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Hola, llegué hace poco de pasar parte del mes de agosto en Palestina. Tú preguntas, yo respondo
Pues eso, he pasado parte de este agosto en Palestina, moviéndome por Cisjordania y entrevistándome con distintas asociaciones, desde diversidad funcional hasta refugiados, partidos políticos, representantes de la Autoridad Nacional Palestina, presos, estudiantes, israelís contra la ocupación, mujeres, trabajadores, el comité central del BDS, etc. He visitado muchos pueblos y pequeñas comunidades palestinas, las ciudades más grandes, campos de refugiados, comunidades de beduinos y trabajando con el Jordan Valley Solidarity Movement reconstruyendo casas de adobe. ¿Qué quieres saber? Voy a intentar explicar mi experiencia y poder resolver cualquier duda, a ver si así también aclaro mi mente y pongo las cosas en su sitio. ¡Pregúntame! [Iré contestando en cuanto pueda]
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Todos los reportajes/documentales que intentan contar la vida en Palestina hablan con exactamente las mismas personas. De hecho recuerdo uno en que alguien hacía el recorrido preguntando a esos contactos habituales cómo habían llegado a serlo, y la mayor parte eran activistas y de los pocos que sabían inglés fluido como para hablar con reporteros... ¿Cuánto de tus impresiones corresponden a esa especie de 'ruta-organizada', y cuánto se sale de ese circuito?
¿Cómo de real crees que es la visión que hay de la situación en nuestro país, donde en comparación con otros lugares hay una tendencia más bien pro-palestina a nivel político-mediático?
¿Has tenido ocasión de oir la otra voz, la de los colonos e israelitas?
Y ahora la pregunta: Capuchón o no capuchón?
¿Cuales fueron las mejores preguntas que te hicieron en los interrogatorios israelis?
Nos alegramos de que hayas vuelto sano y salvo.
Dentro de esas iniciativas, una muy destacble es el AIC, el Alternative Information Center, que trabaja y tiene centros a los dos lados de la línea verde, y los muros. Su labor consite en informar, organizar charlas, etc. y promocionar la cultura de la paz, pero huyendo de la "normalización", poniendo como premisa básica el fin de la ocupación, el retorno de los refugiados y el derecho de autodeterminación del pueblo palestino.
En general, ¿cómo crees que se ven entre ellos? ¿Como amigos imposibles, vecinos que hay que soportar, enemigos sin matices, alienígenas incomprensibles...?
Ya contestaste a la segunda; a mi me interesa la primera: ¿En qué trabajan los palestinos?
Gracias.
Yo se que (Ramala, Jerusalen, Nablus, Jenin... son ciudades); conozco personas que vivían allí y a otras que visitan la zona cuando pueden.
Me parece normal que tengas un punto de vista personal y no me importa que lo cites cada poco: (siempre que un colono no se las arranque), se ven obligados a trabajar cultivando las tierras que los colonos robaron...
Dices: hay alguna fábrica. Yo se que hay algunas fábricas. Se que hay más fábricas,… » ver todo el comentario
Gran parte de la ayuda guvernamental o de grandes ONGs que llega del exterior viene con la obligación de firmar una agenda política, sobretodo si viene de EUA. Así que sí, llega, pero con chantage. Y por otro lado, las pequeñas ONGs y aportaciones individuales también son importantes y las más bien recibidas, también hay bastante presencia de internacionales, almenos en verano.
Israel, como dices, siempre ha promovido la solución de los dos estados:
-el ocupado
-el ocupante
Todo lo que no sea eso no le interesa y si no que le pregunten a Isaac Rabin
PD también les vale terminar de echar a los palestinos de Cisjordania y matar de hambre o en bombardeos a los de Gaza y quedarse con todo... eso sí, hay que hacerlo lentamente... En eso se equivocó Hitler, que lo hizo de sopetón...
¿Si has tenido que pasar alguno qué reacción tenían al ver un pasaporte extranjero?
Por otro lado, nos encontramos con algunos flying checkpoint, check points móviles, nos pararon en uno y hicieron algunas preguntas al conductor del autobús que nos llevaba, pero lo mismo, a los internacionales intentan tratarlos bien.
