Dana Valencia. ¿De quién depende el despliegue del Ejército?

El Ministerio de Defensa los tenía en alerta ante una movilización que creían inminente desde el mismo martes por la noche. Extrañó la tardanza, pero en el nivel dos de emergencia el Estado no puede enviar refuerzos de forma unilateral, sino que debe haber una petición previa de la autonomía. El Sistema de Protección Civil establece que son las comunidades autónomas las que ostentan las competencias en materia de emergencias. En este caso, la Generalitat de Carlos Mazón. El Plan Territorial de Emergencia de la Comunitat Valenciana es claro.

[#6 valandildeandunie]

En resumen, que los protocolos funcionan.

Pero desgraciadamente solo funcionan si hay gente competente al frente para tomar decisiones y pedir ayuda cuando es el momento.

[#15 Bapho]

#6 Es que me parece que habrá que modificar los protocolos para que el criterio científico tenga más peso al menos en la comunicación.
Y desde el gobierno central tal vez tengan que dar cobertura legal a que un trabajador se pueda negar a ir a su puesto de trabajo si AEMET o el organismo que sea, ha emitido una alerta de tipo XYZ que afecte a la zona donde trabaja o por donde tenga que pasar.

[#18 makinavaja]

#6 No se puede poner a políticos a tomar decisiones en caso de emergencias...

[#28 valandildeandunie]

#18 Sí que se puede. Y suele salir bien. Véase la Dana de 2019, donde cayeron cifras de agua parecidas en un escenario parecido y "solo" hubo que lamentar 3 fallecidos. Pero claro, estuvieron días dando la matraca con que venía, se suspendieron clases y eventos deportivos y se pidió a la población que se quedase en casa

[#2 DenisseJoel]

> Extrañó la tardanza, pero en el nivel dos de emergencia el Estado no puede enviar refuerzos de forma unilateral, sino que debe haber una petición previa de la autonomía.

Pero no tenemos ningún problema con las autonomías, claro que no.

[#8 Abcdefghijklm]

#2 pues si al cargo de la zona tienes un imbécil es lo mismo

[#11 diablos_maiq]

#2 si no hubiera autonomías no habría líderes incompetentes, claro

[#44 DenisseJoel]

#11 Los únicos que no queréis autonomías sois los de Vox. Las autonomías forman parte del Estado.

[#39 PerritaPiloto]

#2 Alemania, Austria, o Suiza son repúblicas federales.

[#43 DenisseJoel]

#39 ¿Y en ellas también un dirigente de un Länder puede decidir desatender una alarma por una catástrofe inminente e impedir que el gobierno federal actúe? Qué democrático y progresista, eso sí, que los muertos los pongan otros.

[#50 PerritaPiloto]

#43 Desconozco el protocolo, pero lo que está claro que el problema no son las autonomías, sino negligentes a los mandos que están demasiado politizados. Es que no siquiera es impedir que el gobierno actúe. Si repasamos los hechos el presidente de la CV estaba diciendo que la lluvia ya había terminado cuando cuando media hora antes organismos dependientes de ese gobierno seguían advirtiendo de la emergencia.

Es decir, no estaba en contacto con nadie que estuviese el la gestión de la…   

[#56 DenisseJoel]

#50 Las autonomías no son un problema, hay un problema con las autonomías. No puede ser que si una autonomía está dirigida por un irresponsable, puedan morir trescientas personas, o 7000 y pico, y el estado central tenga que conformarse con mirar "porque no le han pedido ayuda". Eso es un disparate.
O que un ayuntamiento no pueda poner dentista a las personas sin recursos, "porque eso interferiría con las competencias autonómicas".
El Estado debería estar para ayudar y…   

[#65 PerritaPiloto]

#56 No justificó muertes evitables. Pongamos el caso de que esto sucediese en un estado centralista como Francia y tenemos a un gobernador regional tan incompetente como Mazón que aunque organismos dependientes de su gobierno advertían a la población el decianque ya estaba remitiendo la lluvia.

