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Comunicado conjunto de los ministros de Asuntos Exteriores de España, Alemania, Francia, Italia, Polonia y el Reino Unido del 19 de noviembre

Nosotros, los Ministros de Asuntos Exteriores de Francia, Alemania, Italia, Polonia, España y Reino Unido, nos hemos reunido hoy, conscientes de que nuestra seguridad común se enfrenta a los mayores desafíos que hayamos presenciado en nuestras vidas. (...) Para hacer frente a este reto sin precedentes, tenemos la firme determinación de permanecer unidos a nuestros socios europeos y transatlánticos para pensar y actuar a lo grande en materia de seguridad europea.

| etiquetas: ministerio asuntos exteriores , guerra ucrania , rusia , europa , otan
Comentarios destacados:                                  
#2 Seguro que hablan de ucrania. Por lo que respecta a Israel se ponen de rodillas
Seguro que hablan de ucrania. Por lo que respecta a Israel se ponen de rodillas
¡Hipocritas! del genocidio palestino en Gaza, de los ataques sistematicos de Israel a Palestina, Cisjordania y al Libano de eso no dicen ni mu... callados como putas... no vaya a ser que los nazisionistas y sus amigos yankis se enfaden mucho y los llamen peligrosos terroristas antisemitas :wall:

#2 Has acertado...
#2 Israel no amenaza a la UE. Son unos putos genocidas, pero no nos están apuntando a nosotros
#48 Si Israel no amenaza a la UE, ¿por qué la UE le tiene tanto miedo que tiene que actuar como si no fueran lo que son, unos invasores genocidas expansionistas?
#79 Porque a la mayoría de europeos les importa un bledo lo que ocurra en Palestina. Para ellos es otra guerra distante como la de Sudan o Yemen. Por aquí nadie habla de esas guerras. Luego otros apoyan decididamente a Israel, como Alemania y su trauma con el holocausto.

Si Ucrania estuviera en África, Europa tampoco movería un dedo. Como tampoco lo mueve China, Brasil, la India...

Los países se mueven cuando les afecta directamente
#100 A mi me importa un bledo lo que pase en Ucrania, me preocupa más bien el dinero y recursos que estamos metiendo y que nos impliquemos hasta el punto de que mueran españoles.
Hasta que la OTAN (USA) insinuó que iba a meter a Ucrania en el club nos iba muy bien con Rusia, especialmente en lo comercial.
#100 Decir que "es otra guerra más" es hacer apología de genocidio de civiles inocentes.

NO es "otra guerra". NO hay guera, hay invasiones ilegales de varios países. Y genocidio de civiles inocente, la mitad niños.

Y a no todos los europeos "les importa un bledo". Hay muchos que sí nos importa.
#79 porque Israel es el niño bonito del primo de zumosol que es quien nos puede defender de Rusia, China o cualquier conglomerado islamista. Y si nos ponemos dignos y le decimos a Israel lo hijoputas que són, probablemente nos quedemos fuera del paraguas americano y hoy por hoy la vieja Europa no tiene capacidad defensiva alguna.

Y en esas estamos por desgracia
#48 Rusia tampoco amenaza a la UE. Sólo habla de respuestas ante ataques.
USA cometió un atentado terrorista en aguas de la UE y NADIE habla ni dice nada sobre eso.

Está muy claro que lo que importan son los actores y no la obra.
#48 Quizá no directamente, pero a militares europeos desplegados en el Líbano, sí.
#2 Una duda que me queda: de rodillas ¿para chupar o para recibir?
#50 Chupar a Israel mientras se recibe de USA.
#81 pero si a ti te gusta Putin
#50 eso solo lo haces con Putin
#2 Ucrania es frontera de la UE y Rusia nos está amenazando.

El oriente medio no se nos ha perdido nada, los palestinos se han metido en este fregado ellos solitos. Ni siquiera sus vecinos se preocupan por ellos.

Si no entendéis eso, tenéis un problema cognitivo serio, buscad ayuda profesional
#2 Hoy mismo salía el baboso de Pedro Sánchez con el "Orden basado en reglas"... ya, las reglas de EEUU, porque para los genocidios de los sionistas no aplican.

