Trump: no habrá ayuda a Ucrania si no negocia la paz con Rusia

Donald Trump empieza a hacer planes para cuando se siente en el sillón presidencial. Dos asesores de seguridad del candidato le han presentado un plan, según publica Reuters en exclusiva, que implicaría poner fin a la guerra de Rusia en Ucrania: Kiev solo obtendrá más armas de Estados Unidos si negocia la paz con Moscú. Y también hay condiciones para Rusia: si se negara a sentarse en la mesa de negociación, Estados Unidos apoyaría en mayor medida a Ucrania. El plan contempla un alto el fuego que respetaría las líneas de batalla prevalecientes

[#3 Connect]

Pues me parece muy consecuente. O se sientan a hablar, o el que no lo haga tendrá más dificultades. Si es Ucrania, menos armas. Si es Rusia la que no se sienta, verá más apoyo directo de Estados Unidos a su rival. Eso sí es querer buscar una paz, aunque sea a las bravas. "Os sentais y hablais!"

[#4 oraculus_reloaded]

#3 Paradógicamente, Trump merece más el Nobel de la Paz que Obama.

[#7 Veelicus]

#4 Es que Obama ha sido el unico presidente del gobierno, hasta ese momento, que todos y cada uno de los dias de su mandato habia bombardeado algun lugar del mundo

[#40 Enésimo_strike]

#4 lo triste es que el Trump que casi provoca una guerra con Irán matando a un generalisimo de la guardia revolucionaria y que atacó bases rusas en Siria con misiles, sigue mereciendo más el Nobel que Obama. Y no por eso deja de ser una opción nefasta.

[#48 ElenaCoures1]

#4 No debes preocuparte, que no hay Nobel de Ortografía.

[#81 oraculus_reloaded]

#48 Un fallo de cojones

[#6 cromax]

Y he aquí que veremos a gente de izquierdas dando la razón a un ultraderechista que apoya a otro régimen de derecha ultranacionalista como es Rusia...
Ahora me responderán con el topicazo de Agamenón y su porquero.

[#11 Veelicus]

#6 Agamenón y su porquero.

[#16 xyzzy]

#11 No me convence

[#31 Nafo]

#6 En EEUU no existe la izquierda en el gobierno por tanto: Biden es un derechista diciéndole a otro derechista amigo de ultraderechistas, que es Zelenski, que resista hasta el último ucraniano porque EEUU necesita desestabilizar esa zona del mundo para joder a Rusia, porque después le toca ir a desestabilizar otra zona para joder a China

[#53 cromax]

#31 Muy maja tu teoría.
Lástima que, diciendo varias verdades, termines sacando conclusiones tan simples.
Geopolítica de mercadillo...

[#57 Nafo]

#53 No es una teoría. Ningún partido que haya gobernado en EEUU se puede considerar de izquierdas.

[#64 cromax]

#57 Hombre, eso está claro.
Pero dentro de la miseria bipartidista gringa los ha habido mejores y peores.
Y, desde luego, Trump no ha sido el peor pero sí puede ser el más peligroso.

[#46 Don_Pichote]

#6 has resumido menéame perfectamente

[#66 Ysinembargosemueve]

#6 Trump es tan derechista como Biden y menos nazi que Zelensky.

[#21 mikhailkalinin]

#5 Ahora mismo no hay manera de salir del impasse. Estamos hablando de centenares de miles de vidas jóvenes y sobre todo, de una escalada del militarismo. Es muy triste, pero lo más urgente es priorizar las vidas ofreciendo una paz razonable.

[#27 lameth]

#5 Mira, te digo unas cosillas que son válidas para todos esos que escribís tan cómodos en vuestra casa, en territorio en paz, tranquilos con vuestra familia:
Vete a Kiev con tu familia, coges un fusil tú y te vas al frente. Cada día, cada hora , te preguntarás si tu familia está bien, porque no dejan tener móviles encendidos en el frente. Preguntándote si no se les ha caído la casa, o al ir a comprar el pan no les ha caído un misil.
Solo después te podrás permitir ese tipo de comentarios sin ser un bocachanclas.

