Google está conquistando los colegios de España. Y muchas familias no son conscientes de lo que está en juego

Si el producto es gratis... "Es preocupante que las instituciones no vean sospechoso que una empresa comercial con tantos beneficios esté dispuesta a digitalizar gratuitamente un ámbito como la educación",

[#2 zelt]

Las administraciones podrían haber tenido ahora mismo software libre y controlado por ellos si hubieran invertido los recursos y organización en las distribuciones que nacieron en España con esa supuesta intención al principio del milenio. Pero prefirieron hacerse las fotos y dejarlas morir cuando ya no daban suficiente publicidad para acabar vendiendo el software educativo a grandes multinacionales extranjeras.

[#13 SpeakerBR]

#2 ¿fotos? Yo creo que mas bien comisiones por los contratos millonarios firmados con empresas USA.

[#23 OrialCon_Darkness]

#2 a ver, no se si todas, pero las distros regionales que yo probé en su época, eran todas la misma, pero le cambiaban un poco la skin y el idioma... Y p´alante, es que no llegaban ni a ser forks de ubuntu. Eso si, muy buenos billetacos se tuvieron que llevar mas de uno por un curro de una tarde.

[#62 soberao]

#23 Las distros autonómicas tenían mantenimiento y tenían que dar soporte, no era un curro de una tarde sino que tenían que adaptarlas a las necesidades de los centros donde se usaban y tenían que dar soporte cuando había problemas en esos centros.

[#89 ivasar]

#62 y ahí está la respuesta de por qué se abandonaron, y de por qué el software libre no cala en la administración: la economía de escala. No es igual de eficiente dar soporte a 100.000 usuarios que a 100 millones. Sobre todo si en la ecuación metes la fidelización de usuarios y el valor de los datos, que es algo con lo que el software libre no hace negocio pero Microsoft o Google sí. Y claro, si echas cuentas solo por "coste", mantener un sistema con código abierto acaba siendo mucho…   

[#95 soberao]

#89 No se abandonaron, siguen usándose tanto en Andalucía como en Extremadura.
Lo que no hay en el software libre son "sobres" y por eso, "no conviene".
Mira en #70 o en #67

[#107 ivasar]

#95 mi respuesta era por lo que tú decías: "tenían", dando a entender que ya no tienen, y por tanto está abandonado

[#112 sovieterrimo]

#95 Me refieria a LinexSP. Ese Linux estaba orientado a su uso por la administración general (no en Educación) y se supone que todos los fucionarios, no solo los de los centros educativos, iban a migrar a él o al menos así se anunció durante el gobierno de Monago. Pesaron mas Microsoft y SAP y esa migración no se llevó a cabo. No hace mucho el gobierno de Guardiola ha comunicado que abandona la idea.

En los centros educativos de primaria y secundaria sigue usandose Linux. En el SES se abandonó hace tiempo por culpa de la dependencia de SAP.

[#187 repl_logos]

#89 No estamos en 1999. El software libre hoy está detrás de todo internet.

[#90 Drazul]

#23 Te hablo de LinEX, la distribución de Extremadura porque es la que más conozco (y creo que fue la primera).

Cuando se publicó la primera version de LinEX NO existía Ubuntu (la primera versión de LinEX es de 2002, la de Ubuntu de 2004) y había montones de aplicaciones y paquetes sin traducir al español. Se pegaron un trabajazo traduciendo todo y haciendo una distro derivada de debian. Aunque hicieron una cosa bastante mal: renombrar muchas aplicaciones para llamarlas como personas…   

[#45 soberao]

#2 Todavía hay gente que se rie porque la distro de Extremadura con GNU/Linux le cambiaron el nombre a los programas y de que fue una pérdida de tiempo. www.genbeta.com/a-fondo/que-fue-distribuciones-linux-autonomicas-espan

[#60 llorencs]

#45 Fue un error. Lo de Linex y Guadalinex como lo implementaron fue un error. Debían haber dejado una distro normal con ligeros cambios. Y ya.

La idea era buena, la implementación no.

[#67 soberao]

#60 Que usen una distro u otra, con modificaciones o no, no quiere decir que es un error en el sentido que todavía hoy los centros Guadalinfo o los Puntos Vuela como se llama ahora van todos con GNU/Linux después de casi 20 años.

[#70 sovieterrimo]

#67 En Extremadura se sigue usando LinexEdu en los centros, ahora basada en Ubuntu 22, sin mayor problema.
Donde se ha dejado de usar es donde nunca se usó realmente por falta de impulso político.

[#66 rostro]

#2 Las administraciones hubiesen hecho una puta mierda que no funciona a 10x-100x el precio de mercado.
Hola Autofirma.

[#78 celyo]

#2 yo tengo la anécdota de haber estado trabajando en un ayto. grande en la parte de desarrollo, y saber de una aplicación que no salió a producción debido a que ya había una aplicación a nivel autonómico que ya hacia lo mismo.
Otra era sacar un pliego de mantenimiento de aplicaciones y no saber ni cuantas aplicaciones había que mantener, creo que el pliego empezó en una 40 y la cosa acabó por el doble

Hay un convenio (o como se llame) entre administraciones, donde una administración…   

[#84 lolo_l]

#78 Desde el momento en el que los gobiernos autonómicos son "imprescindibles", cosa que lo son para ciertos ámbitos, ninguno quiere renunciar a la millonada que ofrecen los recursos informáticos o las aplicaciones utilizadas. Y menos si se añade a todos los mamoneos el idioma autóctono. Una aplicación en español, otra en catalán, otra en gallego, otra en euskera, otra.... Y no hablo de personalizaciones de las haciendas locales o normativas de la comunidad. Hablo de aplicaciones que se utilizan por igual en todos los sitios.
Ningún político va a renunciar a ese dinero.

