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Análisis: Kursk, Rusia y la importancia de su red de ferrocarriles

Los tanques no están diseñados para viajar cientos de kilómetros de carretera porque, si lo hicieran, llegarían con sus orugas pulidas hasta el ancho de un folio o con los motores cargados de averías. Los tanques y el resto de los blindados con orugas se llevan sobre bateas que son arrastradas por camiones pesados. Pero esa es una solución de emergencia, porque se necesitan miles de camiones que Rusia no tiene disponibles. La solución a este problema es el tren y desde hace casi dos siglos Rusia viene apelando a ellos como recurso militar.

| etiquetas: guerra , ucrania , rusia , ferrocarriles , rodamientos
Dice que Rusia va a perder la guerra por que no saben fabricar ni rodamientos de calidad ni aditivos para el combustible. Tampoco saben hacerlo sus aliados como China o Malasia. Ojalá fuera así, pero no me lo creo. Estamos hablando de países con capacidad para fabricar naves espaciales, bombas nucleares, aviones, tanques y submarinos. ¿Cómo no van a saber hacer rodamientos? :palm:
#19 su mejor avión, el SU57, es así, con el fuselaje torcido y sin dos tornillos apretados a la misma altura. No destaca por sus acabados precisamente.

Pero vamos que han retirado 200.000 vagones porque patatas, porque saber hacer rodamientos los hacen.  media
#24 No hace falta difundir bulos para señalar la pésima situación de Rusia. Esa foto es de un prototipo, el Su-57 en sus prototipos usó esos tornillos sin el recubrimiento final, en su producción en serie no. El proyecto en sí no está terminado, falta carenado del IRST.
#26 hay muchas fotos incluso de los que tienen ya “número” y se supone que son producción en serie

No hace falta ni poner flechitas para destacar la calidad de chapado y tornilleria

Furtivo mis cojones

El F22 mucho mas antiguo y no hay color  media
#26 no es la información que he encontrado, podrías aportar link?
#29 Hola, aquí una comparación entre prototipo y serie: www.reddit.com/r/MilitaryPorn/s/LRcSS5vLQj

Adjunto la foto por si acaso. Un saludo  media
#37 gracias por el aporte
#24 Foto en calidad buena: la numeración es "510", es un prototipo (ver imagen adjunta, sacada del enlace anterior).

Mismo avión, con esa misma numeración, comparado con uno de producción:

www.reddit.com/r/aviation/comments/lmm86u/russian_t50_prototype_vs_ser

Compara acabados.

 media
#19 Donde dice que vaya a perder la guerra? Por que lo he leido varias veces y no dice nada de eso
#19 No dice que no sepan hacer rodamientos, dice que, hasta ahora, han preferido rodamientos fabricados en Occidente, al que compraban el 40% de sus necesidades. Entre los 14 principales fabricantes mundiales de rodamientos no aparece ningún fabricante ruso:

www.machinemfg.com/es/top-bearing-manufacturers/
Dos apuntes tras leer todo el articulo
1 - Si yo estuviera a cargo de la logística rusa, empezaría a preocuparme muy seriamente por el estado de las vías de suministro desde China. Un par de pequeños comandos por la zona le podrían hacer un roto importante con sabotajes sutiles que puedan ser fácilmente interpretados como desgaste de material o simplemente corrupción y uso de materiales sub-estandar.

2 - Algo que nos toca de mucho mas cerca. Si por lo que fuera a España la metieran en un…   » ver todo el comentario
#5 La orografía es la que es. Otra cosa es que la capitalidad esté más en Madrid que en Toledo como punto de tránsito.
Aún así la logística naval hace que que en dos barcos metas muchísima más mercancía que 24 horas de trenes en dos vías, cosa que no puede hacer Rusia.
#5 Las vías se pueden reparar con bastante rapidez (horas) si es necesario. Otro tema es que hablemos de puentes, pero para eso hace falta algo más que un comando

