Europa—pero no la OTAN—Debería enviar tropas a Ucrania. [ENG]

Una misión estrictamente no de combate sería más fácil de vender en la mayoría de las capitales europeas. Las fuerzas europeas podrían relevar a los ucranianos que desempeñan funciones logísticas, como el mantenimiento y reparación de vehículos de combate. Al permanecer al oeste de la barrera natural del río Dnieper, que protege a gran parte de Ucrania de los avances rusos, las fuerzas europeas demostrarían que no están allí para matar a los soldados rusos, evitando la inevitable acusación rusa de agresión europea.

[#1 CerdoJusticiero]

las fuerzas europeas demostrarían que no están allí para matar a los soldados rusos, evitando la inevitable acusación rusa de agresión europea

¡Qué gran idea! No estamos aquí para matar soldados rusos, sólo para ayudar a que lo hagan los ucranianos, y como caiga una bomba donde no debe tenemos montada una de mil pares de cojones.

[#5 Enésimo_strike]

#1 no, en ese hipotético caso estaríamos allí para que Rusia no mate ucranianos, no para matar rusos.

Aún con mi premisa me parece mala idea.

[#10 Noeschachi]

#5 En otras palabras para que Rusia mate soldados de miembros de la OTAN

[#17 Enésimo_strike]

#10 ¿y que crees que pasaría? El artículo 5 no se aplica fuera de las fronteras.

[#19 Noeschachi]

#17 Crees que esos miembros de la OTAN no se verian obligados a responder e iniciar una escalada?
Una vez empieza la espiral es dificil de contener. Y ninguna democracia aguanta enviar tropas a morir sin mas por mucho que sea en labores fuera del frente.

[#23 Enésimo_strike]

#19 no lo creo, lo sé. Basta con que te leas los puntos principales del tratado de la OTAN para saberlo tú también.

Insisto en que no me parece buena idea mandar gente, por si hay dudas.

[#26 Noeschachi]

#23 Sabes que una escalada nunca se iria de las manos y alcanzar objetivos dentro de las fronteras del art 5?
Que yo sepa el tratado de la OTAN no lo escribió Nostradamus como para que estemos seguros de cometer ese riesgo.

[#33 Enésimo_strike]

#26 no se que parte de que NO ESTOY DE ACUERDO EN MANDAR TROPAS no entiendes, por ese mismo riesgo. De hecho mandar gente a ayudar en el esfuerzo bélico es una escalada en sí misma.

[#39 Noeschachi]

#33 Me has preguntado que creía que pasaría y tan solo te respondo. No hace falta que me des la razón a gritos

[#40 Enésimo_strike]

#39 lo que vengo a decir que el problema no sería el artículo 5 de la OTAN, cada año mueren muchos americanos en operaciones especiales en varias partes del mundo, especialmente África y oriente, de hecho este año se han cargado a varios los proxies de Irán y no por ello ha entrado EEUU en guerra con Irán y mucho menos lo ha hecho la OTAN.

Dicho eso, si estás dispuesto a mandar tropas estas dispuesto a sufrir bajas y ahí solo quedan dos opciones, o retirarse o responder.

[#31 malajaita]

#10 No, dice justo lo contrario y directamente en el título, para que mate soldados "europeos".
Habla de una europa que no se muy bien qué y como la definen, los estrategas militares "americanos".

[#12 fofito]

#5 En ese hipotético caso estaríamos allí "liberando" ucranianos para que vayan a matar rusos. Que es exactamente de lo que van las guerras,de matar mucho y bien.

[#15 Enésimo_strike]

#12 que Putin retire las tropas y no morirán más rusos

[#24 fofito]

#15 A mí lo que hagan Putin o Zelenski me la bufa mientras gasten de lo suyo.Lo que me preocupa es que se pretenda enmierdarme a mi y los míos para beneficio de terceros. De terceros extranjeros para más inri.

Y ojo,que tu opinión me parece respetable. Eso sí , espero que me la estés dando desde una trinchera del frente. Porque ni de coña voy a ir a una si no estás tú allí el primero.

[#34 Enésimo_strike]

#24 mi opinión está reflejada claramente en un mensaje anterior al tuyo, en 5, y aún más claramente en otro posterior, el 33. Lo que me reclamas carece de lógica habiendo leído con atención el hilo.

Supongo que en un acto de coherencia te la suda también lo que haga el criminal sionista de Benjamin Netanyahu mientras gasten de lo suyo, ¿o eso ya no?

[#28 pozz]

#15 esa opción nunca se les pasa por la cabeza a esos iluminados... fijate como intentan venderse como equidistantes, equiparando a al invadido frente a los nazis rusos.

[#13 pkreuzt]

#5 Mandamos soldados a guardar almacenes o reparar equipo militar. Eso son objetivos militares legítimos. Les cae un petardo encima y mata a unos pocos, y tenemos dos opciones: ir con todo y tirarnos a la piscina, o tragar y volvernos con el rabo entre las piernas.

No hay opción buena.

[#14 Enésimo_strike]

#13 no hay objetivos legítimos en una guerra ilegítima.

[#16 pkreuzt]

#14 Para que cualquier guerra sea legítima solo se requiere que lo sea para una de las partes. La otra tiene que apechugar con lo que diga el vencedor.

[#18 Enésimo_strike]

#16 siguiendo ese planteamiento no hay ninguna guerra ilegítima, solo ganadores y perdedores.

[#22 pkreuzt]

#18 Eso es lo que dicen los libros de historia. El vencedor siempre tenía una razón legítima para ir a la guerra. El perdedor siempre considerará que la guerra era ilegítima. Imagínate lo que dirán en unas décadas sobre la invasión de Irak o la intervención en Kosovo.

