El padre del primer coche eléctrico que triunfó cree que "los coches híbridos son un camino al infierno", pero el Toyota Prius "les estaba pateando el culo"

Nissan fue la primera marca en sacar al mercado el primer coche eléctrico para las masas: el Nissan LEAF se lanzó hace 14 años y atesora desde entonces más de medio millón de unidades vendidas. Hoy, Nissan se ha dormido en los laureles con su estrategia de coches eléctricos y se enfrenta a la peor crisis de su historia.

[#9 abogado_del_diablo]

#6 Pero valdrá. Todos sus problemas frente al térmico se están resolviendo simultáneamente: velocidad de carga, densidad de energía, seguridad de las baterías, precio, confianza de las aseguradoras, puntos de carga, temperaturas de funcionamiento... no parece haber ningún impedimento técnico que lo haga inviable para cualquier entorno.
Pero hace falta algo de paciencia; le estamos pidiendo que desarrolle en 20 años lo que al térmico le costó 100.

Lo más preocupante es la escasez de materiales,…   

[#14 Mister_T]

#9 "Pero hace falta algo de paciencia; le estamos pidiendo que desarrolle en 20 años lo que al térmico le costó 100."

Pues eso, tengamos también paciencia para su adopción y no pretendamos que todo cambie en 10 ó 15 años y que todo el mundo tire su térmico porque alguien ha decidido que el que no tiene pasta para un eléctrico hipercaro pues se jode y no tiene vehículo.

Cuando tengamos eléctricos de potencia normal, tamaño normal, útiles para la gente normal y a un precio normal, ya…   

[#30 Peka]

#14 ¿Has visto el precio de los de combustión? Al quitar las gasolina, aceite, filtros y muchas piezas que dicen averías lo empiezas a amortizar rápido.

Algunos termicos duran más de 20 años. Algunos eléctricos también duraran más de 20 años, por el momento ya hay eléctricos con 12 años.

[#65 Grahml]

#62 El Tesla Model 3 Long Range tiene 545 km reales de autonomía.

ev-database.org/car/3034/Tesla-Model-3-Long-Range-RWD

Alcanzando en ciudad los 795 kms (perfecto para los taxistas).

Ahora, sí es cierto, ese supera los 40.000 euros.

La tecnología de EVs aún no está lo suficientemente desarollada como para ser barata...  

[#66 borre]

#65 Tremendo <3

Yo veo algo más básico, cómo el futuro BYD Dolphin. No hace falta tener un bicharraco cómo el Tesla.

Poco a poco...

[#58 largo]

#31 Gracias por el consejo. El coche ya está matriculado pero lo estrenaré cuando vuelva de las vacaciones que estoy disfrutando.

[#29 abogado_del_diablo]

#19 Estoy de acuerdo, pero también creo que como decía un directivo creo que de Mercedes, nos hemos obsesionado todos con que tengan la autonomía fijada por los de combustión cuando en muchos casos el número de viajes largos que se hace al año es ridículo.

En mi caso, con un eléctrico con autonomía WLTP de 300 km (digamos 200 reales por autovía), solo tendría que parar a repostar una o dos veces al año. No necesito arrastrar y pagar una batería de media tonelada todo el año por dos días.
Y…   

[#48 HAL9K]

#29 Sí, efectivamente cada caso particular hay que estudiarlo.
En cuanto al directivo... no se trata de comparar entre la autonomía y tamaño de baterías de eléctricos. Antes de eso, otro tipo de vehículos entran en la disputa. Precisamente éste es uno de los éxitos del híbrido.
Mucha gente, por otra parte, prefiere comprar algo de segunda mano a la espera de que el mercado eléctrico se estabilice algo más.

[#37 Grahml]

#32 Pues yo sí veo vehículos de 40, 50 y 60.000 euros y sí son eléctricos (Audi e-tron, Mercedes E, BMW iX...)

Y lo mismo pasa con los híbridos (que es a lo que el personal tira ahora en mayoría, obviando el obligado y caro duplicado de mantenimiento de componentes), pero si al final no lo enchufas a ninguna parte, esa batería poca utilidad va a tener, aparte de librarte de impuestos o multas al entrar en ciertas ciudades.

Ahora, lo que no veo son vehículos de 15 y 20.000 euros eléctricos…   

[#35 cosmonauta]

#33 Precisamente por eso. En ciudad usas el transporte público para los trayectos cortos y habituales. El coche es para salir de la ciudad, trayecto medio o largo.

En el pueblo el coche es más necesario pero para trayectos cortos por la falta de transporte público. Ir al pueblo de al lado, vamos. Y eso se resuelve muy fácilmente con un eléctrico que a malo que sea tiene 200 km de autonomía. No los gastas en un día.

Y el tema de la carga en los pueblos es más sencillo que en la ciudad.