P.D. Esto va para todos esos Mystos, Elenitas y Soliplumas, que si digo lo que sois me banean de la página.

[#32 kmuniz]

#27 Nadie tendria que irse a KIEV si Rusia no hubiera invadido un pais extranjero.
SI sale Rusia de Ucrania se acaba todo , muy facil todo.
A mi no me tienes que contar los horrores de la guerra , yo entrene con la guerra del Golfo y tengo 2 operaciones de combate real.

[#37 lameth]

#32 Sigue. Estás en contra de que firmen la paz, punto.
Coges tus cosas, y a hacer la guerra allí.

Hasta las narices de gente como tu.

P.D. Ya que tienes experiencia pues tira para allá, pesao. Siempre igual, cómodo en tu sofá o silla mientras los demás mueren.
P.D.2 Te llevas también a tu familia, así sabrás lo que siente un ucraniano, de esos que tu no quieres que vivan en paz.

[#44 kmuniz]

#37

Pesao , simpre pidiendo la paz para hacerse el mas humanista cuando no eres tu el que tiene que entregar tu pais a un invasor dictador.
Te quitamos todo lo que tienes y a tu familia y te largas del pais que se lo queden otros, que no te pertenece nada ni tienes derechos por haber nacido en tu pais , eres un cobarde y un esclavo

Hasta las narices de gente como tu que piede que otros se sacrifiquen desde el sofa de su casa.

[#50 lameth]

#44 ¿Mi país? ¿Qué país? ¿Es acaso el País Vasco? ¿Galicia? ¿Albacete? ¿Es que si no quiere pertenecer a mi mismo país una persona que vive a 600 Km la tengo que obligar? si viene alguien más fuerte que yo y quita una parte, ¿Tengo que morir por ello? ¿así estarías satisfecho tu? ¿Cuántos más tienen que morir? ¿Con 1000 más te das por satisfecho? ¿Con 2000 más ya se irán ellos? ¿Con 3000 volverá a ser parte una tierra lejana de algo que no es mío? ¿Me pertenece como para decidir eso? ¿La casa…   

[#60 Deckardio]

#50 El problema con los que son más fuertes es que no paran hasta que les devuelven el tortazo. Occidente no hizo nada contra Putin con la que lió en Chechenia porque al fin y al cabo son "moros", no hizo nadie nada en Georgia, en la asonada de Transnistria, casi nada en lo del 2014. Y se envalentonó ahora, pero metió una pata que no sabe muy bien cómo sacar porque los ucranianos sí pusieron pie en pared y se le han enfrentado. Incluso si Putin gana (aunque los rusos ya han perdido mucho) se lo pensará mucho si quiere invadir más paises soberanos. Le ha pasado a todos los imperios, incluido el estadounidense en sitios como Vietnam. A veces lo que provoca los muertos es no parar antes a los matones.

[#61 elyari]

#60 Sigue sigue, no te quedes en Vietnam. Según lo que dices, alguien debería darle una torta grande a USA

[#62 Deckardio]

#61 Se las ha llevado. Era solo un ejemplo. Se la llevó en Afganistán (como también la Unión Soviética) se la llevó en Irak y se la está llevando en el apoyo a Israel. Todos esos escenarios y sangre derramada no le han servido para que sus ciudadanos vivan mejor ni más seguros. Al igual que les está pasando a los pobres rusos con Ucrania porque han caído bajo los cantos de un, efectivamente, dictador. Los dictadores pese a la imagen que tratan de dar son en realidad débiles porque cuando meten…   

[#73 Malinke]

#60 EEUU no dijo nada por lo de Chechenia y Georgia, Occidente no dijo nada por lo de Chechenia y Georgia.
EEUU nos dijo de ir a Afganistán a derrochar millones de euros, Occidente fue a Afganistán a hacer el payaso.
EEUU apoya Israel, Occidente se traga un genocidio vergonzoso y televisado.

[#74 Deckardio]

#73 Lo siento pero no veo relación entre lo que comentas y lo que he dicho. Un saludo.