Es que no es que la mala gestión sea a nivel autonómico, es que el líder regional no ha se ha coordinado ni con los organismos de su propio gobierno, dando información contradictoria que ha costado más vidas de las que se habrían perdido de todas maneras.

[#66 DenisseJoel]

#65 > Pongamos el caso de que esto sucediese en un estado centralista como Francia y tenemos a un gobernador regional tan incompetente como Mazón

Pues el presidente y el resto de poderes públicos pueden y deben intervenir. El problema no son las autonomías. Hay un problema con las autonomías.

[#10 mariKarmo]

Es algo que sabemos todos. El ejército lo dispone el Estado a petición de las autonomías. No es la primera vez que lo vemos ni la primera vez que se explica ni la primera vez que un Presidente autonómico no lo solicita a tiempo.

Y ya está. No hay más. La decisión de pedir al Estado el ejército es una llamada de 5 minutos. No se necesita más.

[#69 ChukNorris]

#10 Es algo que sabemos todos. El ejército lo dispone el Estado a petición de las autonomías.

Lo que sabemos todos es que se necesita el ejercito y no está (y un monton de efectivos más de todo el país) Y que la culpa es del sistema político.
Si tiene que pedir ayuda la comunidad de Valencia y no lo hace, que la intervengan. Si la ayuda sigue sin llegar las responsabilidades van escalando hacia arriba. Y ya van unos cuantos dias tarde.

[#70 mariKarmo]

#69 El ejército no está. Ya te he contado por qué no ha estado.

[#1 Asnaeb]

Mazón a prisión.

[#3 calde]

Imaginaos cual sería el discurso de Fakejoo si mandan efectivos sin pedirlos... no creo que fuese a dar las gracias precisamente.

[#21 Rayder]

#3 Llegaron a pedirlo pero luego se dieron cuenta que eso implicaba solicitar el estado de alarma

ver #19

[#26 calde]

#21 Sí, algunos por aquí decían que los de Podemos estaban locos por pedir eso mismo...

[#53 timeout]

#23 #21 no hace falta el estado de alarma en todos los planes hay un tercer nivel, que pasa el mando al gobierno central. Pero claro eso supone que la emergencia queda fuera de capacidad del gobierno autonomico

[#14 ingenieril]

Me quedan claro dos cosas:
1) La Generalitat se ha comportado como una autentica gilipollas. ¿Cual es el problema de pedir ayuda inmediatamente?
2) El Gobierno Central debería poder actuar cuando le salga de los cojones, que para eso es central. Que se definan casos de interes nacional, y a tomar por culo.

[#54 Diciembre_2024]

#14 Si la gestión de las emergencias se hace desde el gobierno valenciano puedes enviar militares que no van a saber qué hacer.

Es como esa gente que con su buen corazón han ido a echar una mano y se han quedado dando vueltas en el barro, deambulando, sin saber qué hacer.

Llegan miles de militares... ¿Y van preguntando a los de allí qué hacer?

[#63 ingenieril]

#54 Está claro que es mucho mas efectivo con la colaboración del gobierno autonómico. Pero ante una inundacion con potencial de mas de 200 muertos, los militares pueden tener un plan de minimos:
- Asegurar el abastecimiento de comida y agua (apertura de carreteras, raciones de comidas)
- Facilitar equipos de rescate (subacuatico, gruas, extractores)
- Evitar robos y pillajes innecesarios (seguridad, tranquilidad)
Y tomar el control del resto de efectivos locales y autonomicos (bomberos, policia local y demas)

Pretender que un gobierno autonomico tenga procedimientos para grandes catastrofes…yo no lo creo. Pero ninguno vamos, de hecho no son capaces ni de elevar al nivel 3 la alerta.

[#64 encurtido]

#63 Ahora mismo está protocolado así, para emergencias de este tipo el ejército se despliega a petición de las CCAA.

