#1 es burdo porque murieron otros 13 mil ancianos mas sin atencion medica en residencias del resto de España, pero como no tienen a Ayuso de presidenta, esos muertos no importan, supongo
#53 17 comunidades autónomas 13000 muertos según la información que proporcionas, osea que si 7291 han sido en Madrid, creo que la proporción habla por si sola, y te vuelvo a decir, se les dejo morir solos y agonizando, no es solo la muerte en si, si no la forma, SE LES DEJO MORIR AGONIZANDO 7291
#67 17 "comunidades autónomas 13000 muertos según la información que proporcionas". Te pormenorizo mas si quieres. El 75% de esas muertes fueron en las Castillas, Madrid y Cataluña
Castilla y Leon: 2337 residentes fallecidos de los que 1608 muerieron en la residencia sin atencion
Madrid: 9470 residentes fallecidos de los que 7291 no tuvieron atencion.
Cataluña: 3896 residentes fallecidos de los que 2797 no tuvieron atencion
La Mancha. No da datos desglosados entre fallecidos en… » ver todo el comentario
#74 repito, para los muertos, que diferencia hay entre morir solo y agonizando por orden de un politico, o morir solo y agonizando porque un politico no hace nada?
#78 En que en Madrid fueron muchos más en relación a la población de esa edad mientras había plantas de hospital cerradas y habitaciones libres en clínicas privadas. Esa es la diferencia.
#80 igual que Madrid tuviese muchos mas casos de covid que el resto de CCAA tiene algo que ver en que mueriese mas gente?
Si estamos hablando de gente que vivio y murio en residencias de ancianos, igual tampoco tiene mucho sentido contar que porcentaje de la poblacion de toda la CCAA es anciana, no?
Tampoco comentas nada del gobierno central. Aqui en Alemania, el gobierno federal se puso a controlar fronteras y a rastrear contactos, por lo que no tuvimos esa primera ola en Marzo de 2020. Controlo algo el gobierno central en España?
#82 Hay una anomalía estadística en Madrid y la explicación más evidente es que se dio orden directa y por escrito de no trasladar a los enfermos que no cumplieran ciertos parámetros. El resto es literatura.
Sobre la explosión y desarrollo de la pandemia y las reacciones colectivas pinchas un hueso conmigo. Yo tenía compradas mascarillas FPP2 y la despensa llena en febrero, cuando los capitanes a posteriori todavía os riáis del "virus chino" y la "sobreactuación de la dictadura china".
#90 Sobre el virus y la dictadura china pinchas en hueso conmigo tambien. Me parecieron muy bien los controles que tomo el gobierno federal aleman con los rastreos y las cuarentenas obligatorias. De hecho, el primer caso en Europa se detecto a 10km de donde vivo, cerca de Munich. A ti tu gobierno en cambio te dijo que las mascarillas eran innecesarias y se fueron de manis los genios. Begoña, Carmen Calvo y Montero se contagiaron todas en Marzo, por casualidad imagino
#93 Otro que se creyó que las medidas ridículas de occidente antes del estado de alarma en España servían de algo...
Cuantas gilipolleces hemos tragado.
Y encima viene con la gilipollez del 8m. Estoy seguro que eres de los cuñados que pasaron de atribuir todos los males a ESE acto a decir, meses después, que las medidas como llevar mascarilla al aire libre eran exageradas. Tengo miles de gatafloristas abatidos en mi currículum.
#78 Según Ayuso, esos 7291 se iban a morir igual. Si no ves la diferencia ya es una cuestión de sensibilidades, no te lo tomes a mal, que cada uno tiene la suya.
#44 SI han muerto 13000 ancianos en toda España y mas de la mitad es Madrid algo ha estado mal hecho, a parte no he visto a ningún presidente autonómico decir públicamente "TOTAL SE IBAN A MORIR IGUAL".
Y hay que recordar que no es la muerte en si de esos abuelos, es la forma de morir, por ahogamiento, con lo agónico que es ese tipo de muerte, solos y abandonados. Con lo fácil que habida sido el medicalizar las residencias con equipos móviles, cosa que propuso, tan solo para darles una muerte DIGNA, (Correspondiente, proporcionado al mérito y condición de alguien o algo, por si no sabes que es la dignidad, que por tu comentario lo dudo) con sedación, por ejemplo, solo a lo mejor en lugar de 7291 serian 7290.
