Rusia dice tener información "fiable" que involucra a EEUU y Reino Unido en el ataque al Nord Stream

Así lo ha expresado el jefe del servicio de Inteligencia exterior de Rusia, Sergei Narishkin, que ha tildado lo sucedido de "ataque terrorista". "Tenemos informaciones que apuntan a esta implicación directa de Estados Unidos y Reino Unido", ha aseverado antes de afirmar que "fueron saboteadores profesionales de servicios especiales anglosajones los que participaron en la organización, preparación y puesta en marcha de este ataque".

[#4 ddomingo]

Rusia dice que son solo unas maniobras en la frontera...

[#7 frankiegth]

#4. También pidió durante mucho tiempo y antelación garantias de que Ucrania nunca entraría en la OTAN. La respuesta también fue reirse.

[#19 Andercam]

#7 cierto, los han obligado a invadirlos. Pobres rusos!!

[#22 frankiegth]

#19. Mira, los acontecimientos del último año en Oriente Medio no han hecho más que apuntalar en firme la narrativa rusa. Las orejas del lobo son las mismas en ambos conflictos, y con una simple comparación de víctimas civiles por periodo de tiempo entre ambos conflictos se pueden deducir muchísimas cosas.

[#25 Andercam]

#22 se mire por donde se mire lo de Rusia o Israel lanzando ataques “preventivos” es injustificable. Pero claro siempre hay algunos que se lo tragan todo, solo hay que ver el apoyo internacional que Alemania tuvo cuando atacó Polonia para “defenderse”.

[#28 frankiegth]

#25. Ataque preventivo es lo de Rusia, lo otro es a todas luces un genocidio. Y como comento en #22 ese genocidio en curso ayuda mucho a apuntalar la narrativa rusa.

[#54 ddomingo]

#25 Para ser exacto lo de Israel no es un ataque preventivo. Preventivo es cuando atacas primero porque intuyes que te pueden atacar en un futuro.

Israel se metió en Gaza porque desde allí se lanzo un macroatentado terrorista con mas de mil victimas civiles y cientos de secuestros y violaciones. Eso no es un ataque preventivo.

[#69 Ysinembargosemueve]

#54 No es un ataque preventivo, es un ASESINATO preventivo por eso AESINAN a miles de niños/bebés.

[#72 ddomingo]

#69 No estoy valorando si es proporcional o no. Lo que estoy diciendo es que no es preventivo porque es una respuesta al ataque PREVIO del 7 de octubre.
Preventivo hubiera sido si se hubiera producido ANTES de ese ataque.

[#31 suppiluliuma]

#22 En efecto, se puede deducir que los ucranianos tienen un ejército manteniendo a raya a los rusos, y los palestinos no.

Por supuesto, tú eres de los que quieres eliminar dicha diferencia dejando a Ucrania sin armas, ¿verdad?

[#32 frankiegth]

#31. Ucrania lo que necesita son ucranianos vivos con toda su vida por delante, no armas.

[#78 suppiluliuma]

#32 Y si los rusos ganan, el número de ucranianos vivos se reducirá drásticamente:

- Qué debería hacer Rusia con Ucrania (RIA Novosti).
- www.eldiario.es/internacional/theguardian/temor-lenguaje-genocida-medi [[Temor a que el lenguaje genocida en medios rusos provoque más…   

[#29 Robus]

#7 Lo dices como si te pareciese bien que Rusia le dijese a otro país donde puede apuntarse o no.

[#34 frankiegth]

#29. No, lo digo como lo que sucedió. La geopolítica está para analizarla y no necesariamente para elegir bando.

#30. El resultado es el mismo, gente que cae de una ventana. A 34 por semana en España en 2023 no sé si en esa categoría Rusia nos supera, tengo mis dudas.
_{(CC #16)}

[#38 ddomingo]

#34 Alli también son mucho de confundir el te con el polonio. Les pasa especialmente a los opositores. Se conoce que los guardan en tarros parecidos.

[#41 frankiegth]

#38. Existen muchas formas de envenenamiento, poner constantemente en riesgo la salud mental de las personas es una de ellas.