Para lo que estás comentando, que el ejército se despliegue automáticamente en una emergencia como ésta, habría que cambiar los protocolos de actuación para no producir una invasión de competencias que tendría repercusiones legales. Que por supuesto sería imposible de legislar porque los mismos socios de investidura votarían en contra (recordemos en plena pandemia a los de junts criticando ver a la UME por sus calles).

[#67 ingenieril]

#64 Sin duda.
Ahora es lo que hay, pero no quita que me parece bastante problemático porque te quedas a expensas de que un colgado decida no pedir ayuda por ignorancia de la ley (lo mas probable) o soberbia (segun el caso)

[#68 encurtido]

#67 Se supone que hay un responsable de gestionar alarmas, si a éste le pasa algo tendrá un segundo o un equipo que pueda hacer las funciones. Y serán gente que conozcan como funciona el sistema que para eso están ahí.

[#5 g3_g3]

Las bondades de los reinos de taifas.

Autonomía para la desidia.

[#13 Bapho]

#5 Qué tiene que ver eso?
Lo que es el factor es que en las pasadas elecciones eligieron a alguien que no es competente para el puesto por lo que se está viendo. Al menos no para estar al mando cuando las cosas no son del color de rosa.

[#24 g3_g3]

#13 Si no te gusta la democracia, es tu problema.

[#34 Bapho]

#24 Me encanta la democracia, me permite criticar a quien me salga del ano cuando me apetece. A ti no?

[#35 g3_g3]

#34 Si tanto te gusta, disfruta lo votado.

Te devuelvo el negativo.

[#36 Bapho]

#35 Yo no voté a este botarete, así que más bien lo sufro. Lo malo es que hay gente que lo está sufriendo aún más por su aparente incompetencia.
Y el negativo es por poner en mi boca palabras que yo no he dicho.

[#37 g3_g3]

#36 El negativo es porque solo te gusta tu opinión. Muy demócrata.

Entre los iluminados que culpan al Mazon y los iluminados que culpan a Sánchez lo llevamos claro. Sois la otra cara de la misma moneda.

[#38 Bapho]

#37 Ya te he dicho la razón del negativo, nada tiene que ver con mi opinión ni la tuya, te has inventado algo que yo no he dicho.

Yo no soy iluminado pero espero que cuando todo acabe se depuren responsabilidades. Ojalá Mazón haya hecho bien su trabajo y esos más de 200 muertos fueran imposibles de evitar pero, sólo por mandar los mensajes de aviso 10 horas más tarde de lo que la AEMET le informó a su equipo, tiene una responsabilidad, que seguramente no asumirá. Eso ya para el próximo episodio cuando la gente ya esté segura.

Y no sé de que moneda hablas pero si lo que quieres dar a entender es que eres neutral y ahí está la virtud, equivocado estás en ambas cosas.

[#48 g3_g3]

#38 No he puesto palabras en tu boca.

Dices:
Ojalá Mazón haya hecho bien su trabajo

Y hace 2 comentarios dijiste:
que no es competente para el puesto

No doy a entender nada de eso que dices de neutralidad y virtud.

Lo que te digo es que los que atacais de esta forma a cargos elegidos democráticamente para arrimar el ascua a vuestro partido politico sois tan lamentables como los que atacan a Sánchez con idéntica estrategia.

[#51 Bapho]

#48 Claro que lo has hecho.
Mi comentario de #_5:
Qué tiene que ver eso?
Lo que es el factor es que en las pasadas elecciones eligieron a alguien que no es competente para el puesto por lo que se está viendo. Al menos no para estar al mando cuando las cosas no son del color de rosa.

Tu conclusión de que yo diga que Mazón me parece un incompetente para el puesto después de lo visto estos días:
"Si no te gusta la democracia, es tu problema."

DONDE DEMONIOS DIGO QUE NO ME GUSTE…   

[#52 Bapho]

#48
Dices:
Ojalá Mazón haya hecho bien su trabajo

Y hace 2 comentarios dijiste:
que no es competente para el puesto

Si, y?
Ojalá

Y en mi otro comentario:
Lo que es el factor es que en las pasadas elecciones eligieron a alguien que no es competente para el puesto por lo que se está viendo.