#7 Un tren puede llevar 30 carros de combate si es necesario, es el 10% de los Leopard que tiene el ejército
#9 Curioso que en Kursk han volado 2 puentes importantes hace nada.
#11 Kursk está en el frente, no en las vías de suministro Chinas a miles de km de distancia
#9 Una vía volada cierra el transito durante unas horas , correcto. Pero unos raíles sutilmente saboteados cierra durante tiempo indeterminado toda la ruta en el momento que ocurre el primer descarrilamiento.
Lo de poner minas anticarro en cualquier punto abandonado de la mano de Putin digamos cerca de Omsk igual es un poco mas indiscriminado si te pasa un tren de pasajeros en lugar de un mercancías/transporte militar, y no creo que ucrania lo haga , pero en caso de emergencia , no lo descartaría.
Obviamente no soy un profesional de la cosa , pero tampoco debería ser demasiado complicado aplicar alguna substancia que visualmente no de pistas , pero haga quebradizo el metal (nitrógeno liquido, algún ácido ...? )
#14 y por qué no iban a poner una mina en la vía?
Nadie va a reclamarle nada a Ucrania a día de hoy
#17 Porque de cara a occidente tienen que guardar ciertas formas. Lo de no desperdiciar recursos militares en objetivos civiles es primordial para seguir recibiendo apoyo.
Otra cosa seria que emitieran un comunicado oficial estableciendo que todo transporte ferroviario esta sujeto a ataque militar en toda la federación rusa durante las próximas x semanas a partir del día x. Todo civil que use el lineas ferroviarias usado para transporte de material militar debe saber que tales días puede…   » ver todo el comentario
#14 Dudo que haya alguna sustancia que haga lo que dices a medio o corto plazo. Partir un carril de 50-70kg/m no es precisamente como partir un espagueti. Incluso los desvíos ferroviarios se endurecen con explosivos en su fabricación. En cualquier caso las roturas de carril se pueden detectar en buena parte de la red precisamente por cómo funciona el sistema de mando y señalización
#22 Es que ahí esta la gracia , no romperlo sino degradarlo. O incluso , si me apuras , no el raíl en sí , sino las fijaciones. Algo rápido de hacer y que sea jodido después dilucidar si ha sido un sabotaje , o Rusia siendo Rusia.
Confieso mi ignorancia sobre la infraestructura de los trenes, simplemente sigo la lógica de como se mueven las cosas con el ejército ruso.
El combate es siempre la parte sencilla, lo jodido es la logística.
#22 Es que no hace falta aplicar ninguna sustancia: en una curva, se divide uno o varios tramos con un soplete o una sierra circular en varios trozos y se quitan los tornillos de sujección. En cuando pasa un tren, que no ve nada raro, la vía sigue estando en su sitio, no aguantan la fuerza lateral (al no estar sujetos) y el tren descarrila.
#30 Se detectaría una rotura de carril. De todos modos antes de mandar un convoy grande ima gino que se ausculta la vía con otro vehículo
#31 No necesariamente, si conectas los trozos cortados con cables de alta tensión para que no haya discontinuidad. Lo de que pase otro vehículo antes para prevenir eso es una buena idea.
#14 una via saboteada se tarda nada en reparar , en paris sabotearon las vias y tuvieron que improvisar y testear con un tren vacio despues de arreglarla fueron horas .
pero normalmente hay maquinaria que se encarga de hacer los chequeos pertinentes

ahora todo depende de donde este el sitio de mantenimiento porque rusia es muy grande.

de todas formas por no poder defender su territorio no quieren vecinos y los invaden, asimilan y asi hasta que se sientan seguros llevan asi cientos de años y ni la URSS cambio eso.

si tienes algo muy grande para defenderlo que mejor que ir eliminando vecinos y encima a esos vecinos los mandas a siberia y tu pones a tus colonos fieles pequeños rus en ese lugar y problema resuelto.
#9 y el Cadena 4 son 1,7 km lineales de vehículos más carga no rodada y es lo que usa España para misiones humanitarias y la OTAN. Las tropas de España están más cerca de Ucrania que las del este de Rusia.
#15 En el caso de la península, que es de donde viene el comentario, no tiene mucho sentido hablar de barcos habiendo tren. Más teniendo en cuenta que hay que llevar los carros al puerto de alguna manera
#18 tiene todo el sentido, por algo la meseta está vacía dejando al 80% de la población en rango de alcance costero, obviando ya aviación y misiles.
Interesante
Hablamos de miles de vehículos y decenas de miles de soldados. Piensen lo que a cada uno le cuesta organizar un viaje en auto y multiplíquenlo por 40 o 50 mil. Y sumen a Putin como suegra que organiza, paga el viaje y duerme en el asiento trasero.

No tengo claro si es un experto o mi cuñao de Cuenca
#8 Es cierto lo que dice. Para mover en camiones semejante cantidad de recursos, aparecen problemas de logística en sí mismos. Algo que con el el pasa a un tercer plano.
#35 Lo digo por el tono
Ya lo comente hace una semana...las lineas ferroviarias son la clave
www.meneame.net/story/actualizacion-situacion-kursk-x-hilo/c01#c-1
Super bien explicado! Da gusto leer a personas que saben de lo que hablan.
Lo de los rodamientos ya se envió. A saber quién la encuentra, pero muy reciente
Hace 80 años los americanos atacaron Sweinfurt (o algo asi) a base de b17 pq alli se fabricaban los rodamientos.

A dia de hoy veo q sigue siendo un objetivo critico
#4 ¿80 años solo?
“Por la falta de un clavo fue que la herradura se perdió, por la falta de una herradura fue que el caballo se perdió, por la falta de un caballo fue que el caballero se perdió, por la falta de un caballero fue que la batalla se perdió, y así como la batalla fue que un reino se perdió, y todo porque fue un clavo el que faltó”.
Inglaterra 1.485 , la guerra de las dos rosas,Ricardo III.

La falta del clavo se debió a que el herrero a quien le encargaron el trabajo se había…   » ver todo el comentario
#4 En un comentario de ese hilo lo nombran y dicen que no lo hicieron bien como debían y eso fue un error.
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