[#57 Robus]

#34 Pero está claro que Rusia no es nadie para decirle a otro país con quien debe o no unirse ¿no?

[#58 frankiegth]

#57. Joder Robus, es que la OTAN no es cualquier cosa, y el curriculum de la OTAN es precisamente "para tirar cohetes"; de defensiva nada. Tú ya me entiendes. Quizas Rusia hubiera aceptado total o parcialmente que Ucrania se uniera a la Unión Europea, pero lo de la OTAN no hay por donde cogerlo, la verdad.

[#71 Robus]

#58 pero estas de acuerdo que Rusia no tiene ningún derecho a decirle a Ucrania de quien puede ser amigo ¿no?

Además que le ha dado la razón a los ucranianos que querían que Ucrania entrara en la Otan.

[#73 frankiegth]

#71. Robus, en lo que estoy de acuerdo es en que paren los dos de una vez y se sienten en una mesa de negociaciones para alcanzar una paz duradera.

[#36 ddomingo]

#7 Por pedir también podría pedir Finlandia una zona de buffer y que Rusia se retirara de la frontera para garantizar su seguridad y las continuas violaciones de su espacio aereo.

¿Porqué Rusia tiene derecho a tener estados vasallos que le sirvan de colchón y ese derecho no lo tienen los europeos? ¿Por qué hay misiles nucleares en el exclave de Kaliningrado a 6 minutos de Berlín nosotros no tenemos un exclave dentro de territorito ruso con armamento nuclear a 6 minutos del Kremlim?

Porque…   

[#40 frankiegth]

#36. Haces muy buenas preguntas y planteamientos. Desde luego es un tema complejo. Es posible que tanto EEUU como Rusia al tratarse de superpontencias tiendan a caer en los mismos abusos, razón por la que acaban enfrentados. EEUU ya no invade países directamente, utilizar proxys en sus guerras o financia "Revoluciones de colores", y otros métodos menos amables y coloridos, con la intencion "moldear" gobiernos en países extranjeros. En realidad no creo que Rusia y EEUU sean tan diferentes en algunos aspectos.

[#50 ddomingo]

#40 Rusia invade paises para anexionarse esos territorios, usa proxies y financia cualquier tipo de movimiento que pueda desestabilizar a cualquier país europeo. Incluyendo grupos de extrema derecha. Usa sistemáticamente tanto la fuerza como la amenaza de la fuerza para subyugar a tantos como puede. Pero lo cierto es que desde la IIGM nadie ha puesto un pie en su territorio y aún así se siente con derecho a invadir y anexionarse cuantos países limítrofes pueda.
Y luego se queja de la "expansión" de la OTAN. Finlandia y Suecia se han unido a la coalición porque reconocen que es el único modo de salvaguardar su soberanía. Y tienen todo el derecho a ello.

[#52 frankiegth]

#50. No descarto nada de lo que planteas.

[#39 MPR]

#4 Israel (y EEUU) dicen que no hay genocidio en Gaza, que sólo están luchando contra el terrorismo.

Y todo occidente , los grandes defensores de los DDHH, sin hacer nada en vez de freírlos a sanciones como a Rusia.

[#66 Ysinembargosemueve]

#4 Fueron maniobras naziotánistas, seguro.

[#76 Setis]

#4 Rusia dice que los terroristas del Estado Islámico que atacaron Moscú hace no mucho eran ucranianos.

[#79 ddomingo]

#76 Habría que crear una sección: Rusia dice cosas

[#3 kumo]

Sep, seguro que tienen algo y están a punto de publicarlo, como Alvise.

[#6 Dav3n]

#3 Dará igual, aunque hubieran cientos de pruebas os seguiría sudando la polla porque EEUU es vuestro equipo y con los colores se va a muerte.

Mira, el simple hecho de que esto no se haya investigado en serio ya te dice hacia dónde apuntar. Luego súmale el hecho de que los mass media primero culparon a los rusos y que cuando no coló apuntaron a sus peleles ucranianos. Ahora surgen pruebas sobre cierto barco yankee haciendo nosequé a oscuras, se va estrechando el cerco hasta que se confirme por completo.