[#59 Jesulisto]

#27 Bravos guerreros de sofá .

[#76 AntiTankie]

#59 bravo apologista de putin

[#8 mysto]

Tambien ha dicho que dara mas armas a Ucrania si Putin no cede.

En su anterior mandato, quiso abandonar a los kurdos, y no se le permitio... quiso lo del muro con Mexico, y no se le permitió... en EEUU existe equilibrio de poderes, un presidente no tiene poder absoluto para hacer lo que le plazca. Tambien hay que tener en cuenta que la industria militar europea se esta poniendo en marcha, para dentro de 6 meses la asistencia a Ucrania va a ser absolutamente imparable en todos los…   

[#13 tul]

#5 se lo regalan todo a blackrock si te parece

[#23 mikhailkalinin]

#13 Se lo regalan todo a los oligarcas rusos, si te parece. A lo mejor esa gente quiere estar conectada con oligarquías menos paletas, borrachas y puteras.

[#25 Nafo]

#23 Pues entonces que les pidan a Blackrock que les devuelvan las tierras

[#12 makinavaja]

#5 ¿Y por què no? Todas las guerras se cierran así... unos ganan territorios y otros los pierden... desde el principio de los tiempos... Te gustará más o menos, pero es la realidad.... Y el Donbás y Crimea han sido y son territorios poblados por rusos, de cultura rusa, y en los que se habla ruso.

[#28 ansiet]

#12 Pues si y de paso que pareya de morir gente ya está bien.

[#58 Hammerwar]

#12 y los tártaros que se busquen otro lado

[#67 Ysinembargosemueve]

#58 Los tártaros siguen en Crimea, pueden estudiar en su idioma, rezar en sus Iglesias y vivir sin amenazas, lo único que tienen miedo es a las bombas ucranianas.

[#82 Hammerwar]

#67 ya claro, lo de las deportaciones de tártaros en realidad es que se iban de vacaciones....

aparte de que van a mezquitas... por si no lo sabías

[#83 Ysinembargosemueve]

#82 Mira que me jode tener que enseñar a quien no quiere aprender, pero vamos allí.

El 77% de los habitantes de la república autónoma de Crimea dice que el ruso es su lengua nativa, el 11% el TÁRTARO y solo el 10% el ucraniano.

Tártaros (nombre de los pueblos turquicos de Europa oriental y Siberia), originariamente de MONGOLIA.
La mayoría está en Rusia en Tartaristan (creada en 1920), en especial en Kazan, unos 6.000.000 en toda Rusia.
En la península de Crimea (incl. Sebastopol) hay…   

[#84 Ysinembargosemueve]

#82 Por cierto la gran mayoría van a mezquitas, son musulmanes su utas, que siguen existiendo en Crimea no como las Iglesias ortodoxas que han destruido los ukronazis, pero también hay tártaros cristianos ortodoxos, y ateos.

[#85 Ysinembargosemueve]

#84 musulmanes sunitas.

[#2 mikhailkalinin]

Me parece muy buena idea. Perder el Donbás y Crimea sin pérdida de territorio actualmente ganando y retirarse de Maríupol. Ucrania en la UE y en algo parecido a la OTAN sin ser la OTAN. Lo compro.

[#5 kmuniz]

#2 Perder el Donbás y Crimea sin pérdida de territorio actualmente ganando y retirarse de Maríupol.

Que puta mierda es esta . Quieres decir dejarle territorio de UCRANIA al invasor RUSIA?

[#72 CrudaVerdad]

#5 Ucrania tendrá que dejarle mucho territorio a USA, léase empresas estadounidenses con lo último en tecnología para explotación (sin escrúpulos y sin conciencia ambiental) de recursos naturales, para pagar la enorme deuda que ha contraído. En la práctica será lo mismo.

[#14 xyzzy]

#2 Yo no quiero a Ucrania en la UE.
Es un nido de corrupcion enorme y de crimen organizado. Solo recuerda que las armas que han incautado a los narcos de Cadiz eran las que la OTAN les habia dado a los ucranianos para defenderse de Rusia.