Salvo condiciones particulares, claro, que siempre habrá quien use el coche en ciudad para todo o quién en el pueblo esté con 300 km/ día y sin cargador.

[#46 BM75]

#35 El coche es para salir de la ciudad, trayecto medio o largo.
Esa necesidad la tienes igual o mayor en los pueblos. Y, además, se suma a los trayectos cortos.

[#11 abogado_del_diablo]

El titular es engañoso: se refiere a que los híbridos en su día fueron un acierto, especialmente el en su día increíble Prius, pero de eso hace ya casi 30 años; que actualmente el que quiera sobrevivir, si no se mete de lleno en los eléctricos, está perdido.
(Que no sé si es verdad o no; los híbridos a algunos les están salvando la cuenta de resultados mientras "hacen lo que pueden" con los eléctricos).

[#16 Gry]

#11 Se habla poco de los híbridos chinos pero a la chita callando están vendiendo tantos como eléctricos y, si no les afectan las sanciones, podrían dar la sorpresa en Europa.

Ya tienen modelos en el mercado con 200km de autonomía en modo eléctrico puro: guangcaiauto.com/best-phev-from-china/

[#24 Acabose]

#16 A esos precios me compro dos o tres.

[#50 Gry]

#24 Incluso al doble seguirían costando la mitad que los de aquí con las mismas características.

[#51 todosube]

#24 Aquí en Europa los precios serán el doble o el triple por los aranceles, es el mercado, amigo!

[#54 Acabose]

#51 Sobre todo porque tenemos el mercado lleno de ladrones.

[#52 todosube]

#16 Al menos aquí en España, con los híbridos tienes el comodín del combustible, no hay demasiados puntos de recarga aún y no todo el mundo puede instalar uno en su domicilio

[#63 Peka]

#52 Hay más puntos de recarga que gasolineras.

[#64 todosube]

#63 Cada gasolinera tiene entre 4 y 8 surtidores.

Pero sobre todo, cada coche puede repostar combustible en solo un par de minutos.

[#67 Peka]

#64 Hay 25 millones de vehiculos y 12.000 gasolineras. En cambio hay 150.000 electricos y 32.000 puntos de carga. La oferta aumentara con la demanda.

[#68 Perrota]

#56 #42 Yo llevo tres años, desde mi separación, sin plaza de garaje. Y no tengo problema. Cargo en estaciones rápidas o cuando voy a hacer la compra en el día a día, y en los viajes como siempre.

[#61 Peka]

#34 El par motor es desde 0 revoluciones, en los todo terrenos va muy bien.

[#47 Khadgar]

#43 La diferencia entre los gastos operativos de mi coche y uno eléctrico no amortizan esos 30k en años. Y, sí, ayudar al país es algo muy bonito pero la caridad bien entendida empieza por uno mismo así que, por ahora, seguiré mirando por mi bolsillo primero.

[#49 Perrota]

#47 No amortizas la diferencia. Entonces supongo que siempre te comprarás el coche más barato del mercado. Uno de segunda mano. Ya que la diferencia con uno nuevo no la recuperas nunca. Esa es la lógica que has aplicado hasta ahora? O solo desde que hay coches eléctricos?

[#41 Perrota]

#19 El Dacia Spring está antes de ayudas o promociones en 17.890 euros. Tienes el Leapmotor T03 por ese precio y es bastante mejor.

[#40 Perrota]

#22 Precisamente en ciudad es donde menos autonomía consumes ya que recorres menos km. Y shí puedes solucionar consumes cargadores lentos.

[#56 Magog]

#40 ¿donde lo cargo si mi situación no me permite ir a buscar un punto de carga en casadios?
Los que tenemos garage lo tenemos más fácil, pero los que aparcan en la calle no, ahí es donde el estado, o las comunidades (desconozco de quien tendría esa competencia) deberían ponerse las pilas instalando cargadores en todas las calles, o en la gran mayoría, si no es totalmente inviable que una gran parte (por no decir la mayoria) de usuarios se pasen a eléctrico.
Por el momento un coche eléctrico es un lujo, principalmente por la infraestructura del día a día (para viajes largos ya está superado, salvo que uno sea de los de hacerse un Madrid - Barcelona del tirón, claro)

[#57 parladoiro]

#56 ¿sabes que la solución a eso es opuesta a lo que piensa?

[#59 Magog]

#57 no te sigo ¿a que te refieres?

[#60 parladoiro]

#59 que en vez de meter más cargadores público se va a quitar aparcamiento público gratuito. Cuando puedan cobrar 400€ a año a los residentes por aparcar en su calle podrán poner cargadores en las calles.

[#1 alcama]

Paso de comprarme un eléctrico

[#2 javier.alvarez.perez23_6]

#1 ya te obligaran... o no te quedara mas remedio...