[#111 tremolantepenacho]

#2 El problema aquí, más que de la administración es de los propios centros. El uso de las herramientas de google es masivo en los centros concertados pero en los públicos es muy diferente. al menos en la Comunidad Valenciana usamos un conjunto de herramientas diferentes. Es cierto que nates eran propias y desde hace tres años nos han metido cosas de microsoft pero al menos nos dicen que y que no podemos usar.

[#141 ingenieril]

#2 Cambiar los iconos de una Distro ya existente y llevarse millones calentito. Eso era el “software autonomico”. A lo mas estilo Bellota. Chiringuitos de software que no aportan valor alguno.
En Andalucia empezaron con Debian, luego a Ubuntu, luego a LinuxMint. Crearon un par de paquetes y a pastar.

[#147 lorne_malvo]

#2 Esas distribuciones eran mediocres, por no decir una palabra que ofenda sentimientos por aquí, aparte de innecesarias. Por no hablar, que cada CCAA tenía que tener la suya, un despropósito, porque aparte de la traducción regional no tengo muy claro que aportaban. También es cierto que con el presupuesto que inviertieron, no daba para más.

[#171 NoseriusLose]

#2 Si esos recursos acaban en 17 herramientas educativas dependientes de cada CCAA y con una experiencia de usuario horrible, como tantas y tantas de la administración pública… pues no sé qué decirte. Igual hay que ser pragmáticos.

[#257 Trigonometrico]

#2 Las grandes multinacionales (MS cof cof atjó) sobornaron estratégiamente a algunos miembros de las entidades para hacer fracasar todos los proyectos en los que se intentó impulsar el uso y desarrollo del software libre.

No sé si alguien recuerda que en los primeros años de Tesla apareció un saboteador infiltrado trabajando en la factoría. En España en los proyectos de software libre eso tenía que ser el pan de cada día, y por un par de cientos de euros.

[#1 Mustela]

"lamentablemente no está habiendo suficiente debate sobre si queremos que el futuro de la educación española pase por sus manos."

Porque no interesa que lo haya, porque los expertos en informática y seguridad sabemos a la perfección que la idea de Google es el control de los datos. Con esto la soberanía digital se va a freír espárragos. Y totalmente de acuerdo con el autor ya en el título: no son conscientes de lo que está en juego pero no apuntemos a las familias sino…   

[#169 NoseriusLose]

#1 El problema es que aquí no se habla de datos, se habla de esto.

El problema es que con ello se está dejando en manos de Google la gestión de la educación, en vez de apostar por servidores privados y herramientas de código libre que favorezcan la independencia de la educación española.

Eso es directamente mentira y una aberración de argumento, la gestión de la educación la hacen los ministerios/consejerias/centros. Esto es una herramienta de trabajo donde sí, tenemos que decidir qué hacemos con esos datos, pero el argumento de Xataka de “pero es que nadie piensa en los niños” es infantil y erróneo”.

[#5 OniNoNeko_Levossian]

Ilusos, Google lleva al menos una década metido en las aulas, en los últimos años lo que está metiéndose también Microsoft, que tiene un mejor servicio de cara a las necesidades educativas, de hecho está metido en casi todas las universidades desde hace al menos un lustro.

De ahí solo saldrán por su propia incompetencia comercial, el nivel de dependencia es muy alto, y cuando ofreces una plataforma de Moodle o cualquier sistema abierto te encuentras que como tiene una curva de aprendizaje mayor, la gente es reacia a aprender a usarlo por norma general.

[#14 curaca]

#5 yo he hecho varios cursos de Moodle y uff, complicadísimo todo, más si lo comparamos con classroom. No todos somos informáticos, se nos tienen que dar entornos amigables y a mi moodle no me lo pareció.

[#51 instantes]

#14 Moodle es antiintuitivo, complejo y totalmente alejado de la más misiones usabilidad. Horroroso.

[#59 curiosopaseante]

#14 Amén a eso. El tema de la usabilidad de determinados programas que se pretende que los alumnos y docentes usen es algo a trabajar. El problema con Google y Microsoft es ese: son mucho más sencillos de usar.

[#69 SpeakerBR]

#14 Yo soy Administrador de Moodle y es la primera vez que oigo eso.

Y el nivel por aquí es tal que a veces he tenido que ayudar a compis a mandar emails.

[#96 ivasar]

#69 a mí también me ha extrañado, porque no deja de ser una simple web... Pero me imagino que sea cuestión de hábito.

[#158 Corvillo]

#150 Y no solo eso, se pueden hacer virguerías como las que explica el gran Javi Fernández Panadero:
youtu.be/nxk66ZsA3Ig

Edito: Puede que a #113 , #144 , #96 y #69 les pueda interesar.

[#178 curaca]

#96 puede ser que si desde el principio lo hubiesen potenciado ahora estaría más implantado, pero por ejemplo en Extremadura no se ha hecho sencillamente porque no existe capacidad (¿Servidores?) ni potencia suficiente, y por lo visto no tienen intención de incrementarla. Ya te digo, informatica nivel usuario y considero que classroom es más "amigable,".