[#20 mikhailkalinin]

#14 Sin el nexo con Rusia dejarán la corrupción.

[#24 flixter]

#20 claro que sí, y criaremos a los perros con longanizas tambien.

[#35 mikhailkalinin]

#24 CAPULLO, a nosotros también nos criaron con longanizas, y los putos buitres de Aznar fueron fieramente a capturar longanizas para vestirse como putos, gastar gomina y ser una abominación estética.
Sois madrileños, no representáis el país y os queremos fuera de España.

[#43 flixter]

#35 chico, tienes un problema de acidez estomacal. Si no, no entiendo como te puedes permitir insultarme gratuitamente y tratarme de madrileño (que no tengo problemas con ellos, pero yo no lo soy: soy catalán)... lo que me hace pensar que igual crees que estas hablando con otra persona.

[#47 mikhailkalinin]

#43 disculpa'm. L'Internet és un mig fred. I per això puc interpretar coses que no s'és desprenen de hi ho que dit. Jo estic sempre disposat a debatir qualsevol cosa . I fins i tot mai he posat a ningú un negatiu per posar una opinió contrària a la meua.

[#49 flixter]

#47 gracies per parlar-me en català, pero no em cal Disculpado

[#52 mikhailkalinin]

#49 Parlar-te en catalá, per a mi es un plaer i un deure.

[#26 Nafo]

#20 El nexo con Rusia es lo único que ahora mismo impide que toda esa corrupción y crimen organizado se use para una limpieza étnica de ucranianos prorrusos a manos de ukronazis enviados desde Kiev

[#34 Enésimo_strike]

#14 Ucrania no está ni medio cerca de reunir las condiciones para entrar en la ue. Hace falta una paz aceptable y no menos de tres o cuatro legislaturas aceptables y reformistas para que su candidatura sea seria, no pasa de aspirante.

[#77 AntiTankie]

#14 bulo

[#15 RojoRiojano]

#2 Ni de coña Ucrania en la UE, y menos en la OTAN o nada parecido.
Yo no lo quiero ni regalado. Ucrania tiene que deshacerse de muchísima corrupción y avanzar todavía bastante más antes de aspirar a entrar en la UE.

Lo demás sí lo compro.

[#18 mikhailkalinin]

#15 ¿Más corrupción que Bulgaria? Hasta donde yo se, la UE no es perfecta, pero tiene la virtud de extender un patrón temporal de desarrollo muy razonable. Y bueno, también tenemos que tener en cuenta los deseos de los ucranianos.

[#29 Nafo]

#18 Tiene la virtud de extender un patrón: que casi todos los miembros de la UE se tienen que comer a la OTAN por narices, esto es, bases yankis en cada país miembro.

[#30 lameth]

#18 Ucrania es uno de los países más corruptos del mundo.

[#55 cromax]

#30 Buenoooo... Si quitas toda África, buena parte de América Latina y de Asia te compro el argumento.
Y sí, Ucrania es corrupta. Y Rusia ni te digo.

[#56 lameth]

#55 es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_percepción_de_corrupción
La 104 de 180, ha subido 3 puestos. De todas formas si que África se lleva la palma.

[#36 RojoRiojano]

#18 Tener en cuenta los deseos de los ucranianos??
Y yo deseo que me toque un euromillon de bote de 350M€, lo tenemos en cuanta también?
Sí, Ucrania ha estado a la cabeza de los países más corruptos del continente desde hace tiempo. Ni Ucrania está preparada para entrar en la UE, ni la UE debería aceptar a Ucrania así como así porque quiera el pueblo ucraniano.

Que por otra parte tampoco estoy tan seguro de que sea eso lo que quiere el pueblo ucraniano pero eso ya es cosa mía.

[#42 mikhailkalinin]

#36 Tu mierda es "Putin bueno, ayatolás buenos, Erdogán bueno, Corea del norte buena. ¿Porqué? Porque patatas.
Yo lucho por la emancipación de la clase obrera, y tú por el poder de algún sátrapa.

[#63 RojoRiojano]

#42 En absoluto. Para tí tus patatas.