[#3 alcama]

#2 No lo veré

[#4 Perrota]

#2 Como cuando pasamos del caballo al coche. También había gente que se negó.

España tiene un grave problema de aceptación del coche eléctrico que se ve como el enemigo, cuando realmente es una poderosa herramienta para reducir nuestra dependencia energética. Pero la campaña de los troll y las petroleras ha calado como en ningún otro lugar en el mundo y vamos camino de quedarnos detrás incluso de los países en vías de desarrollo en pocos años. Y eso nos costará mucho industrial y económicamente.

Pero nada, disfruten de sus i30 o sus Ford Focus st, que tanto gustan a nuestros jóvenes, mientras los chinos ya solo sueñan con un eléctrico.

[#6 plutanasio]

#4 El eléctrico vale para las ciudades, en los pueblos es diferente, sobre todo en los de montaña como el mío.

[#15 largo]

#6 ¿Por?. Yo vivo en un pueblo de la baja montaña y me acabo de comprar un eléctrico. La mayor pega que le veo es el frío invernal. Como todo tiene sus pros y sus contras, pero cada vez más pros y menos contras.

[#31 Peka]

#15 Si lo tienes en garaje y haces precalentamiento antes de la hora de salir ya verás como apenas afecta el frío.

[#23 cosmonauta]

#6 Pienso que es justo al revés. Si viviese en un pueblo, probablemente con parking en casa y recorridos cortos, medios me tiraría de cabeza por un eléctrico.

Viviendo en ciudad, con el coche en la calle o parking comunitario y recorridos de media larga distancia el eléctrico es más molesto.

[#33 BM75]

#23 No veo la relación entre pueblo con recorridos cortos y ciudad con recorridos largos. Para alguien que ha vivido en los dos sitios, es mucho más al revés.
Viviendo en un pueblo, tienes mucha más necesidad de desplazamientos para temas que están cubiertos en una ciudad.

[#25 Priorat]

#5 Y pasará. Porque cuando no existía alternativa, aun. Pero obligar a respirar a 20.000 habitantes tus humos tóxicos cuando hay alternativas es absurdo. Así que obviamente habrá que prohibirlos por salud.

#6 En los pueblos y montañas, donde la mayoría vive en su casa, vale aun más.

[#53 Veelicus]

#25 Lo que no tiene sentido es que coches que consumen lo que no esta escrito puedan entrar en ciudad sin obligar a que vayan con el motor electrico, deberian empezar por ahi... o que las zonas ZBE sean las que efectivamente estan mas contaminadas

[#28 Peka]

#6 No lo creo. Seguro que ya hay un modelo que te encaja. ¿Que distancia de más de 300km haces a diario por montaña para que no te encaje?

[#34 plutanasio]

#28 He visto el Land Cruiser 4x4 que quieren sacar eléctrico y no me convence. Para montaña como el panda 4x4 de un amigo no he visto mejor todoterreno (y mira que he probado), pero ahora que ya no se fabrica el Jimmy me gusta mucho, pero no creo que se pueda hacer lo mismo en eléctrico.

[#38 Carlos_antonanzas]

#6 Soy de un pueblo a hora y cuarto de una capital importante, a unos 800 metros sobre el nivel del Mar, en el pirineo y te puedo decir que no opino lo mismo.

[#45 Perrota]

#6 Como no va a valer para las ciudades, si es el primer lugar donde se implanta en todo el mundo. Y hoy en día con 300 o 400 km de autonomía media real, vale para todo.

[#8 Grahml]

#4 "España tiene un grave problema de aceptación del coche eléctrico que se ve como el enemigo"

Eso es porque aún tienen un precio elevado. No hay otra motivación.

Recordemos que el vehículo más vendido en España es el Dacia Sandero, y ese hito es básicamente por el precio.

En realidad, a todos les gustaría tener un VE, incluso a #1, aunque diga lo contrario.
A quién no le interesa un vehículo que acelere rápidamente desde las gamas más modestas, que frene sin apretar el…   

[#19 HAL9K]

#8 #4
El Dacia Spring ronda los 20mil euros más o menos según la versión, con una autonomía máxima que no llega ni a los 200km y calidades de risa.
Comprar un coche nuevo (en general) se ha convertido en un lujo que cada vez menos personas se pueden permitir. Además, tener un eléctrico que cumpla como único vehículo familiar supone muuuucho dinero.
El ahorro en el gasto de la energía+mantenimiento es a largo plazo frente a un elevadísimo desembolso inicial.

[#32 Peka]

#8 El problema de España no es el precio, es el reparto de la riqueza. La gente no lucha por el reparto, no se afilia y los sindicatos principales viven de las ayudas, mesas de dialogo, firman de o convenios malos a cambio de las cosas...

14.000€ el sandero, pero por la calle veo coches de 40, 50, 60.000 y no son eléctricos.

