Sobre política y políticos.
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Irene Montero: "El PSOE no se da cuenta de que quien va a tumbar este Gobierno es el propio partido"

Esperamos a la protagonista de esta nueva entrevista 'Hablando sobre España' en la terraza de la sede de su partido en Madrid. La exministra de Igualdad y ahora diputada de Podemos en el Parlamento Europeo (allí el partido de izquierdas mantiene dos eurodiputadas) disfruta de las semanas inhábiles de sesiones plenarias y nos recibe para contestar la que será primera entrevista que ofrece a este periódico.

| etiquetas: irene montero , entrevistas , podemos , psoe
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Comentarios destacados:                    
#1 Cuidado, que de autosabotear gobiernos ella sabe un rato.

Como estará de dura la lucha contra las cloacas y contra la casta que ahora hasta Pedro Jota le hace entrevistas masaje en el Español.
Pues yo tomaría muy en serio las palabras de Irene Montero, que de tumbar propios partidos controla un guebo...
#2 ¿Por qué no te callas?

(/mode campechano OFF)
#2 Que yo sepa es el PSOE el que gobierna con Sumar y cada vez está más bajo en las encuestas y sumar ya ha sido superado por Podemos. Es Sumar y el PSOE quien lo están tumbando, pero según vosotros, la culpa como siempre, de Podemos porque "patatas", hasta cuando no gobierna, eh?

ElectoPanel (12ene): Vox supera el 15% mientras Podemos supera a Sumar en escaños

electomania.es/electopanel-12e-adelanto-vox-supera-el-15-bajada-de-pp-

Ups parece que la maniobra para matar a Podemos ha salido mal ;)
#8 Tu argumentario envejece, ya se te oxidó la falacia. xD xD xD
#9 ¿Me niegas que en unos meses, Belarra (vaya tragaderas) y varios acolitos no va "rogarle" que sea la líder del partido, como si el resto de España no nos acordáramos que ha sido de las ministras más impopulares y más posturetas?

Al final Pablo e Irene han convertido al partido en una agencia de supervivencia personal a base de sectarismo, aunque haya que ir a cloaquear con Risto y Pedro J. Ramirez y todavía les aplaudís.

Si hasta le hicieron una campaña que parece la lider de un culto coreano.  media
#64 ¿Qué es lo que dices? Ni en el artículo saben explicar porque ese decreto es malo. Han inventado el okdiario de izquierdas. Enhorabuena.
#65 Eres muy de derechas. xD xD xD :palm:
#9 según jobar cuando un candidato sale en los carteles es que el partido es de culto coreano, como este? :troll:  media
Cuidado, que de autosabotear gobiernos ella sabe un rato.

Como estará de dura la lucha contra las cloacas y contra la casta que ahora hasta Pedro Jota le hace entrevistas masaje en el Español.
#1"El PSOE no se da cuenta de que quien va a tumbar este Gobierno es el propio partido"… pero el PSOE culpará a… adivina a quién culpará el PSOE… :-|
#4 Me da igual a quién culpe el PSOE, esta señora está para hablar de culpas cuando solo ha sabido echarle la culpa a los demás de sus propias cagadas y ha hecho un arte del Sostenedla y no enmendalla.

En otro partido la habrían mandado hace tiempo a algún ayuntamiento perdido para que no estorbase, pero como es la pareja de quien es todavía tiene a Belarra calentándole la silla, que vaya papelón tiene disimular que eres la lider.

Ahora toca campañita cansina, cloacas mediante, para ver si relanzan a Montero, que no es presidenta porque según sus fans es la mejor política de la galaxia y todos le tienen envidia, trust the plan y todo eso.
#4 El PSOE y los sumerios harán una autocrítica muy muy fuerte, que les llevará s la inevitable conclusión de que la culpa de todo la tiene Irene Montero por sabotear su infalible proyecto, y su marido por decir cosas feas de su perfecto Gobierno en Canal Red.
Pobre triste personaje del comentario #_1, siempre comenta en TODAS las noticias de Podemos buscando atención, y a TODAS, de CUALQUIER fuente, las vota SIEMPRE negativo. Y dice no estar ni enfermo, ni obsesionado.

