Stoltenberg ha encuadrado la medida de retirar limitaciones a las armas occidentales al derecho de defensa de Ucrania y recordado que este paso era «urgente» ante el nuevo frente que se ha abierto en la guerra
#_4 No es absurdo desde el momento en que Rusia puede hacer bastante más daño del que ha hecho hasta la fecha.
Ucrania está derrotada, no tiene sentido estratégico alguno atacar suelo ruso porque lo único que pueden conseguir es una respuesta arrolladora, es decir, una escalada.
Cuando no se puede ganar solo hay un camino, negociar.
Y está claro desde hace meses que occidente no puede ganar.
#11 Entonces que Hamás atacara y secuestrara suelo israelí sí tenía sentido estratégico pese a que lo único que podía conseguir era una respuesta arrolladora?
#14 Te digo que no sé qué cojones pinta Hamas en este hilo, son dos casos que ni se parecen ni tienen absolutamente nada que ver salvo en tu cabeza, supongo.
Manipular está feo, insistir en ello cuando ya está claro...
#16 Si no ves cierto paralelismo es que te nubla el sesgo.
Ni Hamás es Ucrania ni Israel Rusia, pero eso no quita que en ambos conflictos el pequeño le quiera atizar al grande.
Esto te da a entender que las simpatías y animadversiones de los participantes de un conflicto hace que pierdas la objetividad.
#6 Discrepo, Putin va a caer y no serán las bombas lo que lo pare sino el propio pueblo ruso.
Una cosa es la falta de libertades, la miseria, ver cómo tu país retrocede en vez de avanzar y comprobar como Putin lleva a Rusia y a los rusos al ostracismo internacional pero otra muy distinta es que además te caigan bombas.
Los rusos no son diferentes a ti o a mi, lo que quieren es vivir en paz y en libertad y es solo cuestión de tiempo que tomen las riendas de su destino.
#26 Claro, porque tú no dices tonterías .
Putin no puede ni va a ganar esta guerra, entre otras cosas porque para ello tendría que sumir al país en tal desgaste que la población no va a soportar ni admitir. Piensa que la OTAN ni siquiera ha desplazado tropas y que su armamento se ha limitado a las zonas ocupadas pero no dudes de que esto puede cambiar si es necesario y es evidente que Putin no puede competir en materia militar, económica y de inteligencia contra europa y los estados unidos.
Putin está caminando por la cuerda floja sin saber de cuánto tiempo dispone antes de que su pueblo diga basta, es solo cuestión de tiempo.
#27 Cuando dices "piensa" deberías aplicarte el cuento, porque solo veo propaganda occidental en tu parrafada. Lo que es pensar... Poco.
A ver, caballero, dígame, de cuantos efectivos dispone la OTAN?
De cuántos dispone Rusia actualmente y a cuantos está movilizando?
Luego ya, si eso, acabo de leerte, que tengo un chupito a medias (cosa de la edad).
Y no, no digo tonterías, en todo caso, digo cosas que te molestan porque vives en Matrix. Pero eso... Es cosa tuya.
Espabila y sal de la propaganda, que también se puede si uno se lo plantea en serio. Y es en parte un consejo porque tu supervivencia está en juego (aunque creas que occidente va a reventar Rusia, que no).
#28 Però vamos a ver, según los últimos datos, Estados Unidos y Rusia son los ejercitos más poderosos del planeta y están prácticamente igualados y eso sin contar los ejercitos de los países europeos integrados en la OTAN. Osea, que la potencia militar de la OTAN supera a la rusa pero es que hay más, la situación económica de estados unidos o europa es inmensamente mejor que la rusa y esto en parte es debido a que Rusia destina mucho más dinero a armamento y tropas que nosotros, en decremento de su inversión en lo público por lo que su población se empobrece cada vez más y cada vez más aumenta la miseria y la desigualdad. Como digo, es solo cuestión de tiempo que los rusos digan basta.
El del chándal hará lo que le digan sus jefes, que son los mismos que le dan los eslóganes al embalsamado de la OTAN. Llevan años como un hurón intentando ver cuantas veces pueden colarse en los corrales y cuantos bichos pueden pillar antes de llevarse el estacazo.