Igual debí decir:
Ojalá Mazón hubiera hecho bien su trabajo.

Pero si lo que te vas es a agarrar a semántica y tiempos verbales....

[#45 DenisseJoel]

#37 Todxs inocentxs.

[#49 g3_g3]

#45 Todxs culpablxs.

Igual de absurdo.

[#16 mariKarmo]

#5 Una autonomía presidida por un incompetente que no es capaz de reaccionar ante una catástrofe así no funciona. Como todo.

[#29 mariKarmo]

#27 Porque para qué preguntar si tiene alguna duda, verdad? A ese nivel de inútil es?

- Oye, es la Moncloa? de cuántos efectivos puedo disponer? Pues envíame tantos por favor.

Tremendo eh.

[#9 pip]

Bueno, ya está claro de quién depende. Lo que sigue sin entenderse es por qué la Generalitat no pide más efectivos, cuando el ministerio de defensa ha repetido una y otra vez que enviará todos los que hagan falta.

[#47 DenisseJoel]

#9 Seguro que la población entiende perfectamente que el gobierno progresista no salve vidas "porque nadie se lo ha pedido". La izquierda debería ser vanguardia, no retaguardia, y un gobierno democrático tiene obligaciones que van más allá del texto literal de las leyes.

[#46 DenisseJoel]

Una autonomía presidida por un incompetente, y aceptamos que eso provoque cientos de muertos, cómo si fuera un fenómeno natural.

[#25 haprendiz]

Más vale prevenir que curar.

Lo crítico aquí era que el gobierno autonómico se hubiera tomado en serio la DANA y hubiera dado difusión urgente entre la ciudadanía a la alerta roja de la AEMET. Ese gesto de responsabilidad por parte de las instituciones valencianas habría salvado muchísimas vidas, joder.

Después de la tragedia, que los bomberos, el ejército o una cuadrilla de voluntarios se desplieguen en las zonas afectadas... Por desgracia, sirve de poco a estas alturas.

[#42 PerritaPiloto]

#25 Es más, incluso cuando el gobierno de la Comunidad Valenciana estaba avisando de problemas por redes sociales el propio presidente de la Generalitat estaba diciendo que las lluvias ya habían pasado.

Pero que avisar tarde es dar mensajes erróneos o contradictorios.

[#4 CharlesBrowson]

parece que son dos gilipollas enamorados con el, cuelga tu, no, cuelga tu jiji venga tonto cuelga...hablando de colgar, que ideas se me vienen a la cabeza

[#19 Rayder]

#0 Relacionada
maldita.es/malditateexplica/20241101/gobierno-ejercito-dana/  

[#23 Rayder]

#20 En el nivel 2 de emergencia de la comunidad Valenciana sigue siendo competencia suya solicitar el envío de medios militares.

ver #19

[#33 pip]

#32 en su territorio he dicho.

[#31 pip]

#27 es de suponer que el presidente pregunta a sus asesores y expertos y también habla con el Coronel y con quien haga falta, que para eso es la máxima autoridad del estado en su territorio. Vamos, digo yo.

[#32 Vincens]

#31 pues dices mucho porque no es la máxima autoridad del Estado, es la máxima autoridad autonómica y punto. La máxima autoridad del Estado es el Delegado del Gobierno. Y no creo que un mando del ejército le informe sin la orden de la ministra

[#12 Vincens]

Por eso se tuvo que declarar el Estado de Emergencia. La excusa del nivel 2 es una forma de lavarse las manos. Se ve desde el principio que supera a la Generalitat Valenciana,y Mazón tiene que dimitir, pero en el Gobierno alguien también

[#17 mariKarmo]

#12 El Gobierno no tiene por qué conocer las capacidades de gestión del Presidente de una CA. Se les """"presupone""" preparados. Si la CA no pide ayuda al Gobierno este puede concluir que no es necesario y lo tienen todo bajo control.