Para que no digan que la salud mental no es importante, como decía cierto ex portavoz.
#6 A ver si te van a meter un strike por decir la verdad, aquí son mucho de eso.
#6 Gente que dedica el 99% de su tiempo en Menéame a criticar a Podemos... y un 1% a decir alguna vez algo negativo del PP y del PSOE.

Gente super de izquierdas, vamos. Ellos votarían sin duda a Podemos, pero como manda Montero pues no pueden, pobrecitos.
Solita se llevó a Podemos por delante. Una estratega inconmensurable.

Una analista única.
#7 Es increíble que para considerarla tan inútil le dais tanto crédito, Montero no podéis haber hundido a podemos sin ayuda del PSOE, el PP, Sumar, los jueces, los medios de comunicación, las fuerzas de seguridad del estado, etc, la tenéis en demasiada buena estima
#10 no, no, si ha sido bastante útil. Y efectiva.
#20 Pues si, posiblemente la mejor ministra de igualdad que hemos tenido nunca
#21 no ha habido muchas, la verdad.

Para mí ha sido nefasta. Charco que había charco donde se metía.

De 5M a 1M pelado de votos. Ni queriendo.
#22 "Charco que había charco donde se metía"
Ese era su trabajo.

"De 5M a 1M pelado de votos"
Eres consciente de que unidas podemos no es lo mismo que Irene montero ¿Verdad? Y que hubo muchos factores que llevaron a la bajada de votos de UP, la inmensa mayoría de ellos independientes de Montero.
#26 bueno, eso es lo que tú opinas. Yo opino que Montero fue añadiendo clavos al ataúd sin prisa pero sin pausa. Hubo más causas, pero ninguna desde dentro. Con tanta pasión. Suicida.

Su trabajo era precisamente no meterse en los charcos que le quitan votos. Y cualquiera con dos dedos de frente lo veía. Porque esos votos ya no vuelven.
#27 @juantxi me explicas tu negativo a mi comentario?

Prefieres una cámara de eco?
#29 me lo imaginaba.

Negativo porque no está de acuerdo con mi opinión.

Prefiere su cámara de eco.

Risible.
#27 Bueno, yo considero que un ministro de justicia haciendo una ley mal premeditadamente y luego dimitiendo por "razones personales"* justo antes de que le explote el pastel a Montero es una causa desde dentro ¿No te lo parece a ti también?

"Su trabajo era precisamente no meterse en los charcos que le quitan votos"
No, su trabajo era cambiar el país a mejor aunque le quitase votos, no meterse en charcos que le quiten votos es el trabajo de un político mediocre, no de un político honesto.

"Porque esos votos ya no vuelven"
Pues todas las encuestas dicen lo contrario, que están volviendo.

*Y unos años después ser nombrado miembro del tribunal supremo de forma nada sospechosa, por cierto
#30 mira, me voy a molestar en explicarte porque su trabajo era "no meterse en charcos".

1- porque su partido era parte del Gobierno
2- porque su partido defendía, desde el Gobierno, aspectos capitales en mi opinión, del Estado del Bienestar: pensiones, sanidad pública, distribución de la riqueza, etc.
3- porque al meterse en charcos fue difuminando y empantanando todo el mensaje positivo que el resto de medidas a favor daban.
4- porque se trataba de no perder votos para que las…   » ver todo el comentario
#32 Pero si a podemos los iban a hundir igual se metiesen en charcos o no, da igual que se quedase callada o no, pero vamos, teniendo en cuenta que estás culpando de una ley escrita y firmada por el ministro de justicia a la ministra de igualdad, que falló en la parte de justicia, no en la de igualdad, y te la suda que el ministro de justicia dimitiese una semana antes de que la ley se aprobase está claro que pase lo que pase para ti la culpa va a ser de Montero, los hechos te la sudan.

A…   » ver todo el comentario
#34 no me intentes cambiar la realidad, porque yo lo viví.

El ministro de Justicia nunca salió a hablar en Twitter de la fantástica ley que estaban haciendo. La ministra de Igualdad, y sus adláteres, hasta la saciedad. E incluso defendiéndola con uñas y dientes frente a las críticas que estaba recibiendo. Culpa del ministerio de Justicia. Te tienes que reír!

Los tweets ahí están. Los suyos y los de la jueza aquella, que todo lo sabía o sabe.