Tema aparte es la ciudad vieja de Hebrón, donde para entrar a la que era la calle principal (ahora cerrada y colonizada) debes cruzar un checkpoint, donde sólo dejan pasar a los colonos, a los internacionales y a los palestinos que les han permitido seguir viviendo dentro. Ese es jodido, voy a buscar cuatro datos y fotos y te los paso.
¿Estudian en la universidad? ¿Tienen acceso a puestos de responsabilidad en todos esos organismos y asociaciones en los que has estado colaborando? ¿Hasta qué punto la religión juega un papel importante en la vida pública de las mujeres palestinas?
Gracias.
También hay leyes de cupos, contra la violencia machista, etc. pero la ANP no tiene la infrastructura ni la capacidad de implementarlas. Hay problemas estructurales muy gordos, muchas veces se obliga a las mujeres a casarse muy jóvenes, así que la clave está más en la concienciación y en el cambio social.
Hay centros de acojida para mujeres maltratadas, por ejemplo, que además realizan una doble labor al hacer talleres de sensibilización, visitando escuelas para explicar su labor, etc. también hay muchas otras campañas en marcha, desde las de concienciación hasta a las empoderamiento y fromación de las mujeres, trabajo psicológico para fomentar la confianza en sí mismas, pero su trabajo es lento, aunque hay progresos.
Por otro lado, sobre los estudios y el trabajo, hay más mujeres que hombres en las universidades (alrededor de un 60/40) pero cuando terminan los estudios no pueden acceder a puestos de trabajo acorde a su formación, así que acaban trabajando de limpiadoras, peluqueras, etc. "trabajos de mujer"
Hablando de religión, a mi parecer la religión no tiene una carga tan importante como podría parecer en Palestina, aunque sí es cierto que me voy con la sensación de que en ese aspecto se está retrocediendo. También hay que tener en cuenta que puede ser una reacción a las políticas y publicidad de Occidente, que asimila musulmán a terrorista. "¿Soy malo por ser musulmán? ¡Pues ya verás!"
* ¿Viste mucha presencia de Hamas en Cisjordania? ¿Crees que es un grupo terrorista?
* ¿Pudiste hablar con colonos?
Gracias y suerte con el glande, dicen que hay algunos a los que todavía les funciona después de lo que te pasó
¿Presencia de Hamas en Cisjordania? Yo vi muy poca, alguna pintada o cartel, pero poco más. Aunque hay que recordar que Hamas ganó las elecciones en 2005, la comunidad internacional no reconoció el resultado, y Fatah hizo un golpe de Estado. Desde entonces no ha habido elecciones. En los últimos mesees se estába intentando un gobierno de unidad entre Fatah y gente aprobada por Hamas, pero no está funcionando.
¿Creo que es un grupo terrorista? La legislación internacional dice que qualquier territorio ocupado tiene derecho a defenderse.
No, aunque me hubiese gustado, no puede contactar con colonos. Los que tuve más cerca fueron los de la ciudad vieja de Hebrón, pero no son los más moderados, por decirlo de alguna manera. Hay que tener en cuenta que los palestinos que resisten en sus casas, tienen que rejarlas porque les tiran piedras, meados, basura y demás, sin contar con los ataques que perpetran protegidos por el ejército israelí. Algunas calles de Hebrón que tienen colonos, tienen que rejar y tapar las calles por eso mismo, el mercado, por ejemplo. Shuhada street da miedo, era la calle más importante de Hebrón, y allí los palestinos tubieron que cerran 1800 tiendas a partir del año 2000, porque el ejército israelí cerró la calle con checkpoints y empezó la colonización. En la ciudad vieja de Hebrón hay más de 100 checkpoints en 1 km cuadrado. Si queires más información puedes buscar por "open shuhada street" y te puedo pasar algunas fotos que hicimos.
Todos los reportajes/documentales que intentan contar la vida en Palestina hablan con exactamente las mismas personas. De hecho recuerdo uno en que alguien hacía el recorrido preguntando a esos contactos habituales cómo habían llegado a serlo, y la mayor parte eran activistas y de los pocos que sabían inglés fluido como para hablar con reporteros... ¿Cuánto de tus… » ver todo el comentario
¿Qué me llevó a hacer este viaje? Buena pregunta, porque creo que aún no me la he hecho lo suficiente y no sé si te la puedo responder. Lo que sí te puedo dar es un antecedente y un deseo: en mi entorno había gente que había ido cuando yo era pequeño y deseaba poder ver con mis propios ojos lo que contaban y qué pasaba ahí y poder hablar con conocimiento de causa. Hace mucho tiempo que estoy conciencado de la causa palestina, hace años que la defendido, pero no desde un punto de vista (y cada vez menos) partidario, sino más bien de defensa de lo más básico: los derechos humanos. No hay más que eso, para mí la causa palestina no es más que luchar para que se apliquen los derechos humanos y la legislación internacional, porque se aplican muchas cosas, pero ninguna de esas dos. Sinceramente, estaría mucho más contento si pudiese hablar de una causa nacional, no de una lucha contra la colonización y por los derecho humanos en pleno siglo XXI.