[#150 amusgada]

#69 otra que tal baila, todos los Moodle que usé me parecieron muy intuitivos, sencillos, responsive y to lo que necesites (sincronizarlos con el Google Calendar sin tener smartphone, ya otro percal, y eso que el moodle llevaba calendarios muy cómodos y con avisos). Me pongo con los críos y el Teams y veo los "ejercicios" de fracciones y chorradas en las que echan media tarde, que si el Bing por defecto,que si la IA que si el CANVAS y me lleva dios, es que ni siquiera les mencionaron…   

[#176 curaca]

#69 yo no sé. Ya te digo que yo no lo uso porque me pareció muy complicado en los cursos que he hecho. También estoy hablando desde el punto de vista del profesor,a mi me pareció que las opciones estaban muy "ocultas" (no niego que tenía muchas opciones) pero, para mi, classroom es mucho más sencillo y ofrece todo en un mismo entorno. Pero es solo mi opinión.

[#113 tremolantepenacho]

#14 Pues yo, la verdad, no se que problema hay en moodle.

[#144 amusgada]

#14 no jodas, el Moodle es comodísimo y eso que hace más de una década que pude probar 2 o 3 diferentes de varias unis (hasta que llegaron los smartphones y dejaron de avisar si había o no clase o apuntes... por el puto wassap en vez de por la herramienta diseñada expresamente para ello) y habrán evolucionado. En cambio Microsoft Teams...es el puto horror y pa salirnos "gratis" luego Consejería no da cuentas a profes de extraescolares o volantes porque "cuesta mucho cada cuenta".

Hasta el Moodle de la FUNED era usable y eso que pudo ser el peor curso de extensión universitaria online que haya hecho en mi vida a nivel de dejadez de "profesores".

[#182 repl_logos]

#5 #14 Cuando Google chape ese servicio como ya ha hecho con muchos, verás dónde acaban los datos de millones de alumnos.

[#93 ivasar]

#5 multiplica por dos, o por tres, esos tiempos... llevan mucho más de lo que parece

Y el problema de ofrecer cosas en abierto es que o bien lo entienden como "gratis" (sin formación, sin mantenimiento, sin soporte), con lo cual la cosa nunca funcionará bien; o si entienden bien lo que implica, directamente no hay forma de pagarlo a medio/largo plazo.

[#8 neo1999]

Educación pública, software libre.
¿Por qué tenemos que dar más pasta a multinacionales fuera de nuestro país continente?

[#52 Souf]

#30 En una hora semanal no tienes para montarlo ni para mantenerlo.
Debes tener en cuenta que todo el software que usas debe estar autorizado por el empleador, en mi caso de GVA, tienes una web para verlo: portal.edu.gva.es/appsedu/es/inicio/
Tampoco puedes comprar hardware, por lo que todo lo tienes que montar con chapuzas de ordenadores viejos. Evidentemente sin CPD, por lo que no cumples certificaciones, RGPD, ... Ni licencias, olvídate de tener un dominio, IP pública, etc...
Y a…   

[#56 N1984]

#52 Porque los políticos son basura, algo que ya se sabía.
En el software libre no necesitas licencias y te digo he montado servidores de correo que apenas tuve que echar un ojo al mes con todo automatizado, desde tests de pruebas con alertas y demás.

La RGPD? con lo que no la cumples es con windows365 te lo garantizo. Para un centro no necesitas un cluster y para CPD una obra mínima, elegir el sitio y habilitarlo con puertas de seguridad.

Listas de spam?
Si la gente hiciera las cosas bien,…   

[#65 OniNoNeko_Levossian]

#56 pues ahí estás equivocado, de hecho es uno de los "incentivos" a un sistema homemade, la seguridad y el cumplimiento, de hecho desde hace unos años las nubes tanto de Microsoft como de Google cumplen RGPD y otros estándares de privacidad como HIPAA.

Es muy bonito como informatico teorizar sobre un mundo ideal, pero para tener una alternativa funcional que tuviera aceptación por parte de la comunidad educativa llegamos 20 años tarde, y no se puede cubrir con un plan a corto plazo de ninguna manera, y eso solo hablando de la comunidad educativa, si metes a los padres en la ecuación mejor no te cuento la que tienen liada en Andalucia con iPasen

[#72 N1984]

#65 PRISM está ahi por algo. y los juicios contra las multinacionales americanas por el envío de datos a USA por ello también.

La seguridad no, la redundancia y el no tener que gestionar las copias de seguridad sí, pero no tienes el control de los datos personales que albergas. Ésto es como si una escuela alojara sus vídeos en youtube, es youtube más seguro que mi servidor personal con grsecurity? Lo dudo. Que tiene más ancho de banda y redundancia que yo sí pero hasta ahí. Además para colmo se cede la ip del alumno a google.

Cómo sabes que no envían los datos a USA como se hace con PRISM (snowden et all)??

Andalucía la tiene liada porque toda su IT está basada en JAVA.

[#74 OniNoNeko_Levossian]

#72 en lo de java te doy la razón, hace doce años llevaba soporte a centros educativos y a cada actualización de java se jodía todo Séneca y la única manera de arreglarlo era ir probando versiones (nunca la más actual, esa nunca funcionaba), a ver con cual funcionaba. A día de hoy aún arrastra problemas de cuello de botella.

En cuanto a la seguridad de saber si están vendiendo tus datos... Ahí estás jodido con todo y con todos, porque a menos que haya una filtración no te vas a enterar en la vida, como no te vas a enterar si aquí en meneame venden tus datos a una mafia serbocroata para que te mande spam, no hay remedio ni forma, solo confiar en que no es así.