El caso es que os importa una mierda pinchada en un palo, por eso estamos como estamos en Europa.

[#12 Verdaderofalso]

#3 #6 #8 sabéis como se acababan estas especulaciones y teorías?

Con una investigación y un castigo ejemplar a los autores como pidió Von Leyen y más políticos europeos cuando sucedió el ataque.

Pero hasta ahora tras dos años todo son justificaciones de el ataque es legítimo o no, trabas a la investigación, menosprecios de líderes europeos a otros y obstáculos para detener a un único sospechoso que huye en un coche oficial por media Europa.

[#18 frg]

#12 Nadie quiere investigar seriamente, todos miran para otro lado.

[#23 Dav3n]

#12 Un único sospechoso inventado a prisa y corriendo, con lo poco que les costaba montar algo medio creíble.

Pero vamos, que nos tratan como a idiotas ni cotiza, lo triste es que haya quien se trague estas patrañas.

[#63 txelin]

#12 ¿sabes como acaba una investigacion donde se pueda demostrar que el responsable es USA?
pues tiene varias formas de acabar, pero en niguna se les declara culpables.

[#43 Beltenebros]

#6
Así es, lamentablemente.
Y también tienes a gente como #9 que intenta desviar la atención, paradójicamente diciendo que hay que "centrarse".

[#8 frg]

#3 Seguro que saben algo, ellos y muchos otros, otra cosa es que alguno lo publique, porque como arma negociadora es incuestionable.

Imagina que se publican pruebas irrefutables apuntando a EEUU. La OTAN acabaría como el papel del culo.

[#11 DerTeufel]

#8 No lo creo, de hecho ahora que la autoría de Rusia parece 'dudosa' se lee que "no es tan importante" quién fue el autor.

[#20 frg]

#11 ¿Dudosa?

[#24 tsumy]

#8 nada, es virtualmente imposible que no lo sepan ya más de un país europeo. Cada uno con sus inteligencias, etc. Desde el primer día. Pero secreto de estado si interesa.

Y si lo publica rusia es irrelevante, porque al final únicamente afectaría a la opinión pública. Primero pocos se lo creerán y luego como estás viendo en el genocidio... no tiene ningún peso cuando hablas de la otan.

[#26 Relajao]

#3 Se publicará cuando Maduro publique las actas. Mañana o pasado.

[#5 H2SO4]

"Fiable" Y "Rusia" en la misma frase no sé yo.......

[#2 Aguarrás]

Alemania dice que todo mal.
Seguirá siendo la putita de EEUU y enviando armas a los Sionistas.
No dan una...

[#9 camvalf]

#2 Centrémonos y no mezclemos, de unos de los capítulos de la invasión inmoral de Ucrania es de los que trata esta noticia. Lo de la inmoralidad que están cometiendo los sionistas los tratamos en otras noticias.

[#21 fastbrian]

#9 Edit. Sorry.

[#17 Kuruñes3.0]

RuZia miente siempre.

[#27 Fernando_x]

#17 Palabrita de dios. Que es yanqui.

[#10 Leni14]

También en Rusia misteriosamente se caen opositores y periodistas por la ventana en accidentes fortuitos donde no pasa nada.

[#16 frankiegth]

#10. En cambio en la Europa del cacareado "estado de bienestar" los saltos por la ventana son en demasiadas ocasiones voluntarios.
'...Registran 34 suicidios semanales en España por desalojo de vivienda ( 02/03/2023)...'
www.meneame.net/m/Vivienda/registran-34-suicidios-semanales-espana-des

[#30 Robus]

#16 Ahí te has pasado... no estas comparando churras con merinas, estás comparando churras con estadios de voley playa.

[#42 Leni14]

#16 Creo que estás comparando cosas que no tienen que ver una con la otra. Yo te estoy hablando de asesinatos por parte del gobierno y tu estás hablando de salud mental y suicidios, aquí se involucran otros temas con una idiosincrasia y complejidad diferente.

