fin alguien con cerebro
  62. #62 --432085-- 11/01/2021 11:44
    #25 Que después de decir esto; "En Inglaterra ves ancianos trabajando con cara de demacrados a diario, aquí, a pesar de ser pobres, tratamos a la gente con toda la humanidad que nos podemos permitir"

    Digas esto otro... "PD: no voy a discutir falacias o dogmas absurdos,"

    Pues que quieres que te diga? Suena más a chauvinismo y vaguería intelectual que otra cosa.

    La pensión en UK son unas £6500 al año. Además el estado provee de una vivienda si la persona no tiene una en propiedad.

    En España son 640, la contributiva, y vive donde puedas.

    En los dos casos hablo del mínimo, para que no haya malos entendidos.

    España no es Marruecos, hablar de España como un país pobre es como poco otra de esas falacias que apuntas en tu PD.
  63. hombreimaginario #63 hombreimaginario 11/01/2021 11:45
    #55 sí, leí una entrevista al mismo Ibáñez en la que comentaba que el ritmo de trabajo exigido por bruguera era dantesco. O plagiabas o escribías basura de pim pam pum, crack, paf, etc... Dentro de lo malo podemos decir que consiguieron hacer llegar el comic francobelga (al menos sus guiones) al público español.
  64. Varlak #64 Varlak 11/01/2021 11:49 *
    #62 640 euros por 12 meses son 7680€, que son 6900£ a parte de que en España el coste de vida es mucho menor que en Inglaterra. Pones la pensión inglesa anual y la comparas con la española mensual, pero eh, que el falaz soy yo... Flipo, chaval...

    Edit: la pensión en España son 14 pagas, no 12, la pensión española, según tus datos, es un 25% mayor que la británica, a pesar de un coste de vida muy inferior.
  65. pawer13 #65 pawer13 11/01/2021 11:51
    #55 La editorial Bruguera trabajaba como una fábrica cualquiera: producción contínua en cadena, sin preocuparse mucho de la calidad. Muchos negros, muchos guionistas que simplemente reaprovechaban lo ya existente... hasta Jan tuvo esa época con Superlópez, con historias de una o dos páginas y sin apenas gracia.
  66. volandero #66 volandero 11/01/2021 11:52
    #5 No sė por qué os esforzais en definiros como liberales, cuando en español ya existe el concepto mi papi está forrado.
  67. pawer13 #67 pawer13 11/01/2021 11:53
    #31 Para lo bueno y para lo malo, pero tienes toda la razón.
  68. Enjoy_Capitalism #68 Enjoy_Capitalism 11/01/2021 11:53
    #66 y qué tendrá que ver
  69. #69 osids 11/01/2021 11:54
    #56 Eso es mentira, tiene de los impuestos más altos del mundo aunque es verdad que recaen en los trabajadores en su mayoría pero tambien en el mercadeo (impuestos economicos y de importanción/exportación), uno de los paises con mayor porcentaje de población trabajando para la administración (mientras tus referentes españoles vox y cs siempre piden aligerar eso), muchas empresas publicas y publico-privadas y dan beneficios como las que teniamos y vendieron PP y PSOE, el despido en dinamarca es un tema aparte, puede ser gratis o casi gratis pero tienen unas ayudas sociales y unos seguros de desempleo que aunque te quedes sin empleo no peligra tu forma de vida, luego ir a una oficina de empleo (el sepe de aqui) es tener a un tio buscandote trabajo de verdad, no a alguien que te registra.

    España necesita muchos cambios y seguramente si algún día tenemos un trabajo indefinido del 90% o unos seguros de desempleo y servicios sociales decente podremos asumir el eliminar el despido pero mientras no se cumplan estas cosas no es recomendable permitir el despido libre.

    Otro día si quieres vemos austria, pero usa no es ejemplo de nada creeme he trabajo para empresas de ese pais y dan asco y se creen que les perteneces, no merece la pena el mejor sueldo.
  70. Enjoy_Capitalism #70 Enjoy_Capitalism 11/01/2021 11:56
    #69 cambio el sistema danés por el español sin pestañear mañana mismo
  71. volandero #71 volandero 11/01/2021 11:58
    #68 Pues que todo el ideario que tú defiendes, absolutamente todo, se cae como un castillo de naipes en cuanto tu papi no está forrado.

    Ahora hazte las pajas mentales que quieras con la meritocracia, el esfuerzo, el emprendimiento y el mercado que se autorregula. Siento quitarte la ilusión, pero son los padres.
  72. #72 --432085-- 11/01/2021 12:01
    #64 di por hecho que sabrías dividir por 12, disculpa.

    Lo de proveer una vivienda no lo comentas, supongo que no tendrás mucho que decir al respecto.

    También he puesto la mínima contributiva, si nos vamos a la no contributiva son unos 400.

    Y UK es más caro, depende la zona. Londres, ya te digo que sí, pero cualquier parte de las Midlands, quitando grandes ciudades, claro, o más al norte...