Es más, ese es solamente uno de decenas de clavos en el ataúd.
#35 Tu viviste lo que te pusieron por la tele, como todos, y sintiéndolo mucho en un país serio la responsabilidad no la da quien habla de una ley en Twitter, la responsabilidad la da quien la escribe y la firma, y la ley la escribieron y firmaron el ministerio de justicia y el de igualdad, en ese orden. Consulta las actas de los consejos de ministros si no me crees, son públicas, yo lo he hecho.
¿Y sabes porqué no salió el ministro de justicia a defender la ley? Porque dimitió una semana después de firmarla ¿No te parece mucha casualidad?

Para todo lo demás, goto #38, donde explico mejor todo.
#30 Venga ya, esta es la enésima excusa del partido para salvarle el culo a Montero? dices que el ministro de justicia hizo mal la ley aposta para joder a Montero y no te das cuenta que el ministerio de justicia seguia instrucciones del equipo de montero, y que la crisis de la ley afectó también al PSOE. Por no hablar de que Montero tenía una jueza y montones de juristas para corregir los fallos de la ley, así que en ese caso también hubiera sido responsable por no revisar.

Si lideras un proyecto y parte de tu equipo la caga, la cagada es tuya y de poco te va a servir (y es bastante poco elfante) echarle mierda a los demás. Si esto le hubiera pasado en la empresa privada le habrían echado al instante.
#36 "no te das cuenta que el ministerio de justicia seguia instrucciones del equipo de montero"
Lo que estaba mal en la ley era la parte del ministerio de justicia, espero que estemos de acuerdo en esa obviedad, y la ley la hicieron y firmaron ambos ministerios, aunque el peso mediático fuese de Montero ¿Porqué nunca salió el ministro de justicia a dar la cara? Porque una semana antes de que la ley se aprobase dimitió por "razones personales". Mi teoría es que sabían…   » ver todo el comentario
#38 tu teoría solo encaja en el deseo de quitar a la desesperada la responsabilidad a Montero, como digo tambiénafecto bastante al PSOE, ya que perdieron mucho poder en las autonómicas por el escandalo de la ley. La cagada de montero no fue sólo la ley, al contrario que lo que hicieron el resto de gobierno que fue pedir prudencia y ver cómo se iban resolviendo los recursos, pues no ella salió al minuto a decir que la culpa era de los jueces que habian rebajado penas porque eran machistas y que…   » ver todo el comentario
#40 ¿Me puedes explicar porqué opinas que el ministerio de justicia no tiene ninguna responsabilidad en una ley que hicieron mal y porqué te parece bien que al ministro de justicia que escribió y firmó la ley de solo si es si le premien con un puesto en el tribunal supremo?

"si hubiera sido una ministra de base hubiera acabado fuera"
Y en cambio te parece genial que al ministro de justicia se le premie en vez de despedirle, en serio, no lo entiendo. Dices que yo le estoy intentando quitar responsabilidad a Montero cuando tú haces exactamente lo mismo con el otro (que ni me acuerdo de cómo se llama)
#41 Vamos a ver, que una cosa son los errores materiales que aunque tenga consecuencias materiales graves se pueden entender y arreglar, y otra muy distinta huir hacia delante por no reconocer la cagada.

¿Obligó el ministerio de justicia a Irene Montero a salir por todas las teles diciendo que los jueces que habían rebajado penas eran machistas y estaban prevaricando para salvar su culo? No, eso lo hizo ella porque le dio la gana, y luego hemos visto que es así siempre, no la verás reconocer…   » ver todo el comentario
#42 Ah, entonces el problema no eran los violadores ni la ley, el problema era salir por la tele, entiendo.

Cómo veo que has cambiado de tema ¿Admites ya al menos que el ministerio de justicia tenía la misma responsabilidad que el de igualdad a la hora de hacer y firmar la ley? ¿O eso tampoco?
#45 No te me hagas el tonto, el problema está en el doble combo de ser la responsable de cagarla en una ley muy sensible y además en gestionar públicamente esa misma cagada echando balones fuera con chulería y prepotencia en una huida hacia delante delirante.