[#76 N1984]

#74 Y además Java tiene sus patentes y sino que se lo pregunten a google con la demanda de oracle, es decir, indirectamente todo es propiedad de oracle.

Por eso la infraestructura debe ser propia y debe existir: Un responsable de seguridad, un responsable de mantenimiento y/o administración del sistema y un responsable de protección de datos, siendo como mínimo tres personas distintas. No lo que hay ahora.

[#79 OniNoNeko_Levossian]

#76 no hay profesores y quieres venderles 3 informáticos... Mejor no te cuento mis desventuras como implantador de plataformas Moodle en centros, al principio del curso y al final mi móvil se tira el día correteando por la mesa

[#81 N1984]

#79 No es venderles nada es como debería ser. Puede ser un administrador de wordpress un oficial de seguridad?? pues obvio no, si lo fuera ya hubiera desterrado el wordpress.

[#166 OniNoNeko_Levossian]

#81 lo que me refiero es que llevan años pidiendo meter profesores y no les hacen caso, imaginate algo que tiene para ellos la apariencia de "superfluo" como un informático

¡Que lo haga el coordinador TIC del centro! Te dirán

[#73 N1984]

#65 Me hace gracia que una empresa que tiene todo en una nube externa tenga su delegado de protección de datos cuando por sí misma no alberga ni un dato personal, google, microsoft, amazon y demás sí. Desde el momento en el que delegas ya no hay protección de datos que valga dado que no tienes el control ya de los datos personales.

[#77 OniNoNeko_Levossian]

#73 el delegado de protección de datos además es la persona a través de la que se gestionan los derechos ARSULIPO, por no decir que es un imperativo legal de contacto, por ejemplo si estás guardando datos de especial protección, la copia de seguridad de los mismos debe estar cifrada (esto es la teoría, de la práctica mejor no te hablo, que he tenido mis buenas peleas con varias clínicas )

[#80 N1984]

#77 Yo las cifro con gpg normalmente con duplicity. La ley dice lo del delegado, la cuestión es que debe haber dos figuras más, el administrador y el oficial de seguridad y la mayor parte de las veces son los mismos y suelen ser de los clásicos de: compila?? sale la primera pantalla??? pues a venderlo....

[#86 N1984]

#77 Por cierto, la primera persona que acceda vía strings, cat, less, more etc a tus copias de seguridad cometerá un delito penal de violación de la intimidad aunque no lo divulgue. Suéltales eso para convencerles de lo del cifrado, que conque se modifique el atime ya vale para el escandalazo.

[#118 tremolantepenacho]

#56 En serio, no tienes ni idea de lo que dices. Que sí, que le echarías un ojo al mes cuando iba bien, pero si falla no puedes tener a un instituto entero paralizado hasta que un profesor encuentre el problema en la hora semanal que tiene de mantenimiento.

Después de décadas de SaaS ahora nos vendes que lo mejor es lo contrario.

[#17 Gotsel]

No se cuánto tiempo lleva la Generalitat con su nube, pero en Andalucia, desde la pandemia se extendió al menos a toda la secundaria el Moodle ya existía en la educación a distancia o semipresencial.

Moodle es infinitamente más versatil que Gmail con cientos de plugins que pueden dotar de un interactividad potente a la plataforma. El Google Classroom es poco más que un repositorio de materiales y tres cositas más

[#149 lorne_malvo]

#17 Moodle es el claro ejemplo de como el software libre no tiene nada que hacer con el comercial. Desde el punto de la usabilidad es horroroso, lento y da problemas día si y día también. Y lo padecí administrado por una universidad, nada de cuatro becarios en un colegio.

[#11 elretornao]

#10 casero no.

Creado y mantenido por los profesores de cada centro educativo que se dedica a la formación profesional de grado superior en sistemas o desarrollo de aplicaciones.

No es ninguna locura si sabes de que hablo.

Si tienes un centro con docentes que no son capaces de eso, no tienes docentes.

Siempre he tenido verdaderos cracks como profesores. Eso se monta en 2 mañanas.

Es hasta ventajoso para los alumnos, que tendrían un sandbox orientado al mundo real que te cagas.

[#16 curaca]

#11 yo no soy informático pero lo lógico es que toda la comunidad educativa de la región (sería mejor de España,pero eso es una utopía) tenga el mismo correo corporativo, y eso supongo que no será tan fácil.
En Extremadura tenemos cuentas de google (@educarex) padres, profesores, alumnos... Para comunicaciones, gestiones, notas... tenemos la plataforma Rayuela de la Junta, y no funciona nada bien, cuelgues continúos, un espacio para adjuntar archivos ridículo, sin apenas almacenamiento, borrado de todo de manera periódica... Tenemos también scholarium, que es una especie de classroom, pero más modesto,donde puedes crear tu libro y las tareas para los alumnos, no se ha potenciado porque si se usa de manera masiva colapsa.

[#19 elretornao]

#16 la cosa no esta en que todos los centros y alumnos tenga el mismo dominio en el mail.

Está en que cada centro sea responsable de crear y mantener los servicios que necesita.

Obviamente hay que dotar a la consejería de educación de cada región de los recursos para que pueda cederlos a los centros.

Pero sí que hay herramientas open source, y desarrollos a medida potentes a nivel de gobierno autonómico también.