[#27 RoterHahn]

#18
Siempre ha sido así. Los ganadores se cargan de legitimidad, aún y cuando tengan cero legitimidad, por ser los agresores.

[#32 malajaita]

#14 Lo que no hay son "guerras legítimas", sólo son guerras, a secas.

[#20 pikutara]

#5 En realidad estaríais allí para que Rusia mate más ucranianos cuando se vayan acabando los que están en el frente. Supongo que es la forma de cumplir la premonición de Boris Johnson de "hasta el último ucraniano". Como mientras tanto también mueren rusos, les sale rentable.

[#8 lawson]

¿Pero que tipo de estupidez es esta?

¿Qué se le ha perdido a Europa en una guerra que solo beneficia a USA y a sus fabricantes de armas? La OTAN es un club de venta de armas, con la caída de la URSS perdió su razón de ser histórica

Si los USA están tan comprometidos con Ucrania, que manden a sus tropas y que se desencadene la 3ª Guerra Mundial y a tomar por saco todo... ya está bien de guerras proxy para beneficiar a unos pocos mientras miles, cuando no millones, sufren y ponen los muertos

[#2 Yoryo]

No, Rusia sería mucho mejor socio estratégico que EEUU, con todo lo que ello representa.

[#21 hoplon]

#2 Pregunta en Armenia lo buen socio que es Rusia.

[#6 Noeschachi]

Ah son miembros de la OTAN, no la OTAN en si misma. Seguro que Rusia va a tener consideración con ese sutil matiz a la hora de eliminar amenazas militares en Ucrania.

[#4 solrac79]

Artículo que habla también de opciones que no implican combate. Reparaciones más cerca del frente. Patrulla aérea en la frontera bielorrusa. Mando y gestión de defensa aérea... Con el objetivo de liberar unas pocas decenas de miles de soldados para que Ucrania pueda destinar más gente al frente, a la vez que se manda un mensaje a Rusia sobre el compromiso europeo, más allá de lo que haga USA. Especialmente si eligesen a Trump.

[#9 pkreuzt]

#4 El compromiso europeo se verá el día que haya muertos occidentales. Que ya los ha habido, obvio, pero se ha barrido bajo la alfombra. Cuando veamos los primeros ataúdes volviendo a casa en la tele, comprobaremos la determinación de los políticos europeos. Y lo que es más importante, de quienes los tienen que votar.

[#29 malajaita]

#4 Artículo que tambien dice que nos matemos entre nosotros, los ¿europeos?, eso dicen ¿los americanos?.
De fondo dice que no nos preocupemos que ha Rusia ya no le quedan chips de lavadoras para tirar y podemos estra tranquilos.
¡Hasta el último europeo si hace falta, que ellos nos van a dar apoyo moral y armas, si las pagamos a buen precio!
Europeos tambien son Andorra y Ciudad del Vaticano, no se muy bien cuando dejó de serlo Rusia.
Hablan de "Europa" y mencionan una sola vez la UE.
Moldavia ahora parece ser que forma parte de "Europa" lo mismo que Honduras de "América".
Artículo de estrategas militares USA que hasta ahora les han salido ranas sus tácticas en Ucrania contra la "URSS".

[#36 cocolisto]

Pensaba que era EMT.Ya entiendo la debacle del RU.Menudos estrategas maqueteros.

[#3 Rokadas98]

Opinión seguimos gobernados por unos adolescentes en estado de embriaguez eso es Europa, una panda de Pirados o tarados.

[#11 cogeiguen]

pero no la OTAN

Ah claro, seguro que cuela...

Como que no estamos en este conflicto por la expansión de la OTAN... Y ahí siguen, al filo de la navaja para expandir una alianza autoproclamada defensiva. Y ya hemos visto que los que integran la OTAN mágicamente actuan como auténticas marionetas de EEUU (y por extensión, de Israel), supongo que eso es lo que tienen los ucranianos en su mente cuando parten para el frente...

[#35 Gry]

#30 Bueno, esto al menos explica por qué hablan tanto últimamente de invasiones rusas. La única forma de que se atrevan es si quedan fuera del paraguas de la OTAN por haber atacado primero.

[#7 Gry]

¿Eso no abriría las puertas a Rusia para atacar países europeos de la OTAN sin la protección de esta?

[#30 malajaita]

#7 Sí, pero el artículo dice que estemos tranquilos que lo único que no es exagerado en todo este asunto es el "imperialismo ruso" que ya no les quedan armas y que podemos con ellos.
Se cubren las espaldas, mientras la IIIGM mundial sea en "Europa" ellos vendrán luego a cobrarnos las armas y a libranos del imperialismo ruso.

[#37 eldarel]

Nada que no se esté haciendo ahora, aunque formalmente estén en excedencia o de vacaciones en sus ejércitos de origen.

[#25 johel]

Tengo una propuesta infinitamente mejor:
Los enviamos a luchar junto a israel, que ahi no tenemos duda de que son nuestros nazis buenos. Los soldados norteamericanos que se liberen de la ofensiva israeli los enviamos a ucrania y dejamos a los yankis al mando oficial de la guerra que ya estan dirigiendo. Haciendo un 2x1 de combo hipocrita cuando a uno de los nuestros los mate un Gazati al que no le quedaba nada mas que armarse por su vida tendremos justificacion para completar el exterminio bueno que ha iniciado el Cuarto Reich

[#38 Psignac]

¿Estos elementos del artículo quienes son? Que se vayan ellos con el fusil a Ucrania y dejen de dar la monserga. Ya están tardando en predicar con el ejemplo. Menudos sinvergüenzas.