Han muerto 20268 ancianos en residencias en toda España en la primera ola, 7291 solo en Madrid. Me hablas de dignidad, pero es curioso que tu, que te sabes la cifra exacta de los muertos en la CAM, no te has molestado en saber cuantos murieron en el resto de España en las mismas condiciones que en Madrid, como bien dices, solos y abandonados. Supongo que es suficientemente digno para ellos saber que murieron en una CCAA no-fascista aunque tambien pasasen de ellos
#72 me aseguras en base a que? Tienen las residencias en el resto de CCAA doctores y equipo medico para tratar pacientes de una enfermedad surgida meses atras de la que no se conoce cura? Si es asi, y murieron todos tranquilos y felices, acompañados por sus seres queridos, me callare, por supuesto
#44 Osea, el 35% de todas las muertes con un 14% de la población (y menos envejecida que en el resto de España, con lo que la proporción es aún peor) Te contestas solo.
#70 si estamos hablando de muertes en residencias de ancianos, no tiene mucho sentido contar que porcentaje de poblacion representan en el total, no crees?
Si, 35% de las muertes con 6,5 millones de personas. Esta claro que hay cosas que investigar. Pero por que no pedis tambien responsabilidades en Castilla La Mancha? Con un 3% de la poblacion española y un 7.5% de las muertes sin atencion? Es una proporcion poblacion/muertos que no tiene nada que envidiar a la de Madrid.
Por que tampoco pedis responsabilidades al gobierno central? No era el Ministro de Sanidad el que decia 3 semanas antes del Estado de Alarma y de tener hospitales desbordados, que solo se esperaban un puñado de casos? No costo eso vidas?
#86 Tiene sentido bajo la suposición de que las plazas de residencia se repartan de forma proporcional a la población, que tampoco es una suposición muy descabellada (o tan descabellada como para afirmar que "no tiene mucho sentido") Así que no, no lo creo.
Si lo quieres con datos: envejecimiento.csic.es/documentos/documentos/enred-estadisticasresiden (página 18). La proporción de plazas por habitante en España es de 4.2. En Madrid es de 4.4, con lo cual no se… » ver todo el comentario
#44 No se los números totales, pero si son ciertos los tuyos, ¿ No te sorprende los numeros?. Madrid tiene la mitad de ancianos?. Eso sin contar que, la forma de morir es IMPORTANTISIMA. Las personas de edad empatizamos con las víctimas del protocolo de Ayuso.
Cuando Ayuso ya no esté, cuando solo sea un vago recuerdo de una de las peores etapas de la comunidad de Madrid, lo único que perdurara, que seguira en la memòria de los españoles será la mezquindad de una presidenta que dejó morir en condiciones inhumanas a 7291 personas.
#2 ¿Una de las peores etapas? ¿Te recuerdo la lamentable lista de presidentes de la comunidad de Madrid? ¿Qué se puede decir de una comunidad en la que ser un delincuente y un patán fascista parece un requisito? Y da igual si no votas a Ayuso. Los de las minorías también son unos envilecidos insoportables. Tenemos que cambiar de capital. La actual apesta.
#35 eso es cierto, en meneame suele haber unas 5 noticias en portada sobre Ayuso a la vez, no sé cómo me he podido desviar del monotema, ya lo siento ya...
#15 60 mil euros por persona con 1 millon de infectados.
La principal via de contagio de hepatitis C es por cosumo de drogas. Si alguno tenia que morir por decisiones que ha tomado el mismo, bien muerto esta. La factura era impagable sin negociarla
#79 Por supuesto que todos tomamos malas decisiones en la vida y todos tenemos tambien que asumir sus consecuencias. No estoy negando el tratamiento para dejarles morir, estoy diciendo que habia que negociar un precio asumible, y si eso implicaba un retraso de por poner una cifra, 6 meses, pues mala suerte. Como si ese retraso se hubiese dado en su desarrollo o en los controles para su certificacion
#81 Certificación? Podías irte a Egipto y curarte allí si tenías dinero para ello. Fue dejadez porque a fin de cuentas era un problema de pobres desgraciados. Cosas de psicópatas.