Curro bastante con cliente público y el despelote suele estar en la infra…   

[#28 N1984]

#19 Todo bien hasta que leí moodle y wordpress. Mantener tu propio servidor es mas barato que contratarlo, y si lo juntas con autoconsumo solar perfecto.

Los docentes para enseñar deben conocer lo que enseñan, y si mantienen su propia infraestructura podrán enseñar con fundamento.
#16
Se le llama subdominio. El dominio de la comunidad autónoma apunta al dominio de la provincia y esta al colegio apunta al subdominio de cada colegio y ellos gestionan su subdominio.

[#240 elretornao]

#28 tiene sus pros y sus contras, pero WordPress es el king.

El 43% de internet está hecho en Wordpress, lo que es a su vez cerca del 60% del CMS global.

El 35% de los 10.000 sites más visitados está hecho en WordPress

Los datos son demoledores.
No hay software de su categoría (ni de otras que puede ser una más bien casuística secundaria, como eCommerce) que se le acerque.

Y esto no es de ahora, yo ya hablaba de WP con números similares hace 5-6 años en un libro que no llegué a…   

[#22 ccguy]

#11 el correo es una cosa muy importante y cómo cualquier sistema serio necesita mantenimiento, tendrá requisitos legales de backups, etc, uptime etc

Tu idea es una chapuza, perdona que te diga.

[#29 N1984]

#22 El software libre tiene de sobra para todo eso y si quieres te trincas una unidad de cinta ultrium para ello que por cierto no necesitas software propietario para usarlo bajo GNU. Crear una tarea cron (3 minutos) con un script que use algo del estilo de duplicity y que grabe a cinta. Montar un servidor de correo funcional, seguro, con DNS propio y gestión de copias y demás te lleva una mañana y puedes usar una raspberry pi como hardware.
Para nube, un sistema tahoe-lafs y fuera

[#38 ccguy]

#29 madre de dios, tú te crees que el correo es un juguete.

[#39 N1984]

#38 Será porque he montado unos cuantos. El problema es que muchos ni saben para que son las restricciones esas que aparecen en postfix y se dedican a montar servidores windows open relay.

Un servidor de correo se monta en menos de una mañana (si sabes lo que haces)

Si quieres imap, crymap y arreando.

[#200 ccguy]

#39 un servidor de correo de juguete estilo años 90 lo montas en una mañana.

Un sistema de correo serio para dar servicio a la comunidad educativa con todas las garantías que requiere lleva años. Por eso existe Google.

[#43 N1984]

#38 Quieres un sistema RAID? mdadm en GNU, lo quieres además cifrado??? LUKS, lo quieres redundante tienes millones de formas de hacerlo con GNU

[#104 ivasar]

#29 claro, si poder hacerse se puede. Pero , ¿quién lo hace? ¿Quién paga al que lo hace? ¿De dónde sale la infraestructura, y dónde se instala? ¿Quién la mantiene? ¿Cómo se amortiza y renueva?
Lo dicho: sin inversión real y planificación a medio/largo plazo, es inviable. Y lo que estamos viendo es desinversión, porque "pagamos muchos impuestos" y es mejor que el mercado se regule solo - o al menos eso es lo que parece estar creciendo

[#109 guillersk]

#29 rasperry


Vale, es troleo, sin el icono no lo reconocía

[#115 tremolantepenacho]

#29 Eso que cuentas es una pesadilla. ¿Cuando el profesor encargado del sistema se cambie de centro que pasa? ¿El nuevo lo parende de cero o lo desmonta y hace lo que le gusta?

La solución es que sea la adminstración responsable del servicio (en esete caso la consejería de educación) la uqe se encargue de prestarlo.

[#184 repl_logos]

#29 No usaría una RPI5 a no ser que tenga una SSD/NVME y GIgabit.

[#108 guillersk]

#22 +1 a que o se explica mal o suena a Chapu gorda

[#25 Azkaborn]

#11 como docente me niego a tener que también hacerme cargo del mantenimiento digital.
Y soy docente de informática, que me costaría nada, pero no es mi trabajo, si lo intentan que hablen con mi representante sindical.

[#30 N1984]

#25 una hora semanal de clase destinada a mantenimiento, sino eres capaz de mantenerlo no estás capacitado para enseñarlo. Así de fácil

[#83 Azkaborn]

#30 to no eres docente. Necesito la hora para planificar lecciones, corregir exámenes, formarme. Si quieres un servidor, contrata a un departamento de informática que te lo lleve. El que no está capacitado para opinar de esto eres tú me temo. Te falta experiencia.

[#85 N1984]

#83 Te estoy diciendo de sacar esa hora de las horas lectivas, si necesitas otra para corregir y demás pues son dos horas menos a dar clase, pero las clases que des las darás sabiendo lo que haces.

[#92 Azkaborn]

#85 yo nose como es en España pero aqui en Inglaterra los profesores de secundaria echamos una media de 48 horas a la semana para 22 horas de contacto semanales. De verdad que creo que no entendéis el trabajo.
No duramos en la profesión porque nos quemamos. Somos profesores, trabajadores sociales, vendedores, administrativos.. etc. En serio directo al sindicato, lo siguiente es que me den una escoba y una fregona para limpiar la clase y el baño también.

[#94 N1984]

#92 Hablo que aquí en españa no enseña el más capaz, sino el más negado que no sirve para otra cosa.

[#97 Azkaborn]

#94 pues es posible, sí eres muy bueno en informática y programando no te vas a poner a pasar el día a que te trolleen adolescentes y te paguen menos de 30.000 al año no? Te coges un buen curro currando desde casa!!