Para eso se presupone que un Gobierno de una CA es responsable.

Por cierto, también lo vimos con la Filomena. Va a ir en el ADN del PP esto de no pedir ayuda al Gobierno si no es de tu color. Lamentable.

[#22 pip]

#17 esto es más profundo que la simple incompetencia. Da la sensación de que si el gobierno autonómico es de distinto color al gobierno central, se resiste a pedir ayuda porque podría parecer una incapacidad de gestionar la autonomía o algo así. Me da mucho asco esto.

[#27 Vincens]

#17 el presidente autonómico no tiene porqué saber cuantos soldados puede gestionar, el puede pensar que 1500 son muchos para coordinar y el coronel del ejército pensar que es una mierda.

[#58 Diciembre_2024]

#57 Y sabemos que el ejército se despliega cuando la autonomía lo pide.

Y sabemos que lo pidió ayer 31 de octubre a las 17:16

¿Por qué el gobierno autonómico no pidió a los militares el día 29 a mediodía cuando comenzó la catástrofe? ¿Por qué han tardado más de dos días en pedir la ayuda del ejército?

El ejército ha llegado en el mismo momento que lo han pedido. Coño, si desde mi casa veo los helicópteros.

maldita.es/malditobulo/20241101/militares-dana-valencia/

[#59 lectordigital]

#58 Diselo al alcade de Alfafar que todavia esta preguntando donde esta el ejercito

[#60 Diciembre_2024]

#59 Está llegando dos días tarde porque la Generalitar no pidió ayuda del ejército.

maldita.es/malditobulo/20241101/militares-dana-valencia/

[#61 lectordigital]

#60 En las noticias ya lo han desmentido. El gobierno no subio el nivel a 3

[#62 Diciembre_2024]

#61 ¿? No tiene por qué hacerlo

Tampoco ha aplicado el 155

No es normal que el gobierno central tenga que decirle al gobierno valenciano "oye, sois inútiles, lo estáis haciendo mal, voy a decretar la emergencia nacional para tener YO el control de la emergencia y así no molestas más"

[#71 lectordigital]

#62 No solo ha afectado a Valencia sino a mas comunidades. El gobierno no se puede quedar esperando. Que pasa si cae una bomba atomica en Valencia? Va a esperar Pedro Sanchez a que le llamara Mazon?

[#74 Diciembre_2024]

#72 #71 #73 En las demás comunidades no han necesitado del ejército y no lo han pedido.

[#75 lectordigital]

#74 solo con que lo necesite una el ejercito debe de estar y no tiene que esperar ante una emergencia

[#76 lectordigital]

#100 #74 y el estado esta para quien lo necesita aunque no se lo pidam.

[#72 lectordigital]

#60 Claro que si, si cae una bomba atomica en Valencia esperamos a que Mazon se lo comunique a Pedro

[#73 lectordigital]

#58 Si cae una bomba atomica en Valencia esperamos a que Mazon llame a Pedro todo muy coherente

[#7 cocococo]

De Franco, que lo dejó todo atado y bien atado.

[#30 pozz]

de los reyes magos.

[#20 lectordigital]

Llegaro los periodistas y ningun soldado. El ejercito acuertelado. Robles dimision, Sanchez dimision.

[#40 PerritaPiloto]

#20 Había 1200 efectivos de la UME. Y desde esta mañana otros 500, además de un montón de policías nacionales, guardias civiles y algunos equipos forenses.

[#41 lectordigital]

#40 si por eso han tenido que ir de otros pueblos a ayudar

[#55 Diciembre_2024]

#20 Sin argumentos solo demuestras que las criticas políticas son tan acertadas que te dejan sin palabras.

Pon argumentos y razones, no mierdas.

[#57 lectordigital]

#55 La gente abandonada pidiendo ayuda a los periodistas. Preguntando donde esta el ejercito?