Sobre tu segunda pregunta, creo que aún es pronto para poderla responder debidamente. Sí que algunas veces notabas cuando la persona con la que hablabas tenía muy por la mano el hablar con grupos de internacionales, que articulaba un discurso más agradable para nuestros oídos, pero no tengo la sensación que fuesen mayoría ni mucho menos, ni que esa fuese su labor. Los encuentros los organizamos desde aquí en coordinación con un grupo de activistas que se dedican a eso precisamente, a organizar encuentros entre organizaciones locales e internacionales, acorde a lo que se pida desde aquí, y nuestro grupo era un grupo hetrogenio con intereses muy dispares. Además, si no recuerdo mal, hace 8 años que mi asociación trabaja con ellos y a pesar de reunirnos con muchos activistas, no me pareció que sus discursos fuesen menos sinceros ni tampoco menos ciertos, preparados para nosotros, o que únicamente se dedicasen a eso. Con datos encima de la mesa es más difícil manipularlos.
Aunque… » ver todo el comentario
#36 #39 Es porque en una ocasión dijo que le medía 25 centímetros
-Fin de la ocupación.
-Aplicación del derecho al retorno de los refugiados (7 millones de personas, que se dice pronto)
-Aplicación del derecho a la autodeterminación, en todos sus aspectos.
Personalmente, creo que la solución de dos estados no es viable ni deseable, a Israel siempre le parecerá demasiado poco, y a los palestinos demasiado, los palestinos vivían donde ahora hay israelís, los echaron o mataron para quedarse con sus tierras y sus casas, antes de los años 30 sólo un 3% de la población era judía, y sólo era su religión, no su étnia. Pero como decía en otro comentario, los palestinos (fuesen musulmanes, cristianos o judíos) vivían tranquilamente antes de la creación de Israel, y que por lo tanto no es para nada un conflicto religioso. Los palestinos son mayoritariamente musulmanes y cristianos católicos, ortodoxos y coptos. Un ejemplo de convivencia es Betelehem, donde cuando llegaron los refugiados a Betlehem en el 48, mayoritaramente musulmanes, eran diez veces más que la población local mayoritariamente cristiana, y no ha habido ningún problema, la integración es total.
¿Es habitual que organismos (ONGs, gobiernos...) se decanten por la solución de las viviendas realizadas con adobe?
¿Se suelen encontrar impedimentos para este tipo de construcción?¿Cúales son y quien los promueve?
¿Que ventajas e inconvenientes tienen frente a otros sistemas constructivos? ¿Necesitaste mucha preparación para la realización de estos trabajos? ¿Tenias experiencia previa?
¿Son extrapolables este tipo de construcciónes en otro tipo de climas?
Muchas gracias por esta oportunidad para aprender y tu labor que realizas.
Un abrazo.
¿Impedimentos? Muchos. La mayor aprte de Cisjordania es zona C, es decir, zonas donde está prohibida la construcción. Y además la Valle del Jordán está catalogada por Israel como vacía, no reconoce la existencia de ninguna de las comunidades palestinas que ahí viven desde tiempos inmemoriales, y la usa zona de entrenamiento militar y campo de tiro. Por ejemplo, cuando llegábamos acababan de demoler la escuela del pueblo de al lado de donde estábamos, y una casa de la comunidad donde vivíamos. Ten en cuenta que para construir una escuela como las que construye el Jordan Valley Solidarity Movement se necesitan algo más de 6000 ladrillos de adobe y nosotros, en dos días y entre 20 personas, hicimos unos 500.
La mayor ventaja que le veo a ese tipo de construcción es que es suficientemente estable, es muy aislante y de bajo coste, con las manos, paja, tierra y grabilla basta para hacer ladrillos. Eso sí, es muy duro y lento.
