España deberá gastar 11.000 millones más en defensa para cumplir con la OTAN

El incremento del gasto militar que deberá abordar el Gobierno podría calificarse como histórico. En un escenario de inestabilidad geopolítica, con dos conflictos armados abiertos, en Ucrania y Oriente Medio, y unas elecciones en Estados Unidos en noviembre que tendrán un impacto significativo, España está obligada a reforzar sus partidas en defensa durante esta legislatura y la próxima

[#2 Suigetsu]

Espero que lo gastemos en investigación militar propia, y en invertir en empresas patrias y no comprarle a Papá USA aviones caros.

[#3 Trolencio]

Si se van a gastar esa pasta, al menos que lo gasten en casa. No en comprarle mierdas a los usanos.
#2 Sal de mi cabeza, amigo

[#4 pkreuzt]

#2 #3 Soñar es gratis. El problema es que fabricar en Europa ahora mismo es carísimo. Igual tiene algo que ver con la escasez de materias primas y energía baratas. Así que me temo que iremos a lo fácil: subvencionar desarrollos norteamericanos con nuestro dinero.

[#11 srskiner]

#4 si se trata de cumplir un compromiso de gasto x se cumple con 11.000 millones compres caro o barato.
Y hacerlo en Europa tiene más retorno

[#12 pkreuzt]

#11 Depende lo que entiendas por retorno. Pongamos que un programa de desarrollo de un caza te cuesta 10 veces eso, pero comprar 10 cazas en EEUU te lo hace por esta cantidad. Por ejemplo, obviamente los números no son reales.

[#13 srskiner]

#12 depende de si quiero cazas o aprender a hacer cazas

[#16 pkreuzt]

#13 Ya nos metemos en otro tema. Conviene saber hacerlos, pero si el presupuesto es el que es, tienes que ajustarte a el. O empezar a hacer recortes de otras partidas para que haya más dinero disponible. Sea como sea, no tiene solución buena.

[#20 soberao]

#12 Cuando compras un caza americano compras también su mantenimiento. Mejor comprar Eurofighter y que de su mantenimiento se encarguen empresas europeas de un consorcio del que formamos parte.

[#21 pkreuzt]

#20 Primero, el producto europeo es más caro de partida, al menos en las circunstancias actuales. Segundo, tienes que invertir en su desarrollo, que suma mucho dinero a la cuenta. Si compras un producto ya terminado sale a cuenta. Las contrapartidas serán políticas, pero eso desde el punto de vista del gobernante cuesta menos dinero.

[#24 soberao]

#21 El F35 es la opción más cara en cuanto aviones y mantenimiento y el que más problemas está dando, aparte de tener mucha lista de espera con pedidos que no se van a completar en esta década.

[#26 pkreuzt]

#24 Y sigue siendo más barato y con un tiempo de entrega más corto que desarrollar un caza equivalente europeo. Y con ese dinero los americanos desarrollarán el próximo producto para vendernos.

Es que esto no es algo que se pueda sacar de la manga ahora con todo en contra, había que tener una industria bien montada desde muchos años. Ya el Eurofighter fué un cristo de programa de desarrollo.

[#35 Acabose]

#26 Esa supuesta superioridad en armamento tampoco es tan fabulosa, una de sus supuestas joyas era el F-35. Aquí en MNM hay muchas noticias sobre infinitos problemas con los F-35 la semana pasada sin ir muy lejos tenemos una más :

en.topwar.ru/246169-edva-pribyv-v-stranu-f-35-uzhe-nuzhdaetsja-v-remon


En vez de invertir en Europa de la que formamos parte propones que invirtamos en USA y después le compremos el…   

[#36 pkreuzt]

#35 Yo no propongo invertir en nada, lo que digo es que lo que van a ver los políticos es alguien que les vende un producto terminado ya mismo. Sin tener que ponerse de acuerdo no se cuantos países en las características para desarrollar uno propio, sin tener que meter una millonada en desarrollo de tecnologías nuevas que además deben cumplir los estándares de interoperatividad del jefe, etc.

Repito que todo eso viene dado por la falta de compromiso europeo a largo plazo.

[#37 Acabose]

#36 No quiero ser quisquilloso y no has escrito "invertir", pero se asemeja bastante tu proposición.
En la rapidez de entrega del material puede que tengas razón no lo sé, pero lo que tengo clarísimo es que este país no necesita aumentar con urgencia su arsenal.