Que un eléctrico nos cambia la forma de hacer las cosas, si. Pero no es un problema y la gente lo veo como uno.

[#44 Perrota]

#8 El precio es una barrera, que no la es en Portugal o Rumania por cierto, pero no es razón para que el coche eléctrico sea el enemigo de muchos. Es una cacería azuzada por las petroleras, por marcas como Toyota y que muchos siguen por desconocimiento y por no tener dinero para poder comparlo y aplican la estrategia de la tierra quemada. Si no eres mia no eres de nadie.

[#62 borre]

#8 Añade la autonomía, que tira mucho para atrás,

Hasta que no haya uno barato con autonomía de 500km reales, no va a ver cambio en este país.

[#10 Khadgar]

#4 Muy bonito pero ahora mismo no me apetece gastarme 30k en un coche eléctrico para reducir nuestra dependencia energética, sobre todo cuando casi todos son prácticamente SUVs.

[#17 lameth]

#10 Eso último no es cierto.
P.D. El precio del eléctrico es porque si no la industria europea automovilística se iría a la mierda (muy visionarios ellos que "no iba a vender casi" el eléctrico).

[#20 Apotropeo]

#10 te apoyo, hasta los cojones de los SUVs

[#43 Perrota]

#10 No. Te gastas ese dinero para reducir tus costes energéticos y operativos, y como efecto secundario reduces la dependencia de energética y favoreces la creación de trabajo cualificado en tu país.

[#13 NanakiXIII]

#4 España lo que tiene es un ENORME problema con los puntos de carga. Yo no tengo problemas, tengo aparcamiento en propiedad y solo tengo un coche. Pero para el 80% de la gente es un problemón esto del eléctrico, tanto si no tienes aparcamiento, como si lo tienes pero en casa hay más de un coche.

El gobierno ha tenido tiempo para irse preparando, pero estamos a nada de que se dejen de vender térmicos y no han hecho absolutamente nada para solucionar este problema.

[#22 Magog]

#4 yo al eléctrico, fuera de la generación de energía (digo que ni puta idea de la capacidad energética que hay) veo el problema de los puntos de carga, que en las ciudades es el principal problema.
Pero vamos, el 90% de las cosas que leo contra el eléctrico son un poco cuñadeces y "un amigo de un primo me ha dicho..."

Como bien dice #13, el gobierno debería haberse puesto las pilas a instalar cargadores, así si potencias el coche eléctrico

[#42 Perrota]

#13 La red pública rápida no es la más adecuada, pero ya puedes viajar con comodidad por casi toda España con unas paradas decentes, y cada día hay más puntos. De un año para aqui ha mejorado muchísimo, y en un año será más que decente.

[#55 NanakiXIII]

#42 El viaje no es lo importante. Es el día a día.

Una persona que viva en cualquiera de esos barrios de centro de ciudad construidos hace 60 años sin garajes, simplemente no puede tener un coche eléctrico. No puede estar echando media hora en la electrogasolinera todas las semanas a repostar porque ni hay sitio para que reposten tanto tiempo tantos coches, ni es cómodo. Y ya imagina que son dos en una casa. Imposible.

La gente se queja del eléctrico en el campo, pero no es verdad. En el campo cargar un coche es más sencillo que en según que ciudades.

Nuestras ciudades no están preparadas para esto.

[#18 uyquefrio]

#4 Llevamos 2 siglos llegando tarde a todo...

[#27 Peka]

#4 Portugal es un ejemplo a seguir.

[#36 cenutrios_unidos]

#4 Se llama precio y punto de recarga. No todo el mundo tiene cerca de 40.000 pavos para hacer esta inversión.

[#39 Perrota]

#36 Por por eso Portugal o Rumania tienen porcentajes de ventas superiores a España. Hasta Latinoamerica empieza a crecer fuerte. Sus grandes rentas.

[#5 Veelicus]

#1 No te va a quedar mas remedio como a mi, en cuanto obligen a que no se pueda entrar en un pueblo de mas de 20.000 con un coche termico la gran mayoria de la poblacion estaremos condenados

[#12 Khadgar]

#5 Hoy en día puedes ir con un coche con etiqueta C prácticamente por todas partes, los ECO incluyen a los mild hybrid y tú estás hablando de prohibir la entrada a coches con etiqueta C a los pueblos cuando los fabricantes aún pueden seguir vendiendo térmicos hasta el 2030.

A este ritmo será para el año 2130 o algo.

[#21 Veelicus]

#12 No se, pero el año que viene a partir de junio creo que es en Bilbao con etiqueta B ya no puedes entrar si no lo metes en un parking, y asi con muchas otras ciudades.

[#7 Khadgar]

#1 ¿Y nos lo dices a nosotros? ¡Avisa a los fabricantes, antes de que acaben en bancarrota!

[#26 Peka]

#1 Yo paso de tirar humo por donde voy.