Sabes perfectamente que si eso lo hace otro político habrías pedido u cabeza en una pica.
#46 ¿Entonces el ministro de justicia tenía responsabilidad o no? No te hagas tú el tonto y me muevas la portería todo el rato.
#47 En la parte del error material es posible, no sé que le pidieron desde el ministerio de igualdad que redactaran, si le pidieron una orquilla de penas concreta y ellos lo pusieron y se les pasó verlo a igualdad, esta claro que no. Y como digo, al PSOE también pagó la cagada tuviera responsabilidad o no, si no fue compartida. A ti todavia no te he visto reconocer que la responsabilidad última del error material como impulsora de la ley era Montero, y que la responsable de la huida hacia…   » ver todo el comentario
#48 El PSOE es el que salió ganando con éste conflicto...
#49 No, te lo repito, el PSOE no salió ganando nada, solamente no perdió tanto como Podemos, y fue porque intento gestionar la crisis agachando la cabeza e intentando resolver el problema, pero esa crisis hizo también que el gobierno perdiese muchos apoyos y por tanto muchos votos, lo cual se tradujo en parte que el PSOE perdiese casi todo el poder territorial en España.

No te acuerdas la campaña de las autonómicas de 2023? Con Irene a la cabeza que consiguió ser uno de los mayores y más potentes novilizadores de fachas?
#50 El PSOE convocó elecciones, las ganó, y ahora controla al partido de su izquierda en vez de al revés... Fué claramente el ganador con la caída de podemos y por eso ayudaron a que sucediese. Sánchez estaba entre la presión a su derecha y a su izquierda y cerró uno de los frentes, fué una victoria para él
#51 Las convocó porque las autonómicas fueron el peor desastre que le ha pasado a la izquierda en décadas. ¿Y cómo te crees que las ganó?

De verdad crees que las hubiera ganado con Irene Montero y Belarra de campaña otra vez, centradas en explicar qué no eran etarras, con señoras increpandolas por la calle, y haciendo campaña defensiva víctimista, en lugar de jugar a ataque contra Feijoo y abascal como hicieron el perro y la Yoli?
Además al quitarse a los eslabones más débiles, como eran…   » ver todo el comentario
#52 Claro que no las hubiese ganado con montero y bellarra, por eso fue una victoria para el PSOE hundir a podemos antes de las autonómicas

Y si, Sánchez estuvo cerca de perder el poder y salió victorioso y reforzado, que es lo que le pasa siempre, no es algo especial de éste caso, es lo que se le da bien.

Pero vamos, es que no se qué estamos discutiendo, antes de la ley de solo si es si a Sánchez le caían hostias por la izquierda y por la derecha, y Ayuso estaba cogiendo carretilla para…   » ver todo el comentario
#53 Si claro, el PSOE pierde casi todo el poder territorial y por un pelo el estatal sólo para joder a Irene Montero. De verdad yo es que ya no sé en qué mundo vives, una cosa bien distinta es que consiguieran arreglar por los pelos el desastre de Irene Montero y otra que se beneficiasen del desastre cuando es mentira ya que perdieron cientos de ayuntamientos y de gobiernos locales.
#55 Mira, a Sánchez le importa una cosa y solo una cosa: Sánchez. Tras conseguir ser presidente empezó a desgastarse a una velocidad increíble entre el COVID, la presión de la derecha y la de la izquierda, a ese ritmo todo el mundo tenía claro que iban a perder las autonómicas y después las generales, pero al final sacrificaron a Podemos y las autónomicas a cambio de pacificar toda la izquierda, dar una imagen de renovación y ganar las generales. Las autonómicas las iban a perder igual, no es…   » ver todo el comentario
#55 Se me olvidó añadir un detalle al que tampoco encuentro explicación, a ver si tú me lo puedes explicar, según los pocos datos oficiales que hay (cuatro informes del cgpj, que en ese momento estaba controlado por el PP) se estuvieron "liberando violadores" a un ritmo infernal, pero casualmente a partir del día en que cambian la ley (que no afectaba en absoluto éste punto? Las liberaciones se dividieron por 5, al final de la ley de montero se liberaban unos 150 violadores mensuales y con la ley reformada fueron una media de 30 en su pico más alto ¿No te parece sospechoso?
Edit: añado una tabla de Excel que hice en su día, los informes del cgpj están en su web, por si no te fias de mi  media
#57 Ni idea, y ni idea de donde sacas esos datos, pero no se liberan a ritmo infernal, se liberan según vayan presentando la solicitud las defensas que supongo que tendría un pico y luego iría bajando cuando la gente que podría beneficiarse de la rebaja se va a acabando.
#58 los datos son del cgpj, controlado por el PP, hay cuatro informes de éste tipo, con distintas fechas:
www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/En-Portada/Los-tribunales-

En su día hice una tabla de Excel y, mágicamente, en el momento en que cambió la ley la media bajó al 20%. Que si, que es posible que sea casualidad, pero no me jodas ¿No son ya muchas casualidades?