[#38 pkreuzt]

#37 Nosotros no le vemos la urgencia, pero la OTAN nos empuja a ello. Nos lo reclaman para ayer. Y tal como nos hemos posicionado politicamente, no va a quedar otra que cumplir con lo que nos mandan.

[#39 Acabose]

#38 ¿Eres un picoleto con un perfil en MNM? En tu perfil sueltas un rollo anarquista y despues apoyas argumentos de la derechita cobarde.

Abur.

[#40 pkreuzt]

#39 No he dicho en ninguna parte que eso sea lo que a mi me gustaría que pasara. Es más bien una predicción pesimista, si lo quieres llamar así.

[#28 salteado3]

#24 Pues F35 serán. La OTAN es USA, y si lo pide la OTAN...

[#22 Mustela]

#3 Bueno, el comercio internacional existe desde antes de Cristo. Pero es cierto que el material bélico es algo muy delicado. También soy consciente que España fabrica material y existe importación y exportación. No parece fácil la cosa en este "negocio".

Y la OTAN puede irse a tomar por c. Necesitamos tropas europeas como tenemos un RGPD. Que se supla por algo como por ejemplo RMGE: Reglamento Militar General Europeo (me lo acabo de inventar). Con la desaparición de la OTAN en teoría no haría falta comprar este material y no sólo eso, nos situaríamos en un momento muy interesante en la historia desde los últimos 75 años.

[#42 ElenaCoures1]

#3 Yo si pudiera crearía una industria europea. Los tanques creo que los llamaría Leopard, los cazas Eurofighter por ejemplo, las fragatas las haría en casa e incluso hasta submarinos.
Pero que va. Todo lo compramos a USA.

[#5 Supercinexin]

#2 Empresas "patrias" de empresarios "patrios" que luego usarán parte de sus dineros para financiar a la derecha política, que te explicará por qué necesitas más OTAN y más gasto en armamento.

[#10 MPR]

#2 Pues Trump ya nos dijo que toda la OTAN debía aumentar su gasto militar al 4% y que no se nos ocurriera (refiriendose a la UE) hacerlo por nuestra cuenta porque, como mayor proveedor de armamento del mundo que son, iría contra sus intereses y habría represalias.

old.meneame.net/story/ordago-trump-pide-4-gasto-defensa-socios-otan
old.meneame.net/story/eeuu-amenaza-europa-represalias-impulsa-solitari

Vamos, que nos están exigiendo que les compremos más armas, muchas más armas.

[#19 soberao]

#10 Todo lo que diga Trump es irrelevante, luego ya si entra de nuevo de presidente habrá que ver la forma de dar rodeos para no hacerle caso.

[#23 MPR]

#19 Lo dijo Trump siendo presidente y lo volverá a decir si vuelve a ganar. Y espérate que no se apunte también al carro Kamala.

Y lo de darle rodeos para no hacerle caso..., sí, como con Ucrania, Israel, China... Von der Leyen se pone a ello mañana mismo.

[#17 soberao]

#2 Mucha gente se queja luego del "submarino que no flota" como si hubiera una conspiración contra la soberanía militar española de los propios periodistas nacionales.

[#27 salteado3]

#2 Ya te digo que esos 11.000 millones ya tienen dueño. Alguna empresa militar en USA acaba de abrir convocatoria para reforzar personal en fábrica, vienen pedidos jugosos.

[#34 amusgada]

#2 Expat y Rheinmetall, muy americanas no son y aún así....

[#43 ElenaCoures1]

#34 No no no. Ahí no se ha comprado nunca nada. Menéame dice que todo lo compramos en USA y tiene que ser verdad.

[#45 amusgada]

#43 los tanques Leopard saldrán de la fábrica de armas de Trubia, como ya vienen saliendo www.elcomercio.es/oviedo/santa-barbara-nuevos-encargos-mantener-leopar

Aunque cierto es que lo que tenemos por aquí está más pensado para venta a países con escasas cualidades democráticas más que al consumo interno para el ejército, tanques aparte. Y Rheinmetall es alemana, así que ya te podrás suponer a qué país surte de munición contra civiles, aunque hayamos firmado quien sabe qué convenios para no venderle armas a genocidas (y aún así seguían saliendo hacia Arabia Saudí para apiolar yemeníes).

[#46 ElenaCoures1]

#45 Los Eurofighter están pensados para ser vendidos a países con escasas cualidades democráticas como España, UK...
Occidente mata civiles con sus armas, en cambio las armas rusas o chinas son para defender libertades ¿no?