#89 todos los tratamientos y aparatos de diagnostico medico tienen que pasar por certificaciones de agencias gubernamentales antes de poder comercializarse en la UE, y eso lleva tiempo. Me dedico a hacer software de diagnostico de cancer de piel, por eso lo se.
#92 Yo soy científico, neurocirujano, piloto de carreras, cantante de rock y héroe de cómics y te puedo decir que cuando se pone interés se aceleran esos procesos. Véase las vacunas AstraZeneca y Pfizer.
Pero total, los de sovaldi se iban a morir igual...
#43 Pues mejor que la Seguridad Social y resto de instituciones relacionadas con la salud cierren persiana porque el colesterol o la diabetes se las busca uno mismo abusando de alimentos en concreto. Y los que se rompen un brazo, que hubieran tenido más cuidado. Y al Sabina o al Marichalar que no les hubieran atendido por meterse hasta la sal del salero. O todos los fumadores, que bien muertos están por decidir fumar. Has dicho una solemne idiotez y confirmado que tienes la misma empatía por… » ver todo el comentario
#2 creo que vives en una realidad paralela y de un futuro que te estás inventando, la realidad es que ha ganado con mayoría absoluta a pesar de lo de los ancianos y que el PP lleva más de 30 años gobernando. Soñar como terapia, tú mismo...
#27 Yo no he hablado en absoluto de nada de eso.
Lo que digo es que a cada presidente se le recuerda y pasa a la historia por algún hecho concreto y a Ayuso se la recordara por haber dejado morir a 7291 ancianos de una forma inhumana. Ese será su legado y así la recordarán las futuras generaciones.
#60 la gente que la odie la recordará mal y por cualquier cosa mala y negativa, la gente que la quiere la recordará bien y por cualquier cosa positiva. No estoy seguro que ni a Ayuso ni a los que le votan les importe mucho la imagen que se tenga de ella desde su oposición, para empezar porque visto los votos son minoría. Es más, si por ejemplo Pablo Iglesias hablara bien de Ayuso, yo como presidenta de la ccaa me preocuparía mucho, sería muy frustrante.
#2 una pregunta hablas de mezquindad, pero no te veo criticando en ningún momento la actuación del gobierno y su voceros, vas a ser uno o dos casos, es solo una gripe, hay que celebrar el 8M no va la vida en ello… Madrid junto con país vasco fueron los primeros en intentar cerrar todo mientras el gobierno decía que no pasaba nada. Y realmente no se si había protocoles o no. Lo que sí sé es que triaje se hizo en todo el mundo. En Madrid lo dejaron en un papel? Bueno, pero no hicieron nada que eso se hiciera en otros sitios
#100 todo triaje es médico-económico, si los medios son infinitos no puede haber triaje, si los medios son finitos, alguien tiene que quedarse fuera. Es así de simple.
Yo no defiendo nada, yo .o que digo que que esto es una hipocresía política, que los muertos les dan absolutamente igual que lo único que intentan es usarlos para atacar al gobierno de la cam.
#17 ¿y cuando el gobierno nos dijo que no nos preocuparemos que en España habría uno o dos casos como mucho eso no generó muertes? ¿Cuando estaban los hospitales al borde del colapso pero el gobierno seguía permitiendo las aglomeraciones de miles de personas eso no generó muertes? ¿Cuando el gobierno nos dijo que las mascarillas no servían para nada, eso no generó muertes? ¿La infinidad de malas decisiones que se tomaron mal y fuera de tiempo no generó no generaron muertes?
#19 te repito a mi me parece genial que la izquierda se movilice "por la muerte en condiciones lamentables de los ancianos de las residencias por negarles (políticos) el traslado hospitalario sin un cribado medico"
Si la derecha puede hacer lo mismo por cualquier decisión política tomada por un miembro del gobierno central, debería hacerlo, es su responsabilidad como oposición.
No me puede caer peor Ayuso pero lo de las 7291 muertes no hay por donde cogerlo. El COVID ha causado unos 30 millones en el mundo. En algunas zonas del mundo, como Madrid, llegó a colapsar los hospitales y las UCIs. En el primer momento de la pandemia, en los Hospitales no sabían bien lo que hacer con los enfermos más graves.