[#33 Nafo]

#2 La idea sería más bien: reducir la cuota de poder de los nacionalistas ultra ucranianos hasta el punto de que se les quiten las ganas de seguir haciendo masacres de ucranianos como en Odesa, asegurar que las zonas de ucranianos prorrusos sean seguras para esa gente, asegurar el gas, la base naval de Crimea y un territorio libre de la infestación de bases OTAN cerca de Rusia.

[#39 mikhailkalinin]

#33 Jajaja. Lo que ha hecho Putin es asegurar todas las zonas gasíferas de Ucrania

[#51 Nafo]

#39 Lo que hay en Ucrania sobretodo son gasoductos rusos que pasan por ella. De ahí el descuento que siempre ha tenido Ucrania en el consumo de gas.

Que le pregunten a Timoshenko, que se dedicaba a llevarse su morterada de ese negocio

[#38 Enésimo_strike]

#2 eso no satisfará a Putin a menos que realmente se arme a Ucrania con material suficiente de verdad. Y Ucrania no firmará nada que no dé garantías inequívocas de que si Rusia vuelve le apoya occidente de verdad, o mejor aún China

[#65 Ysinembargosemueve]

#2 El Donbás, Crimea y Mariupol son rusas y NUNCA volverán a Ucrania, sus ciudadanos no lo permitirán.

[#69 suppiluliuma]

#65 Hombre, no veo como van a impedir nada los ciudadanos de Mariúpol, después de que los hayan matado los rusos.

[#70 Ysinembargosemueve]

#69 Los residentes de Mariupol NUNCA permitirán que vuelvan los nazis.
t.me/vakulinchuk/8808
t.me/ucraniando/2459
t.me/ukr_leaks_esp/1066

[#71 suppiluliuma]

#70 Hombre, es que los nazis no tienen que volver. Ya están en Mariúpol.  

[#78 Ysinembargosemueve]

#71 Los ukronazis JAMÁS volverán.

[#79 suppiluliuma]

#78 Los nazis YA ESTÁN.

[#1 Verbenero]

Negocia la paz es se rinde?

[#19 Verdaderofalso]

Mysto dice quiso lo del muro con Mexico, y no se le permitió.
Pues es el presidente de eeuu con más kilómetros/año de mandato de muro fronterizo de la historia de EEUU.
Si hasta Bannon fue declarado culpable e indultado pro Trump por ello

www.eleconomista.es/actualidad/amp/11268738/Trump-gasto-28-millones-de

[#9 DerTeufel]

"El plan contempla un alto el fuego que respetaría las líneas de batalla prevalecientes"

Antes decías "guerra proxy" y se indignaban, cuando enviar cascos y chalecos parecía implicarse demasiado... ahora ya no se puede esconder.

[#10 javibaz]

www.meneame.net/story/asesores-trump-disenan-plan-detener-ayuda-milita #0

[#17 ElenaCoures1]

Que bien explicado. "Si negocia le seguiremos enviando armas."

[#22 --803181--]

Trump ya se rindió en Afganistán. Ahora quiere hacer lo mismo en Ucrania.

[#41 Enésimo_strike]

#22 Trump se encontró con los planes empezados por Obama y su giro al pacífico, y los tuvo que seguir (sinceramente creo que no le desagradaba la idea). La política exterior de EEUU tiene inercias que están por encima de los mandatos de los presidentes.

[#45 tierramar]

#41 Trump se está atreviendo a enfrentarse con el complejo armamentistico-militar, sólo alguien como él se puede atrever

[#75 Enésimo_strike]

#45 #54 ya, aquí están los hechos.

Obama anuncia la retirada completa de Afganistán en 2016



www.elmundo.es/internacional/2014/05/27/5384badc22601d6d2a8b4586.html

[#80 --803181--]

#75 Eso es la salida del país y la entrega del mando a los afganos.
Pero gracias pro el apunte. No lo conocía.

[#54 --803181--]

#41 Trump se encontró con los planes empezados por Obama
No.
Trump se rindió a los talibanes.

[#68 Ysinembargosemueve]

#_38 China JAMÁS apoyará a Nazinsky.