Y los primeros que empezaron liquidando yemeníes fueron los yemeníes. A mi me parece que se odian.

[#47 amusgada]

#46 ¿? ¿Porqué me hablas de armas rusas o chinas? No entiendo a qué viene a cuento. Te digo que desde puertos españoles se embarcó munición rumbo a Arabia Saudí, obligando incluso a bomberos a supervisar las cargas en barcos, negándose y con expedientes por el camino. Me la suda de donde vengan las armas, no quiero ninguna. Ni me hace ninguna ilusión que la única industria de mi municipio tenga como fin el asesinato, sacándose miles de millones con el militarismo mientras tienen todo el…   

[#48 ElenaCoures1]

#47 A mi también me gustaría que por arte de magia las armas se convirtieran en piruletas, pero hace muchos años que se que cuando la gente se odia se mata a pedradas.
Y hace mucho que se que cuando un país tiene una defensa suficiente, ningún vecino imperialista o codicioso se plantea invadirlo. Es una mierda, pero es lo que hay.
La insurgencia hutí surgió de una cuidadosa financiación y apoyo de Irán. A algunos parece que ese ojete no le desagrada

[#41 curaca]

#2 mira lo que ocurrió con los submarinos. Se decidió invertir y no salió bien a la primera, y solo tienes que ver las críticas feroces que se produjeron...

[#15 tsumy]

Cosas de ser una colonia sin soberanía.

Aplicable al reino, y a la unión europea por igual.

[#9 Tkachenko]

Sanidad, educación, investigación...paqué? Mejor regalárselo al complejo militar estadounidense

[#25 Acabose]

#9 Es una buena inversión, gracias a esas compras quizás se ruede algo de Mad Max en los Monegros.

[#8 Juantxi]

Pues nada a dejar la sanidad, la educación y las pensiones y a malgastar en lo que nos exija el Tío Sam.

[#1 glezjor]

Esto lo meneo pensando en mysto

[#14 Mustela]

#1 Que si quieres os dejo solos

[#18 tsumy]

#1 crees que parte de esos 11000M irán a pagar vpns?

[#31 salteado3]

#30 Lo van a gastar en piruletas. Pero de muchos sabores, que la cosa es muy compleja.

[#44 Yoryo]

Justo, justo lo que le da a la iglesia

[#50 bibubibu]

Dinero tirado a la basura una vez más. En vez de mandar a tomar por el orto a los usanos por invadir con sus tropas y sus bases Europa, seguimos arrodillados.

Tenemos que gastar dinero en reforzar nuestras defensas en la UE y en aumentar nuestro armamento y soldados en la UE y no en regalárselo al puto enemigo usano.

Mientras no sea así, cada día más se alejan del ciudadano. Luego lloran porque nadie quiere una puta guerra usana.

[#6 KaborlllLLLONE]

EE.UU ha demostrado y va a seguir demostrando que no es un socio fiable militarmente hablando. Europa y la OTAN tienen que hacer algo al respecto y ser más independientes. Y eso requiere mucho dinero y voluntad de dejar de depender militarmente de EE.UU. Países como España, Francia, UK y otros países de la UE (y Europeos) son mas fiables y han demostrado incluso en sus momentos más bajos que son aliados. Si España tiene que invertir más en defensa, que así sea. Eso sí, que todos esos miles de…   

[#29 salteado3]

#6 OTAN = USA.

[#30 KaborlllLLLONE]

#29 No, eso en las pesadillas de Menéame y la tuya. La realidad es mas compleja y diferente a lo que se lee en este sitio, de bulos y mentiras y comentarios de trasnochados varios.

[#33 odemontealto]

Y ponen en la noticia una foto con energúmenos descerebrados desfilando. Quien nos defiende de esta peña?

[#7 Mk22]

11.000 al año, bueno eso el mínimo que nos van a pedir. 

[#32 salteado3]

#7 Sería un buen momento para hacer un referèndum a ver si queremos gastarlo en balas o médicos. Y ya puestos si queremos OTAN sí o no.
Aunque a lo mejor sale OTAN no y perdemos las Canarias...

[#49 ochoceros]

#32 Qué ganas le tienen los yankis a las Canarias:

www.abc.es/historia/abci-secreto-y-olvidado-plan-estados-unidos-estuvo

www.lasexta.com/programas/sexta-columna/terrorismo-canario-mpaiac-asi-

www.epe.es/es/activos/20220420/descubierto-canarias-macroyacimiento-pe