    En España hace falta una reforma del mercado laboral de pies a cabeza, pero ese es un cascabel que nadie tiene cojones a poner, porque la oposición (sea quien sea) se echaría al cuello. Sigamos como hasta ahora que nos ha ido muy bien.
  73. #73 osids 11/01/2021 12:03
    #70 El problema es que pa eso tienes que cambiar a los españoles, las empresas publicas en Dinamarca contratan como empresas privadas y no por amiguismo o enchufismo, la mentalidad danesa es muy crítica con el trabajo en negro, los empresarios no se saltan la legislación a la torera,.....

    Por cierto yo también y soy más próximo al marxismo(que no a las mierdas esas de venezuela que a veces decis sin pensar) que al liberalismo ;)
  74. Enjoy_Capitalism #74 Enjoy_Capitalism 11/01/2021 12:05 *
    #71 es que es cierto, en los países liberales hay más inversión, más empleo, más empresas y sueldos más altos.

    La socialdemocracia española no son los papis. Es Europa.

    Quitale a la socialdemocracia española el dinero de 4 burbujas inmobiliarias desde los 80s con dinero extranjero europeo, los fondos estructurales, los fondos de cohesión, el turismo y eso se queda en Argentina y me estoy pasando porque Argentina tiene más recursos naturales que nosotros.

    Cuando quitas vivir de los demás, sólo queda inversión privada, trabajo, productividad, libre mercado y libertad económica.

    Esto es: liberalismo
  75. Enjoy_Capitalism #75 Enjoy_Capitalism 11/01/2021 12:08 *
    #73 yo no creo que sean ángeles los daneses.

    Simplemente tienen un sistema que incentiva la inversión privada, poca burocracia, mercado laboral flexible, pocos impuestos a las empresas y eso hace que la sociedad sea más rica
  76. Varlak #76 Varlak 11/01/2021 12:08
    #72 Si yo si se dividir por 12, quien creo que no sabe eres tú, que lo decías como si en UK se cobrara más siendo falso.

    Y perdona que no comente lo de las casas pero lo desconozco y no hablo de cosas que desconozco, respecto a los midlands, si, son más baratos que Londres, y Soria más barato que los midlands.
    Precio medio de una casa en los midlands: £200.000
    propertydata.co.uk/charts/house-prices
    No te pongo el precio medio de una casa en España, ya no te digo Soria, porque me da la risa.

    En España hace falta una reforma del mercado laboral de pies a cabeza, pero ese es un cascabel que nadie tiene cojones a poner, porque la oposición (sea quien sea) se echaría al cuello. Sigamos como hasta ahora que nos ha ido muy bien.
    Gracias por la obviedad que no tiene nada que ver con la conversación.
  77. #77 yomismomismo 11/01/2021 12:11
    #5 Un poco simplista lo tuyo.  media
  78. #78 --432085-- 11/01/2021 12:13
    #76 si he puesto los números, no tengo que decir quien cobra más, los números lo dicen.

    Las pensión mínima en España es mayor que en uk, así lo he puesto más arriba, pero te proveen de casa para vivir. Creo que sí te ofrecen €640 o £540 más casa..., como no creo que seas gilipollas elegirías la segunda opción.

    Y sí, la reforma laboral tiene todo que ver con el sistema de pensiones.
  79. Enjoy_Capitalism #79 Enjoy_Capitalism 11/01/2021 12:13
    #77 en España no hay liberalismo, o muy escaso
  80. volandero #80 volandero 11/01/2021 12:14
    #74 Que sí, que me conozco todos vuestros eslóganes.

    Vamos a lo que nos interesa: ¿cuánto dinero entraba en tu casa cada mes desde pequeño?

    O la otra variante, ¿de qué partido político era concejal tu padre / madre?

    Que a veces se cree uno que tiene una ideología, cuando en realidad lo que tiene son rebuscados argumentos para justificar sus privilegios de cuna.
  81. Enjoy_Capitalism #81 Enjoy_Capitalism 11/01/2021 12:17
    #80 pues yo he vivido bastante bien, no me quejo, y gracias a todo lo contrario a lo que defiendo ahora.

    Yo no soy de esa gente que dice que tienes que defender a muerte tus circunstancias.

    Mis circunstancias han sido eso, circunstancias
  82. #82 yomismomismo 11/01/2021 12:19
    #79 En tu comentario al que repliqué con el gráfico no hablabas de España, hablabas de cuando gobierna el PSOE en España. No te preocupes en responder, no quería un diálogo con un troll, tan sólo exponer tu manipulación con un gráfico.
  83. Enjoy_Capitalism #83 Enjoy_Capitalism 11/01/2021 12:21
    #82 es que el PP no ha hecho políticas muy distintas, salvo quizás Rajoy y sin pasarse
  84. zordon #84 zordon 11/01/2021 12:35
    #6 no es luchar contra el paro, es fomentar el empleo, la contratación y la flexibilidad
  85. zordon #85 zordon 11/01/2021 12:37
    #13 camara de eco....
  86. mudit0 #86 mudit0 11/01/2021 12:42
    #43 Lo mismo, misma sensación. Aquí el plagio se encumbra a la categoría de obra maestra e incluso se piden premios ... Curiosa España.
  87. mudit0 #87 mudit0 11/01/2021 12:43 *
    #23
    Neolingua de la prensa aduladora:

    Influencia -> Plagio
    Homenaje -> Fusilar
    Basarse -> Calcar

    Y al que diga que el rey se pasea en pelotas, a la picota, y escarnio público.
  88. JaimeRR #88 JaimeRR 11/01/2021 12:43
    #10 Lo que soléis olvidar los liberales es que la indemnización de la empresa es baja pero, por contra, la del estado, por desempleo, es muy, muy alta. Por lo tanto, no veo compatible pedir por un lado reducir los impuestos al máximo y abaratar lo máximo posible el despido.
    Por otra parte, estás comparando los sueldos medios de un país con un amplio tejido industrial, como es Alemania, con un país de bares, restaurantes, hoteles y discotecas en el que abunda eso de contratar a media jornada y trabajar hasta que el último cliente se marche. Y si no te gusta, a la puta calle que hay cientos de personas deseando trabajar y no te puedes quejar porque tienes trabajo. Solo falta que, además, al cabrón que te contrata así le salga gratis (aún más) el despedirte.
    Por concluir, cuando podamos realmente compararnos laboralmente y económicamente con esos otros países, podremos empezar a hacer todos los experimentos que queramos. Mientras tanto, no lo veo. Lo siento, pero es así
  89. mudit0 #89 mudit0 11/01/2021 12:44
    #40 Sacarino no recuerda al de Franquin, es que es el de Franquin.

    De hecho Sacarino es un personaje que aunque ahora Ibáñez saque pecho de él, lo cierto es que lo ha tenido abandonado desde hace 40 años, y los mejores Sacarinos de historieta larga que hay, ni siquiera son suyos.
  90. Enjoy_Capitalism #90 Enjoy_Capitalism 11/01/2021 12:45
    #88 los experimentos habrá que hacerlos si queremos aspirar a ser como ellos

    Lo contrario, es hundirnos en la mediocridad, como hasta ahora
  91. mudit0 #91 mudit0 11/01/2021 12:45 *
    ¿Chicha Tato y Clodoveo, héroes de los niños?

    Ahora me entero. No sé en qué época habrá vivido el autor de este artículo, pero dudo mucho que fueran los 80 en España. Lo que yo recuerdo de aquella época es que esos personajes pasaron sin pena ni gloria, y que incluso Ibáñez los abandonó cuando pudo recuperar los anteriores.
  92. JaimeRR #92 JaimeRR 11/01/2021 12:54 *
    #90 Hundirnos en la mediocridad es pretender seguir siendo la discoteca de Europa.
    Y, por cierto, sigo sin ver la relación que insinúas entre el abaratamiento del despido y la subida de los salarios
  93. Enjoy_Capitalism #93 Enjoy_Capitalism 11/01/2021 12:56
    #92 abaratamiento del despido ==> más flexibilidad laboral (las empresas pueden quitarse más fácil gente cuando la cosa va mal) ==> por tanto más inversión y más contratación de gente ==> menos paro ==> menos paro, salarios más altos

    Seguro que lo puedes entender. Sin esfuerzo
  94. JaimeRR #94 JaimeRR 11/01/2021 13:01
    #93 A ver si consigo hacértelo entender tal y como yo lo veo:
    Paro alto+sueldos bajos+despido gratuito==> mayor número de gente desesperada por conseguir un trabajo aunque sea un abuso.
    Para mí, la subida de los salarios y la reducción del paro pasa por un cambio radical del modelo productivo y no por despedir camareros sin indemnización
  95. Enjoy_Capitalism #95 Enjoy_Capitalism 11/01/2021 13:02
    #94 el modelo productivo se cambiará mediante la inversión privada en sectores productivos.

    Y la inversión privada en sectores productivos nunca ocurrirá sin un mercado laboral más flexible y un despido más barato.
  96. LatosdeFernandoSimon #96 LatosdeFernandoSimon 11/01/2021 13:17
    Me gustaban incluso más que Mortadelo y Filemón.
  97. LatosdeFernandoSimon #97 LatosdeFernandoSimon 11/01/2021 13:17
    #45 me encantaban, los mejores que ha hecho Ibañez.
  98. #98 esbrutafio 11/01/2021 13:17
    #49 #55 Cuando conocí el Spirou Ardilla me gustó mucho más que los tebeos de Bruguera. Lastima que durase poco. Luego lo volvieron a sacar con el título de Fuera Borda, incluyendo algún autor holandés pero tampoco duró mucho.
  99. #99 osids 11/01/2021 13:29
    #75 Es el pais con mayor % de empleo publico eh!
  100. Far_Voyager #100 Far_Voyager 11/01/2021 14:23
    #30 Hay un partido libertario, el P-LIB. Nunca consiguen sacar más que unos pocos miles de votos.
«12
comentarios cerrados

menéame