Mi pregunta es la siguiente. ¿Cuál es para ti la solución al conflicto? ¿Respecto a Israel, que te parece como país y como trata a Palestina?
Gracias y un saludo
Edit: Tampoco se entiende muy bien quién eres o en concepto de qué fuiste ahí ¿te importaría hacer una intro más completa?
Por aquello de escuchar a ambas partes.
Te vendieron los palestinos DVDs con fotos y sus historias?
Una duda. Comentas que tu estancia fue en Cisjordania. ¿Crees que hay alguna diferencia entre lo que ocurre allí y lo que ocurre en la franja de Gaza?
Es muy posible que tengas que aguantar que personas que nunca han… » ver todo el comentario
Y por cierto, a todos los <inserta el calificativo despectivo apropiado> que te están criticando solo decirles que independientemente de que tú tengas una opinión en ese conflicto coincidente o contraria a la mía, es de agradecer que te impliques en hacer lo que crees correcto. Puede que opinemos muy distinto en este tema (o puede que no) pero has dedicado tu tiempo a ayudar a otros y eso te honra.
Menos los días que estuve en el Valle del Jordán durmiendo al raso, me hospedaba en una casa de peregrinaje de Betlehem, mucho más barato.
Por la ocupación, se tienen que comprar en su mayoría a Israel. Les ocupan, y además tienen que comprarles casi todo. Aunque algunas cosas también entran a través de Jordania es muy difícil, las fronteras las controla Israel.
La respuesta a la cuarta es más difícil.
Por la parte negativa, la ciudad de Hebrón me dejó muy mal cuerpo, la ocupación y colonización y sus consecuencias son brutales, los colonos que viven allí perpetran ataques horrosos protegidos por el ejército, cerraron la calle principal de la ciudad con checkpoints, en 1km cuadrado de ciudad antigua hay más de 100 checkpoints. Otras cosas que me marcaron negativamente, son las torturas a niños (cada año hay muchísimos casos de niños de 6,7,8 años, por ejemplo), la política de "Broken Bones", que es una doctrina que sigue el ejército israelí que dice que es mejor mutilar palestinos que matarlos, porque así les inhabilitas para la lucha, obligas a que los cuide la família y son un ejemplo vivo para los demás. Una mucho menos lacrimógena, es que Israel utiliza la legislación internacional para justificar y revestir de legaldiad los robos de tierras a palestinos.
La verdad es que me podría pasar así todo el pregúntame, pero una cosa que me marcó, y mucho, fue la siguiente:
En esos días me hice amigo de un palestino y fui a dormir un día a su casa. Subimos al tejado y teníamos muy buenas vistas, veías todo el distrito de Betlehem, la ciudad de Betlehem y un par de colonias israelís. Cuando me enseñó qué parte de lo que veíamos era Jerusalén, me recordó que tenía 35 años y que no había podido entrar nunca.
Soy trabajador social y me gustaría colaborar en algún proyecto en Palestina. Me podrías poner en contacto con alguna asociación para colaborar alli?
Muchas gracias y enhorabuena por tu trabajo.
Gracias.
Finalmente, imagino que en Palestina hay mucha gente trabajando en temas sociales y seguro que algunos muy preparados, ¿En que les beneficia exactamente que un grupo de 20 europeos se pase por allí?
Gracias.
Vota negativo porque le sale de la polla y la web se lo permite.
¿Algún problema?
Esa es la realidad histórica.
¿Tienes a mano algún enlace donde pueda leer toda la historia de manera imparcial?
En el caso de que hayas llevado equipamiento fotográfico específico (tipo réflex) ¿has tenido algún problema para hacer dichas fotografías? Por ejemplo, advertencias o amenazas.
PD.: Excluyendo la que ya pusiste en tu nota, claro.
Pareces un disco rallado, a mi me daría vergüenza repetirme así.
Disculpa.
#147 Obviamente. La ocupación lo es, es una forma de colonialismo. La población judía autoctona era un 3% de la población palestina antes de que el sionismo naciera en Europa entre los judíos mas pudientes.
blanco malo
todo lo que no sea blanco güeno
Y puedo asegurarte, por experiencia propia, que bien organizado es posible hacer lo que hice con un sueldo bajísimo. Si quieres amígame y hablamos del tema.