En el momento en el que hay más enfermos que camas en la UCI, no todo el mundo puede ir a la UCI, y tienen que establecerse prioridades, mediante protocolos. Precisamente los protocolos sirven para que las cosas no se hagan de forma arbitraria sino siguiendo unas reglas y unas normas. Lo único que me parecería grave es que esos protocolos no se cumplieran para colar a gente.
#10 La cifra es una forma de resaltar la pésima gestión del gobierno del PP en la comunidad de Madrid. Los responsables de la orden de no derivar a hospitales a ancianos con COVID y dejarlos morir solos deben pagar por ello. Sean del partido que sean
#13 Esas órdenes eran protocolos de actuación en caso de colapso sanitario por tema del COVID, es decir, para la situación en la que hubiera que priorizar por no haber camas suficientes. Lo escandaloso hubiera sido que no existiesen esos protocolos y todo se hubiera hecho de forma arbitraria. No me he leído esos protocolos pero dudo mucho que nadie aquí los hubiera escrito mejor, porque seguramente los habrán escrito especialistas, como en todos los servicios de salud del mundo.
#31 eso es evidente, no todos pensamos igual.
Pero que la mayoría vote X no convierte dejar morir a miles de ancianos en algo digno o que debiera quedar sin consecuencias… supongo que no hace falta que te ponga ejemplos, no?
#10 hubieran muerto igual si no se hubiesen colado otros en el hospital por tener seguro privado? Probablemente.
Es culpable de que todos estos ancianos murieran, pues? No exactamente.
Actuó mal y debe señalarse? Si, actuó horrible, dando prioridad en hospitales públicos a gente que tenía un seguro privado
Se podían haber salvado muchos más si hubieran cerrado todo una semana antes o dos? Si, pero alguien quería celebrar una manifestación, porque les iba la vida en ello.
(Lo siento, poco se dice esto último y me parece tan importante como los muertos de Ayuso o más)
#10 "No me puede caer peor Ayuso", pero voy a hablar de todo MENOS de un protocolo que derivaba o no a ancianos enfermos según su seguro, SIN criterio médico (y espero que no se me vea el plumero).
#24 Uy.... ¿con lo seguro que parecías defendiéndolos, ahora no tienes una copia de esos protocolos? ¿Cómo puede justificarlos sin conocer el contenido? ????
Usa Google: "protocolos residencias CAM borradores". Ah, antes de que pienses en ello, ya se comprobó su autencidad con el cert. digital. De hecho, aunque la CAM negó su existencia, después aseguró que eran borradores, que no se enviaron, etc, finalmente reconoció que emitió tal órden y quiso justificar su necesidad ("se iban a morir de cualquier manera".... recuerdas eso?).
Y ahora, tras aclarar todo esto, ¿podrías dignarte a publicar aquí tu opinión sobre la moralidad de esos protocolos?
#32 He leído por encima este enlace de infolibre. Solo veo criterios médicos. Ante la situación de colapso temporal por culpa de la primera ola del COVID seguramente esos protocolos eran necesarios y seguramente están bien escritos. No sé nada sobre grados de demencia ni sobre índices de deterioro funcional ni esas cosas. ¿Hay especialistas que dicen que están mal escritos?
#10 y te falta sumar que es la ciudad mas grande de España, donde 24 horas antes de encerrarnos a todos se hizo la mayoranifestación del 8M, y que cuando no habia mascarillas ni EPIs y Madrid consiguió un buen cargamento de material válido (FPP2 y FPP3) vino el gobierno central a confiscar la mitad.
#10 No te mates. A unos únicamente les importa lo que hizo mal ayuso y a otros lo que hizo mal el gobierno central. Es un teatrillo político donde los muertos con que todos se llenan la boca solo nos importan a familia y amigos.
#26 lo primero, la tasa de supervivencia de la gente que venía de las residencias era prácticamente nula, prácticamente todo anciano que entraba en ese momento a un hospital salía muerto. Las camas que esos ancianos que no tenían posibilidad de supervivencia dejaron libres se utilizaron para atender a gente que sí que tenía probabilidad de supervivencia y que sobrevivieron, salvado así vidas. A esto se le llama triaje médico, cuando no hay camas ni médicos suficientes, se da prioridad al que… » ver todo el comentario
#14 no tenía dudas sobre tu capacidad de empatía. Cuando te contaban que la culpa era de Pablo Iglesias y que debía dimitir seguramente también decías lo mismo.