Ojo, que todo ésto no es un…   » ver todo el comentario
#58 más datos que recopilé en su día, en algunas provincias se redujeron penas al 90% de los presos y en otras al 3% ¿Tampoco eso te parece extraño?  media
#60 No, no me parece extraño, porque hasta la unificación de criterios del supremo algunas AP seguían doctrinas distintas, por otra parte no es lo mismo que lo haga la AP que el TSJ y por lo que veo las que optaron por no rebajar son bastante minoritarias, y segundo en esos informes del CGP van actualizando datos sobre el acumulado, siendo el primer periodo de casi un año (desde octubre de 2022 hasta noviembre de 2023) por lo que si no sé que periodo fue el que cogiste después de la reforma tus datos no sirven para nada.

Por otra parte a esa tabla le faltan provincias.
#61 Las fechas de los informes están en la tabla de #57, el periodo previo al cambio de ley fueron 2 meses y pico y el inmediato posterior al cambio fueron 5 meses, y el número de violadores con penas reducidas bajó un 80%. Las fechas están escritas en la tabla, y obviamente se que los datos son acumulados, gracias, se hacer una tabla de excel y está bien hecha. Sobre las provincias dediqué una hora o así a buscar datos y puse las provincias que encontré, que me parece suficiente, si quieres…   » ver todo el comentario
#62 Lo decía porque muchos de los recursos que salen de una audiencia provincial como la de Teruel se resuelven en el TSJ de Zaragoza, por no hablar de que ese 80% que dices que disminuyó te refieres a un 80% de rebajas sobre el total de recursos o que se resolvieron un 80% de recursos después de la modificación?
#63 Me refiero a que mientras estaban en todos los medios insultando a Irene Montero se reducían de media 150 condenas al mes y en el momento en que cambiaron la ley esa cifra bajó mágicamente a menos de 30 al mes. Tienes los datos en #57
#66 Y esos datos me dicen que se han producido bastantes más reducciones de condenas después de la reforma que antes, aunque fueranmás espaciadas en el tiemposse han resuelto bastantes, además esas reducciones se solictaron meses antes de su resolución (cuando las pidieron las defensas), por lo que la fecha en la que se resolvieron es bastante irrelevante ya toca cuando toca. Calcularlo por meses no sirve de nada, ya que esas reducciones no se pueden producir por un flujo constante al existir…   » ver todo el comentario
#68 "esos datos me dicen que se han producido bastantes más reducciones de condenas después de la reforma que antes"
1079 antes de la modificación, 154 después de la modificación. En serio ¿Me estás vacilando o qué?

"por lo que la fecha en la que se resolvieron es bastante irrelevante ya toca cuando toca"
No es irrelevante porque la liberación de violadores tenía como único objetivo joder a podemos, por eso dejaron súbitamente de liberar violadores en cuanto dejo de salir…   » ver todo el comentario
#69 En tu tabla pone que son 1800 antes de la modificación y 2400 después, tu sabrás.

Eso es una tontería, te he dicho que las revisiones de penas se producen a petición de las defensas, el juez resuelve pero no elige cuando se presentan la solicitud.


Y la doctrina se consolida en el Supremo, no en las audiencias, precisamente porque en el supremo se unifican las doctrina que puedan ser contradictorias entre las audiencias, pasa todos los días y en todo tipo de temas. De verdad, se nota que no es tu área de conocimiento, no te va a hacer bien ponerte a jugar a Horizonte.
#70 "En tu tabla pone que son 1800 antes de la modificación y 2400 después, tu sabrás"
¿Que tabla estás mirando? xD

"De verdad, se nota que no es tu área de conocimiento, no te va a hacer bien ponerte a jugar a Horizonte"
Yo al menos se leer una tabla de excel
#71 Cuál va a ser la que me has puesto tú, la de #57. Venga, ahora por donde vas a salir?
#72 A ver, te explico la tabla, no pasa nada...