Algunos como yo somos locos que nos gusta la docencia (en Inglaterra también cifras cerca de 50.000 por docencia) pero pedirme que yo me monte los servidores. Es como pedirte a ti que te montes el portátil de la empresa y te lo mantengas, cuando normalmente tienes help desk.

[#99 N1984]

#97 Es que la docencia debería ser un premio a la excelencia, no donde van los que no tienen idea de donde tienen el pie derecho. Con lo primero la sociedad gana, con lo segundo pasa lo que ocurre en España, que muchos servicios técnicos no tienen ni idea de lo que es una tabla de rutas.

[#103 Azkaborn]

#99 en eso estoy de acuerdo, pero entonces habría que pagarlo! Algo que no se hace, ya te digo que aquí lo pagan muy bien y está lleno de inútiles también. La mayoría de los profesores de informática han hecho un crash course de python y ya está. Un saludo.

[#160 Souf]

#94 Creo que tu argumentación acaba de desaparecer el descalificar a un grupo de personas, metiendo a todos en un mismo saco...
Como bien dice #94, hay gente que le gusta la docencia, quiere cambiar el sistema que ha vivido porque cree que es posible. Y no todo es dinero..., yo cobro ahora menos de docente que cuando estaba en una gran teleco europea hace más de 10 años. En mi LinkedIn no tengo puesto que soy docente porque cada vez tengo menos ganas de seguir con las políticas educativas…   

[#64 Dene]

#11 servidores de correo o de lo que sea mantenidos por no profesionales (o directamente, no mantenidos) son el caldo de cultivo para la difusion de ransomware. luego nos lamentamos. y ojo, que no abogo por estas plataformas.

[#75 N1984]

#64 Por eso soy de la opinión que aquellos que enseñan deben mantenerlos. No tiene tanto que ver la difusión de ransomware con el mantenimiento sino con las cagadas de montaje. Mucho ransomware se envía irónicamente a través de sistemas wordpress montados por gente que no tiene idea y o deja permisos de escritura para "otros" o que para colmo se juntan con desarrolladores que tampoco tienen idea (y por eso le salen tantas vulnerabilidades).

Muchos que montan servidores windows de correo lo hacen "porque les es fácil" y así pasa, al no tener idea de servidores de correo lo dejan como open relay

[#87 Dene]

#75 pues la respuesta sigue siendo: un sistema productivo y conectado no debe dejarse en manos no profesionales
para enseñar y aprender se monta lo que quieras en un laboratorio.

[#88 N1984]

#87 Muchas manos "profesionales" no tienen ni idea de administrar un GNU, mira a los que enseñan y verás el problema que hay. Hay docentes que dicen incluso que hay que instalar clamav en gnu para buscar virus. Quieres más???

[#241 elretornao]

#75 la cosa no esta normalmente en WordPress, esta en un manazas que hace funcionar todo siempre con
chown www-data
chmod 777


Haaaaalleluja

[#98 ivasar]

#11 hasta que se te va el profe que sabía manejar el relay; o no hay dinero para comprar un servidor nuevo; o casca uno de los discos, y te quedas sin mail varios días/semanas hasta que lo pueden reparar. Además, ¿por qué van a tener que encargarse docentes de infraestructuras técnicas? Ah claro, porque no hay dinero para contratar a un técnico, que sería lo normal...
Sin inversión real, al final las cuentas llevan a la administración a usar software propietario, no hay otra alternativa

[#101 N1984]

#98 Saber manejar el relay es lo más básico de la administración de correo electrónico, sino sabes apaga y vámonos. Por desgracia eso ocurre hoy en día en admins winderos que si le quitas del siguiente siguiente.... se pierden porque del RFC2821 porquito por no decir nada.

[#243 elretornao]

#98 Si vas a poner un server mail con relativamente importancia, y vas a montar un onpremise físico con 1 disco, mejor déjalo a alguien que al menos haya oido hablar del raid (no hablemos ya de redundancia…).


Fin.

[#18 silvano.jorge]

Pero de tener Windows y ms Office no hablamos, no?

[#3 AntiTankie]

Nada de invertir en tecnología propia, por cierto ahora tenemos un ministro para esas cosas , con una pagina web apestosa no se puede esperar mucho, avance.digital.gob.es/es-es/Paginas/index.aspx

[#46 soberao]

#3 La página web no es siempre reflejo de lo que hace el proyecto, muchos proyectos como Debian u OpenBSD tienen web muy modestas y son de los proyectos más importantes del mundo del software.

[#123 AntiTankie]

#46 no se trata de dinero se trata de hacer las cosas bien profesionalmente

[#34 arturios]

#32 Desarrolle más su argumentación, por favor.

[#36 N1984]

#34


------------------------------------------------------------------------
!!!!!!!!! SECURITY WARNING !!!!!!!!!!!

Wordpress has had a history of serious security flaws. Any application
with less widespread use but the same amount of security issues would
have been removed from the tree.

We consider installing this package a severe risk to your system and
you should keep a close eye on the common security trackers so
that you are able to fix problems with your installation yourself if…   

[#40 arturios]

#36 Argumentación desarrollada, gracias, no sabía de esos quebraderos de cabeza de wp, aunque para una página semi estática sin usuarios no le veo mucho problema, es muy cómodo.

pd: no conocía hiawatha, gracias por el apunte.