Hasta el momento, y vamos por el tercer año de guerra, Ucrania no ha traicionado las condiciones impuestas a las transferencias de armas. Y por la cuenta que les trae no creo que vayan a hacerlo.
#8 llevan casi tres años viendo hacer el ridiculo a Rusia, y a los nazis prorrusos les importa entre poco y nada... llevan dos años viendo como Ucrania ataca todo tip odeo bjetivos en la Rusia profunda, siempre con la tonteria de la escalada y las nukesitas, pero Ucrania sigue atacando, hace unas horas se ha volado otra refineria de petroleo rusa, y las que quedan por
Piensa que hace 2 meses se estaban pajeando con los inexistentes avances en Chasiv Yar, hace 3 semanas se estaban pajeando con que Rusia montaria pinzas en jarkov..... va a ser curioso ver la de piruetas mentales que daran cuando vean a Rusia salir por patas de Crimea
Vaya cara más dura tienen....
Verás como al tarado de Zelenski se le ocurra bombardear una ciudad rusa, y a Putin le de todas las excusas para llenar de misiles Kiev sin perder entonces el apoyo de China y paises aliados.
Aquí parece que están tratando de acabar ya esta guerra haciendo que Rusia bombardee de una vez Kiev y otras ciudades grandes, y decirle a Zelenski "ves? No hay nada que hacer. Firma ya un acuerdo".
Porque da la sensación de que a Rusia mucho interés en acabar la guerra no tiene. Mientras Ucrania está atacada, no se meterá en la OTAN ni podrá hacerlo en la UE. La mantiene en un limbo, sin poder desarrollarse económicamente.
Están a punto de ir a su conferencia por la paz, conferencia a la que no acude Rusia por no estar invitada (EEUU tampoco asiste, ojo), y mientras están concediendo permiso para usar los misiles en suelo ruso.
Más que querer que Ucrania se rinda lo que quieren es una escalada bien gorda justificada por un brutal ataque ruso a algún objetivo ucraniano.
#2 Esta debe ser la primera guerra en la historia de la humanidad, en la que el invasor esta comodo mandando oleadas de asaltos suicidas en carritos de golf y motos, porque patatas.
Ucrania ha atacado mas de 40 instalaciones de petroleo y de refinado, seguro que a Putin le viene bien que desde hace meses todas als semanas salgan noticias de varias refinerias atacadas, refinerias que tardan años en poder repararse. Lo vuestro es acojonante.
#5#13 Son ataques que tienen mucha vistosidad por la humareda que provocan, pero a los pocos días la refinería está en marcha de nuevo. Los primeros ataques cogieron por sorpresa a los rusos y tardaban semanas o meses en reparar esas instalaciones. Ahora lo hacen en menos de una semana.
#2 No te apures por eso que Ucrania lleva ya un tiempo volando instalaciones en suelo ruso (refinerías, radares...) los de los objetivos civiles son los otros.
Si al menos meneame fuese tan crítica contra Rusia por bombardear Ucrania como lo es hacia Ucrania por querer volar objetivos militares en suelo ruso...
Pero no, todo es culpa de Ucrania/OTAN/Occidente, incluso en las noticias donde Rusia realiza bombardeos. Como si se sintiesen obligados de blanquear el régimen de extrema derecha de Putin.
Es absurdo calificar como escalada que Ucrania use las armas contra objetivos militares rusos en Rusia..... que los rusos se larguen de Ucrania, y fin del problema.
A los nazis prorrusos os queda mucho por lloriquear.... van a caer bombazos con armas OTAN en Rusia, y no va a pasar nada, porque esa monumental mentira de RUsia no va a poder hacer nada mas que lo que viene siendo habitual, bobmardear a los civiles ucranianos por la imposibilidad de bombardear a los militares ucranianos.
Ucrania está derrotada, no tiene sentido estratégico alguno atacar suelo ruso porque lo único que pueden conseguir es una respuesta arrolladora, es decir, una escalada.
Cuando no se puede ganar solo hay un camino, negociar.
Y está claro desde hace meses que occidente no puede ganar.
No sé Rick...
Debe ser porque la OTAN ya tal.
Manipular está feo, insistir en ello cuando ya está claro...
Ni Hamás es Ucrania ni Israel Rusia, pero eso no quita que en ambos conflictos el pequeño le quiera atizar al grande.