[#44 frankiegth]

#42. Para nada, estoy hablando practicamente de lo mismo. Las políticas antipersona de vivienda españolas son estatales. Considero que el estado español tienen una gran responsabiidad en lo que comento en #16.

Entiendo que la parte que te preocupa es la intencionalidad, pero es que la intencionalidad puede deducirse en ambos casos, tanto por la "omisión del deber" (un derecho real al acceso a una vivienda) como por una "acción directa" (poner polonio en el te).

[#46 Leni14]

#44 Yo te hablo de asesinatos y tu de suicidios, tratando de blanquear asesinatos, bien retratado quedas.

[#47 frankiegth]

#46. No, te equivocas totalmente. Asesinatos son ambas cosas, otro tema es que no alcances a verlo. Yo lo veo con claridad cristalina. Todo suicidio es una llamada de socorro no atendida a tiempo. Y muchos suicidios están relacionados con temas tan básicos como desatendidos, vease #16. Es lo que hay. Yo podría decir lo mismo, que lo que pretendes es "blanquear" los suicidios, que tampoco tendría el menor sentido.

[#48 Leni14]

#47 Los suicidios son un tema de salud mental, lo otros son asesinatos premeditados, que quieras mezclar ambos temas da una idea de tu catadura moral.

Se puede hablar largo y tendido sobre cómo prevenir los suicidios, de los cuales Rusia no está libre y los sufre en gran medida, muy ligados también al alcoholismo, pero eso es otro tema completamente diferente de ejecutar enemigos políticos y opositores.

[#53 ddomingo]

#16 Comparar suicidios con asesinatos políticos no es muy honesto. Puedes comparar las tasas de suicidio de ambos paises o el número de asesinatos políticos en ambos.

Tasa suicidios Rusia 25,1 por cada 100K hab
datos.bancomundial.org/indicador/SH.STA.SUIC.P5?locations=RU
Tasa suicidios España 11,4 por cada 100K hab
datos.bancomundial.org/indicator/SH.STA.SUIC.MA.P5?view=chart&loca

Digamos que en Rusia los saltos por la ventana voluntarios son mas del doble de comunes que en España.

[#55 frankiegth]

#53. Lo que no es honesto es mirar para otro lado o pretender minimizar unas muertes respecto a otras cuando en ambos casos son producidas indiscutiblemente por razones políticas, o "de política", que en definiiva son lo mismo. En enlace en #16 trata un tema político al que simplemente no se le presta atención. Me niego a meter en la categoría de "problemas de salud mental" el enlace en #16, y precisamente me niego por razones de honestidad.

En España no se pone polonio en…   

[#59 ddomingo]

#55 Que los suicidios se deben únicamente a factores políticos es falso. El suicidio es multifactorial. Dicho esto, si lo quieres usar de métrica, con sus fallos, está bien. Pero deberás comparar suicidios con suicidios. No puedes coger un indicador de un país y compararlo con otro indicador diferente de otro país. Eso no te da ninguna información.
Si para ti el suicidio es un indicador del éxito de un pais deberás comparar suicidios con suicidios.

Eso no es mirar a otro lado, es ser intelectualmente honesto con la comparación.

[#60 frankiegth]

#59. No es tan descabellado aceptar que en #16 se puedan comparar "saltos por ventana" entre ambos países. El suicidio será multifactorial entrando en otros ámbitos, respeto a los problemas crónicos de acceso a una vivienda la conexión en #16 es cristalina.

[#61 ddomingo]

#60 Si, es totalmente descabellado comparar asesinatos políticos con suicidios. Si estás asumiendo que todo el que se lanza por la ventana lo hace por motivos políticos (lo cual no es cierto) debes comparar los que se lanzan por la ventana en uno y otro país.

Comparar los que se lanzan por la ventana en un pais contra con que son envenenados con polonio es deshonesto y además no te da ninguna información.

Si quieres comparar saltos por la ventana en ambos paises está correcto. 25,1 de Rusia frente a 11,4 de España.

[#62 frankiegth]

#61. Ahora solo nos falta certificar que todos los saltos desde ventana en Rusia se traten en realidad de asesinatos por razones políticas. Adelante.