La columna que dice "reducciones" se refiere al total de reducciones en la fecha de emisión del informe, no de las que corresponden solo a ese periodo, el 11 de mayo se habían reducido 1079 condenas y el 18 de septiembre 1205, lo que significa que en esos cuatro meses "solo" se redujeron 126 condenas. Disculpa si la tabla es un poco confusa, no la hice para publicarla sino para entenderla yo.
#73 Pues entonces esta claro, hubo un pico de solicitudes de reducción de penas meses antes de la reforma que se resuelven entre enero y abril, y mientras se reforma y se aprueba se van resolviendo los rezagados que solicitaron la reducción más tarde.
También estaban en el ajo los mil abogados penalistas defensores? Se pusieron de acuerdo todos para presentar en orden las solicitudes solo para joder a irene Montero?
Fíjate que soy amigo de varios de esos y ninguno me dijo nasa.
#74 Venga, pues ya estaría, qué casualidad que cuando entendías mal la tabla te daba la razón y cuando la entiendes bien también, todos los datos que te doy te dan la razón, no te preocupes, todo bien
Venga, un saludo.
#75 Ah no te preocupes, entonces te doy la razon a ti: miles de abogados por toda España se pusieron de acuerdo, dejando de lado los intereses de sus clientes, para joder a irene Montero, coordinando sus solicitudes de rebajas de pena para que con suerte (porque no controlan los plazos del juzgado) se fueran acumulando antes de una reforma que seguramente no sabian que se fuera realizar (y con qué contenido) cuando presentaron la solicitud. ¿Es eso?
Porque tiene muchísimo sentido, con tabla y sin ella.
#76 nadie ha dicho semejante gilipollez, pero eh ¿Qué se puede esperar de alguien que no entiende una tabla de Excel?
#77 Pues es lo que intentas sugerir. Pero si la has hecho para que la entiendas tu nada más.
#78 Yo no he hablado de abogados en ningún momento, pero si después de 20 comentarios aún no has entendido nada yo me bajo de éste tema ya, porque está claro que o me estás vacilando o tienes un problema cognitivo grave
#79 No hablas de abogados porque no sabías cómo iba el procedimiento, que son los abogados los ponen el reloj en marcha del proceso cuando se presenta la solicitud, por lo que la fecha de resolución está íntimamente ligada a la presentación por el abogado. Y cómo no te encaja esa realidad en tu teoría dices ahora que te llevas el balón y no juegas. Y de paso te ofendes insultando, yo creo que te he tratado con respeto.
#80 Exactamente eso es lo que ha pasado, venga, hasta otro mes.
#81 Más creible que agobados y jueces se confabularan para joder a Irene Montero, un poco sí que es.
#82 Estoy de acuerdo
#21 la mejor ministra de igualdad y la peor política en años, a la altura de la que rezaba a la virgen del rocío para que bajase el paro.
#24 Si era ministra de igualdad y fue buena ministra de igualdad entonces fue buena política.
#25 puedes ser un estupendo matemático y un pésimo profesor de matematicas
#7 un inútil de pancarta y poco más. Cuando tomaron el poder ya no lo sueltan, como aprendices de dictadores que son
Una gran persona, honesta y mejor política.Lo que ha tenido que aguantar de todas las cloacas del estado. Ahora sólo tiene que aguantar la rémora de perdedores y sus críticas sin fundamento más el odio que levanta en este país ser íntegro.
Quién es irene montero?
#5 ¿Y quienes son los eurodiputados de Sumar? A ver si sabes decir el nombre de alguno sin tener que ir a buscarlo :troll:
¿Como van las encuestas en Madrid?
¿Conseguís algún Concejal en el Ayto de Madrid y algún diputado en la Asamblea?
No hace falta autocrítica, con reconocer la realidad es suficiente.
Irrelevante Le Irene, irrelevante Pudimos
Lo que pasó Irene Montero lo explicó muy bien José Antonio Martín Pallín, ex-magistrado del Tribunal Supremo, algo que siempre creí, pero que los medios finalmente acabaron tapando.
Aún y todo Irene tuvo la entereza de seguir, porque para ella defender sus ideas es más importante que su sufrimiento.
www.infolibre.es/opinion/ideas-propias/golpe-apoyado-fraude-procesal_1
#_18 no se puede matar a un muerto
Por una vez lleva razón
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