Esto te da a entender que las simpatías y animadversiones de los participantes de un conflicto hace que pierdas la objetividad.
Una cosa es la falta de libertades, la miseria, ver cómo tu país retrocede en vez de avanzar y comprobar como Putin lleva a Rusia y a los rusos al ostracismo internacional pero otra muy distinta es que además te caigan bombas.
Los rusos no son diferentes a ti o a mi, lo que quieren es vivir en paz y en libertad y es solo cuestión de tiempo que tomen las riendas de su destino.
Putin va a caer es frase de chupito, y lo sabes.
Putin no puede ni va a ganar esta guerra, entre otras cosas porque para ello tendría que sumir al país en tal desgaste que la población no va a soportar ni admitir. Piensa que la OTAN ni siquiera ha desplazado tropas y que su armamento se ha limitado a las zonas ocupadas pero no dudes de que esto puede cambiar si es necesario y es evidente que Putin no puede competir en materia militar, económica y de inteligencia contra europa y los estados unidos.
Putin está caminando por la cuerda floja sin saber de cuánto tiempo dispone antes de que su pueblo diga basta, es solo cuestión de tiempo.
A ver, caballero, dígame, de cuantos efectivos dispone la OTAN?
De cuántos dispone Rusia actualmente y a cuantos está movilizando?
Luego ya, si eso, acabo de leerte, que tengo un chupito a medias (cosa de la edad).
Y no, no digo tonterías, en todo caso, digo cosas que te molestan porque vives en Matrix. Pero eso... Es cosa tuya.
Espabila y sal de la propaganda, que también se puede si uno se lo plantea en serio. Y es en parte un consejo porque tu supervivencia está en juego (aunque creas que occidente va a reventar Rusia, que no).
Date cuenta, es que pareces un niño queriendo debatir con adultos.
Piensa, solo repites propaganda.
Y te lo digo sin acritud, es que da un poco de lástima.
Piensa que hace 2 meses se estaban pajeando con los inexistentes avances en Chasiv Yar, hace 3 semanas se estaban pajeando con que Rusia montaria pinzas en jarkov..... va a ser curioso ver la de piruetas mentales que daran cuando vean a Rusia salir por patas de Crimea
Como siempre.
Verás como al tarado de Zelenski se le ocurra bombardear una ciudad rusa, y a Putin le de todas las excusas para llenar de misiles Kiev sin perder entonces el apoyo de China y paises aliados.
Aquí parece que están tratando de acabar ya esta guerra haciendo que Rusia bombardee de una vez Kiev y otras ciudades grandes, y decirle a Zelenski "ves? No hay nada que hacer. Firma ya un acuerdo".
Porque da la sensación de que a Rusia mucho interés en acabar la guerra no tiene. Mientras Ucrania está atacada, no se meterá en la OTAN ni podrá hacerlo en la UE. La mantiene en un limbo, sin poder desarrollarse económicamente.
Están a punto de ir a su conferencia por la paz, conferencia a la que no acude Rusia por no estar invitada (EEUU tampoco asiste, ojo), y mientras están concediendo permiso para usar los misiles en suelo ruso.
Más que querer que Ucrania se rinda lo que quieren es una escalada bien gorda justificada por un brutal ataque ruso a algún objetivo ucraniano.
Y de ahí to the moon.
Ucrania ha atacado mas de 40 instalaciones de petroleo y de refinado, seguro que a Putin le viene bien que desde hace meses todas als semanas salgan noticias de varias refinerias atacadas, refinerias que tardan años en poder repararse. Lo vuestro es acojonante.
Son ataques sin más valor que propagandísticos.
Pero no, todo es culpa de Ucrania/OTAN/Occidente, incluso en las noticias donde Rusia realiza bombardeos. Como si se sintiesen obligados de blanquear el régimen de extrema derecha de Putin.
A los nazis prorrusos os queda mucho por lloriquear.... van a caer bombazos con armas OTAN en Rusia, y no va a pasar nada, porque esa monumental mentira de RUsia no va a poder hacer nada mas que lo que viene siendo habitual, bobmardear a los civiles ucranianos por la imposibilidad de bombardear a los militares ucranianos.