[#64 ddomingo]

#62 Entiendo que con saltos desde la ventana estamos hablando de suicidios. Las causas de los suicidios son multifactoriales y los motivos políticos tendrán un peso específico, como los motivos sentimentales, económicos, de salud mental, de entorno, genética y miles de otros factores que son muy difícilmente ponderables y que además varían de persona en persona. Así tienes gente con una situación económica precaria que se quita la vida y gente sin ningún problema económico, familiar o de…   

[#70 Ysinembargosemueve]

#64 Qué estupidez.

[#77 Krab]

#55 Lo que no es honesto es mirar para otro lado o pretender minimizar unas muertes respecto a otras cuando en ambos casos son producidas indiscutiblemente por razones políticas, o "de política", que en definiiva son lo mismo.

Ya hay que tener valor para querer comparar un asesinato político por parte de un régimen autoritario con un suicidio. Tienes que voy tener la mente completamente empapada de propaganda para creer siquiera que son comparables.
¿También las bajas laborales son por "razones políticas" por falta de protecciones legales? ¿Comparamos un accidente laboral con un asesinato de opositores por los servicios secretos?

[#67 Ysinembargosemueve]

#10 En Ucrania los asesinan, tiran de helicópteros, mueren misteriosamente en las cárceles, desaparecen...

[#33 suppiluliuma]

#_27 Palabrita de hemeroteca, que es rusa:

Russia has not invaded Ukraine and will not invade any other country - Lavrov ¡¡¡10-03-2022!!!

[#37 ddomingo]

#33 La cachonda de María hacía bromicas cuando EEUU decía que estaban a punto de invadir Ucrania.

Que a ver cuando va a ser para planificarse las vacaciones decía la ministra de exteriores!!! ¡Que graciosa ella! Para que luego digan que los rusos no son salaos.

tass.com/world/1404247

[#14 Enésimo_strike]

Esto no es como pavel el no espia, aquí no hacen pruebas.

[#1 Tecar]

Los rusos saben que son ellos.
Ellos saben que los rusos lo saben.
El resto sabe que los rusos lo saben.
Los rusos saben que el resto también sabe que lo saben.

[#13 Abajo]

Han encontrado bolsitas de té en el fondo del mar junto a restos de hamburguesas.

[#49 frankiegth]

#_48. Claro, porque los problemas de salud mental vienen siempre de la nada, en concreto de la nada absoluta, ¿verdad?
Permíteme la ironía.
'...La salud mental de los jóvenes empeora: está entrando en una fase peligrosa según los expertos (14-08-2024)...'
www.meneame.net/story/salud-mental-jovenes-empeora-esta-entrando-fase-  

[#51 Leni14]

#49 De nuevo tratas de desviar el tema, si quieres lo vemos en otra noticia, pero yo hablo de asesinatos y ejecuciones.

No voy a seguir hablando contigo y te voy a bloquear por que desprecio profundamente el blanqueo del asesinato político que tratas de hacer.

[#68 Ysinembargosemueve]

#51 Pero si tu eres el rey del blanqueo

[#75 ikipol]

Rusia

Es que te tienes que reír

[#15 joffer]

La pistola si se saca es para usarla, si no es de parguelas.

[#65 Ysinembargosemueve]

Ah, ¿que eres tan ignorante que aún no sabes quien tiene que publicar y publicó quien ganó en Venezuela?, pobre.

[#35 bibubibu]

Que ha sido USA y su perra UK (se jactaban de ello meses anteriores), lo sabe hasta el más tonto.

Usaron al pringado ucraniano de turno y asunto arreglado. La UE lo sabe y no puede hacer nada, porque tiene todo el territorio invadido por bases militares del amo, de ahí el dar la callada como respuesta.

[#45 myuser]

[#56 jjara]

Lo miréis como lo miréis, hasta que EEUU no se baje del burro, de su hejemonía unipolar, esa que han perdido, no habrá paz.

[#74 ikipol]

#56 Y tú te bajes de las "j"