[#41 N1984]

#40 El problema lo tendrán los demás cuando empiecen a usar tu wordpress para enviar phishing ya sea por vulnerabilidad del mismo o por que el administrador ha dejado unos permisos de risa en los directorios del servidor y le han subido un motor de smtp.

[#239 elretornao]

#34 #21 también espero el argumento.

Sobretodo del entorno apache-mysql.

Ya nos tocó el Mongo

[#7 borteixo]

Doy fe de que no soy el único que afirma que no se debería dar informática hasta el instituto.

[#48 colorincolorado]

#7 Explica la relación de lo que dices con usar Classroom, que no lo entiendo.

[#53 Muzaman]

#48 Google esta conquistando los colegios de España

[#57 colorincolorado]

#53 ¿Y qué tiene que ver usar classroom con dar informática?

[#162 Muzaman]

#57 ¿Puedes tener un entorno de aprendizaje virtual sin saber nada de informática?. Tampoco puedes tener un aula virtual si no se garantiza la disponibilidad del alumnado a dispositivos de acceso.

Yo no hice la afirmación pero entiendo que #7 se refería al uso de pantallas, yo lo he entendido así.
De todas maneras no se da informática (ciencias de la computación ) hasta 1º de ESO y por mucho que en los colegios se utilicen aulas virtuales los alumnos llegan al instituto sin saber usarlas.

[#55 NotVizzini]

#7 Yo diria que los contras ganarían a los pros de tu propuesta...

[#68 Lekuar]

#7 Se puede dar informática básica desde primaria, como clase optativa quizá, pero informática básica de verdad, no dar pedazos a una tablet.

Yo tuve informática como extraescolar en EGB (MS-DOS, que es una CPU, que es la memoria volátil y no volátil, la BIOS, etc...) y ni tan mal.
Entre eso y el interés por jugar, con 11 años ya hacía cosas como editar el Autoexec.bat para habilitar la memoria extendía de MS-DOS para que pudiera manejar más de 640kb de RAM.

[#105 borteixo]

#68 claro que se puede, pero no es importante: prefiero que mis hijos lean más o practiquen cualquier otra asignatura a lo que hacen en informática que principalmente es echarse unos vicios a cualquier juego flash de mierda.

[#191 Xtampa2]

#68 Yo recuerdo, también en EGB, que la primera parte de la asignatura era resolución de problemas lógicos. Después ya empezamos con algo de programación en el aula de ordenadores.

#105 ¿Juego flash? ¿Are you from the past?

[#9 elretornao]

Yo tengo 34.

En la pública, cuando estaba en la ESO se daba informática con un sistema basado en Linux.

Cuando empecé el FP medio de informática (2007), también.
Me fui a La Mancha, y usaban la misma distro pero en versión manchega.

Para el FP superior, ya en 2022, lo he hecho en remoto, tanto primero como segundo aunque en centros distintos, y en ambos era moodle, aunque en el segundo y para mi sorpresa se nos dio un mail corporativo alojado en Google Workspace.

¿Qué necesidad había de…   

[#10 ccguy]

#9 ¿tu propuesta era tener un servidor casero en lugar de Gmail?

[#27 N1984]

#10 Así pasa que los que enseñan ciberseguridad ni siquiera saben montar un postfix. Existen libros que más que enseñar a usar servidores de correo como MTA los explican como MUA usando servidores de terceros y para colmo mucho que se da es el smtp de microsoft.

Un postfix puede ocuparte unos 32MB RAM y un buen servidor de DNS (no named/bind) entre 1 y 8 MB de RAM
Contratas el dominio y fuera y entonces enseña ya que tienes experiencia en montar servidores (no como muchos docentes que se dedican a enseñar sin haber tocado un postfix en su vida)

[#183 repl_logos]

#27 La putada es DKIM y demás.

[#20 neiviMuubs]

#9 en la UOC, la universidad online de cataluña también pasaron de su correo interno de toda la vida a un mail corporativo de google hace unos años.

[#21 elretornao]

#20 te puedes ahorrar pasta si es por ámbito educacional, y vas a tener mejor disponibilidad y velocidad de servicio si te pasas al cloud.
Idem con la fiabilidad, ya que aunque tengas backups o copias “live” redundantes es probable que una caida de 2 minutos te haga perder cientos de mails en un ámbito complejo con mucha demanda.

Es de eso precisamente que viven las bigtech… (Y las no bigtech también, los DXP de Adobe o Liferay no son nada baratos y se llevan mucho en las admins públicas).…   

[#32 N1984]

#21 Wordpress es un cáncer que debería ser erradicado, del mismo modo que los sistemas LAMP o WAMP que se enseñan muchas veces.

[#49 flixter]

#21 entiendo lo que dices, pero si con una caída de 2 minutos pierdes emails... El problema lo tiene el que ha configurado el otro servidor saliente, no tu.

Lo unico que va a ocurrir es que los vas a recibir umos minutos mas tarde. Cosa enteramente aceptable para email.

[#244 elretornao]

#49 coincido

[#24 OrialCon_Darkness]

#20 mmmmm una duda, la UOC no es Universitat Oberta de Cataluña? (aunque en el fondo si, sea una universidad online).

[#71 neiviMuubs]

#24 sí, realmente las siglas son de Oberta, había puesto online pero ya pensaba tal como escribía que podría dar lugar a malentendido.

[#31 N1984]

#20 Porque no tienen ni idea de administrar un correo en condiciones, como muchas escuelas de formación de ciberseguridad que tiran de microsoft365, así pasa que sus temarios son inventados en el mejor de los casos.