#50 Pablo Iglesias nunca ha tenido responsabilidad sobre lo que ocurría en las residencias de ancianos de la Comunidad de Madrid, no pongas en mi boca lo que digan otros.
#6 Lo de los equidistantes ni de izquierdas ni de derechas usando los muertos para intentar no parecer la misma mierda de derecha de toda la vids ya es para hacérselo mirar.
#41 Los que no compramos el pack completo de la izquierda ni de la derecha si no que tenemos ideas y criterio propio, criticando lo que nos parece mal, lo diga o haga alguien de derecha, de izquierda o de centro. Yo entiendo que otros acolicos de una ideología tienen que tragar con todo con tal de defender a los suyos, yo no.
#56 El pack completo son 7291 + un bonus extra con un "Total, se iban a morir igual" de regalo. Por otro lado lo de "acólico", aún sin querer, me ha parecido sublime.
#62 Estadísticamente en ese momento prácticamente todo aquel enfermo de COVID que provenía de una residencia y entraba en el hospital fallecía, su tasa de supervivencia era irrisoria. Gracias a esta decisión quedaron 7291 camas libres para tratar a personas que si que tenían altas probabilidad de sobrevivir como personas jevenes y de mediana edad, a esto se le llama triaje medico y se usa en guerras, pandemias y catástrofes naturales. Si, se salvaron vidas, evidentemente no se puede cuantificar… » ver todo el comentario
#6 y los de la derecha no le echaron los muertos a Pablo Iglesias con fines electorales? Que tuvo que ser ya un clamor para que se destapara la mentira.
#4 muestra de que no es país para viejos. Lo que importa sus muertes a familiares y población en general y lo que importó a la administración madrileña
7291 ancianos abandonados en las residencias de Ayuso y condenados a morir sin palitaivos por su orden de no traslado a los hospitales. Esto no le saldrá gratis jamás. Estaremos detrás de ella hasta el final.
Unicamente habrán conseguido algo si un juzgado dice que es culpable Isabel Diaz Ayuso de las muertes y la gente deja de votarla. Mientras en las elecciones ella consiga mayoría para gobernar no le va suponer un problema que se manifiesten.
Instituciones corruptas, periodismo corrupto.
Castilla y Leon: 2337 residentes fallecidos de los que 1608 muerieron en la residencia sin atencion
Madrid: 9470 residentes fallecidos de los que 7291 no tuvieron atencion.
Cataluña: 3896 residentes fallecidos de los que 2797 no tuvieron atencion
La Mancha. No da datos desglosados entre fallecidos en… » ver todo el comentario
Es la única comunidad que se montó un Aktion T4 particular.
Si estamos hablando de gente que vivio y murio en residencias de ancianos, igual tampoco tiene mucho sentido contar que porcentaje de la poblacion de toda la CCAA es anciana, no?
Tampoco comentas nada del gobierno central. Aqui en Alemania, el gobierno federal se puso a controlar fronteras y a rastrear contactos, por lo que no tuvimos esa primera ola en Marzo de 2020. Controlo algo el gobierno central en España?
Sobre la explosión y desarrollo de la pandemia y las reacciones colectivas pinchas un hueso conmigo. Yo tenía compradas mascarillas FPP2 y la despensa llena en febrero, cuando los capitanes a posteriori todavía os riáis del "virus chino" y la "sobreactuación de la dictadura china".
Cuantas gilipolleces hemos tragado.
Y encima viene con la gilipollez del 8m. Estoy seguro que eres de los cuñados que pasaron de atribuir todos los males a ESE acto a decir, meses después, que las medidas como llevar mascarilla al aire libre eran exageradas. Tengo miles de gatafloristas abatidos en mi currículum.
Y hay que recordar que no es la muerte en si de esos abuelos, es la forma de morir, por ahogamiento, con lo agónico que es ese tipo de muerte, solos y abandonados. Con lo fácil que habida sido el medicalizar las residencias con equipos móviles, cosa que propuso, tan solo para darles una muerte DIGNA, (Correspondiente, proporcionado al mérito y condición de alguien o algo, por si no sabes que es la dignidad, que por tu comentario lo dudo) con sedación, por ejemplo, solo a lo mejor en lugar de 7291 serian 7290.
Han muerto 20268 ancianos en residencias en toda España en la primera ola, 7291 solo en Madrid. Me hablas de dignidad, pero es curioso que tu, que te sabes la cifra exacta de los muertos en la CAM, no te has molestado en saber cuantos murieron en el resto de España en las mismas condiciones que en Madrid, como bien dices, solos y abandonados. Supongo que es suficientemente digno para ellos saber que murieron en una CCAA no-fascista aunque tambien pasasen de ellos
Si, 35% de las muertes con 6,5 millones de personas. Esta claro que hay cosas que investigar. Pero por que no pedis tambien responsabilidades en Castilla La Mancha? Con un 3% de la poblacion española y un 7.5% de las muertes sin atencion? Es una proporcion poblacion/muertos que no tiene nada que envidiar a la de Madrid.
Por que tampoco pedis responsabilidades al gobierno central? No era el Ministro de Sanidad el que decia 3 semanas antes del Estado de Alarma y de tener hospitales desbordados, que solo se esperaban un puñado de casos? No costo eso vidas?
Si lo quieres con datos:
envejecimiento.csic.es/documentos/documentos/enred-estadisticasresiden (página 18). La proporción de plazas por habitante en España es de 4.2. En Madrid es de 4.4, con lo cual no se… » ver todo el comentario
La principal via de contagio de hepatitis C es por cosumo de drogas. Si alguno tenia que morir por decisiones que ha tomado el mismo, bien muerto esta. La factura era impagable sin negociarla
Puedes irte a Egipto, pero me fio mas de la UE.
Pero total, los de sovaldi se iban a morir igual...
Lo que digo es que a cada presidente se le recuerda y pasa a la historia por algún hecho concreto y a Ayuso se la recordara por haber dejado morir a 7291 ancianos de una forma inhumana. Ese será su legado y así la recordarán las futuras generaciones.
Yo no defiendo nada, yo .o que digo que que esto es una hipocresía política, que los muertos les dan absolutamente igual que lo único que intentan es usarlos para atacar al gobierno de la cam.
Si no es este año, el que viene, pero va para allá.
Estamos hablando de… » ver todo el comentario
Si la derecha puede hacer lo mismo por cualquier decisión política tomada por un miembro del gobierno central, debería hacerlo, es su responsabilidad como oposición.
Normal que te quedes solo como justiciero
En el momento en el que hay más enfermos que camas en la UCI, no todo el mundo puede ir a la UCI, y tienen que establecerse prioridades, mediante protocolos. Precisamente los protocolos sirven para que las cosas no se hagan de forma arbitraria sino siguiendo unas reglas y unas normas. Lo único que me parecería grave es que esos protocolos no se cumplieran para colar a gente.
Pero que la mayoría vote X no convierte dejar morir a miles de ancianos en algo digno o que debiera quedar sin consecuencias… supongo que no hace falta que te ponga ejemplos, no?
Es culpable de que todos estos ancianos murieran, pues? No exactamente.
Actuó mal y debe señalarse? Si, actuó horrible, dando prioridad en hospitales públicos a gente que tenía un seguro privado
Se podían haber salvado muchos más si hubieran cerrado todo una semana antes o dos? Si, pero alguien quería celebrar una manifestación, porque les iba la vida en ello.
(Lo siento, poco se dice esto último y me parece tan importante como los muertos de Ayuso o más)
Usa Google: "protocolos residencias CAM borradores". Ah, antes de que pienses en ello, ya se comprobó su autencidad con el cert. digital. De hecho, aunque la CAM negó su existencia, después aseguró que eran borradores, que no se enviaron, etc, finalmente reconoció que emitió tal órden y quiso justificar su necesidad ("se iban a morir de cualquier manera".... recuerdas eso?).
Y ahora, tras aclarar todo esto, ¿podrías dignarte a publicar aquí tu opinión sobre la moralidad de esos protocolos?
www.infolibre.es/politica/documento-prueba-gobierno-ayuso-fijo-criteri
elpais.com/sociedad/2020-03-20/las-uci-se-preparan-para-desbordarse-y-
Yo diria que aun murieron pocos.
CC: #48
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