[#4 AntiTankie]

Con dos personajes que no tienen ni puta idea de tecnología vamos listos,

El Consejo de Ministros, a propuesta del Ministerio para la Transformación Digital y de la Función Pública, ha nombrado como nuevas secretarias de Estado de Función Pública y de Digitalización e Inteligencia Artificial a Clara Mapelli Marchena y Mayte Ledo Turiel.

Clara Mapelli Marchena actualmente ocupa el cargo de directora general de Gobernanza Pública, siendo miembro del cuerpo de Administradores Civiles del…   

[#63 Sandler]

Imaginas que alguien montase un ministerio exclusivamente dedicado a gestionar ido y aplicación de la tecnología en el Estado, buscando mantener la soberanía de nuestros datos, nuestra intimidad y privacidad... Imaginas...

[#91 N1984]

#63 Se le llama gobierno de España, el problema es que no vela por los ciudadanos españoles, sino por su amos.

[#102 kotomuss]

#63 Imaginemos los mismo para todo ámbito industrial. Inconcebible.

[#15 capitan__nemo]

Los colegios y todo lo demas.

Entre google, apple, facebook, amazon, microsoft, twitter, tiktok, ...
Dominan todo, nuestros ordenadores, nuestros moviles, nuestros cerebros.

[#100 eqas]

#15 las redes de tarjetas Visa y Mastercard, las pasarelas de pago Paypal y Stripe, los sistemas operativos moviles Android y iOS, las nubes de Amazon, Microsoft y Google, los servicios de streaming... toda nuestra vida digital está en manos norteamericanas.

[#170 SirMcLouis]

#100 ya… el caso es que cuando se habla de crear una unión europea realmente unida con un mercado único y que sea un gobierno fuerte con la capacidad de crear empresas y marcos donde le hagamos frente a esto, todo dios pone pega. Desde pegas políticas a barreras idiomáticas y culturales absurdas.

Sin un mercado de 400millones de personas no puedes crear unos jugadores como los que tiene usa o china… una empresa que empieza en un mercado de 45 millones como es España, no puede hacer frente a algo así. Operar en europa es una puta locura de mercados fragmentados cada uno con sus mierdas y sus lenguajes.

[#164 guillersk]

#15 y nuestros fluidos vitales!!

[#33 arturios]

En el artículo dice que la AEPD no lo ve claro... si que lo ve claro ¡google no!

[#37 N1984]

#33 Cesión de IP a google sin consentimiento, IP dato personal, por tanto cesión ilegal.
Si la IP está dentro del colegio, el dato personal serán los datos del alumno (es decir sin conexiones externas).

[#6 Mustela]

#0 ¿No sería mejor pasarla a Tecnología?

[#12 drstrangelove]

Quieren entrenar gratis sus IAs, está claro.

[#44 N1984]

#12 PRISM

[#61 consuerte76]

Educación a base de algoritmos de una multinacional, que puede salir mal??

[#168 guillersk]

#61 al menos no saldrán perroflautas los crios

[#47 NanakiXIII]

Los que habláis de que la administración no tiene software libre propio os equivocais. El problema es el de siempre: que es un quebradero de cabeza para todos porque competir con la facilidad de uso de un Google classroom, Gmail, drive,... es complicado.

[#186 repl_logos]

#47 Cuando Google cierre sus servicios, verán donde quedan tu datos. Ya ha empezado a manipular tus fotos en Google Drive o cuando no borrarlas.

[#58 Magankie]

Hace décadas que Microsoft da gratis su software a estudiantes, y nadie antes ha dicho nada...

[#26 ralph]

"si el producto es gratis..." qué? cómo acaba? porque a no ser que sea una frase de hace 10 años, para casi TODOS los productos, sean gratis, de pago, licencias o lo que sea, el producto es el que lo adquiere!

A ver si se dejan de defender a las empresas con dichos de hace años, que ya no pintan nada...

[#35 N1984]

#26 El software libre puede ser gratis y el producto no eres tú. Eso sí, te lo montas tú. Pero ahorrar, ahorras un pastizal.

[#185 repl_logos]

#35 Hay compañías que dan soporte con software libre. Trisquel debería tener mucho más apoyo.

[#54 Mandri20]

Va, niños, empecemos con la lección de hoy. Ah, pero antes de nada, ¡veamos unos anuncios de nuestro patrocinador!

[#50 solojavi]

No se cómo puede haber tantos colegios, en mi comunidad está prohibido y hay que usar mocosoft porque han llegado a un acuerdo (tienen servidores en lrlanda que es espacio comunitario) y supongo que el resto de comunidades y universidades han llegado a acuerdos similares.

[#42 Untiofeliz]

Que hagan un software la administración... En la que crearan 25 empresas públicas, gastaran varios millones de euros... E irá como el culo.

[#82 N1984]

#42 El software debe hacerlo gente que use habitualmente software libre, no gente que haya hecho un cursillo de 5 horas de administración de GNU, que de hecho, son los que dan docencia del mismo en la actualidad y que son los que te plantarán un ubuntu ya que no tienen idea de más.

Gentoo sin systemd + un framework hecho en python con ganchos en tahoe-lafs, pam (sin ldap) y en aquello que sea necesario etc y tienes todo lo necesario para la plataforma. A ver si hay huevos de explotar un sistema con PIE, ssp, -D_FORTIFY_SOURCE=2 y además ASLR con un servidor web en condiciones como hiawatha.

[#165 guillersk]

#82 "debe". > Debería