Tiene un par de retoques estéticos para que su electorado no le tire al cubo de la basura al que pertenece, pero a la hora de la verdad España es tan colonia de EEUU y carente de soberanía nacional como todos los demás.
#2 Efectivamente, y en caso de Guerra/Conflicto de UE vs Rusia, dudo mucho que Israel intervenga, que se llevan muy bien. Y más dudo de la ayuda de EEUU a Europa; seguramente, harán como Ucrania, ayuda material y, como en la 2GM, entrarán cuando UE y Rusia ya estén reventados o en mínimos.
#2 Europa no es la policía del mundo. El tema de Ucrania es relevante para nosotros porque implica a una potencia ultranacionalista invadiendo de forma expansionista a una nación vecina y amiga. En nuestro puto continente.

Por mucho que Israel sea una nación de nazis y genocidas, lo que allí sucede es infinitamente menos relevante para nuestra estabilidad y seguridad nacional.
El Estado español haría bien en retirarse de comunicados guerreros, absurdos y seguidistas de potencias extranjeras.
#1 #3 Como miembros de la UE y de la OTAN no tenemos mucho margen de maniobra...
#7 un decir hasta aqui no vendria mal, muchos es que, pero que si la abuela fuma...como estan las cosas lo mejor es plantarse y plantarle cara a los que nos llevan al lolocausto nucelar.
#9 No va a haber ningún holocausto nuclear. Eso no son más que rabietas de Putin, que se enfada cuando no le dan lo que quiere y amenaza con no respirar, cual mocoso de 4 años.
#20 No hace falta llegar a la guerra nuclear para acabar bien jodidos.
#23 Esto es como el COVID. Ya estamos jodidos con un vecino imperialista y agresivo.

La cuestión es si hacemos que el problema no existe o nos movemos para buscar soluciones.

La solución mágica que Putin se vuelva bueno y civilizado es muy poco probable. Seguirá matando a sus opositores internos y usando la fuerza militar para imponer su voluntad política a los vecinos.
#42 Estaria bien entonces que la potencia imperialista principal dejars también sus tejemanejes pero eso ya es muy pedir
#42 El problema es que hay otros que también son imperialistas y que tocan los huevos al imperialista del qué hablas. Pues el imperialista dijo, ya basta y atacó. La guerra no fue porque Putin dijo, me apetece recuperar Ucrania. Hay antecedentes que le llevan a tomar esa decisión, y esos antecedentes son movimientos imperialistas desde el otro lado del Atlántico.
#42 UsA o Rusia?
#42 esto es un problema entre eslavos, un problema ocasionado por los gUSAnos. Que se maten entre ellos tres.
#20 ¿Ah que lo han hecho los rusos, como lo del NS2?

¿Esta vez si que van a investigar?
#20 Bueno bueno... los de Ucraina también se han pasado de listos eh! Que llevan años tocando los cojones a los prorusos del Dombas.

Ahora nos ponemos las manos a la cabeza que Rusia dependa cada vez más de socios como Irán y Corea del Norte para mantener su guerra ilegal. Pero no decimos nada de que Ucraina dependa de US y UE.

Si la UE y US no hubiera apoyado a los nazis ucranianos ya hace días que la guerra hubiera acabado.
#65 Y si rusia antes no hubiera andado manipulando con un gobierno títere en Ucrania, tampoco hubiera.... El y tú más no sirve de nada.
#65 el MH17 nunca paso según tú
#65 España, al estar en a la OTAN, lleva invertido prácticamente nada en su ejército ,
#65 Infórmate bien. Hoy día se sabe muy bien que no hubo ataques a "independentistas ucranianos", sino un enfrentamiento armado a mercenarios Wagner y tropas rusas de civiles. Algo evidente pues ningún grupo de civiles independentistas van a poder enfrentarse a bombazo limpio contra tropas regulares.

Tienes un buen ejemplo en la sentencia del tribunal holandés que condeno a tres oficiales rusos y a un sólo ucraniano independentista por el asesinato de los 300 pasajeros que…   » ver todo el comentario
#20 Rabieta de Zelensky que prefiere una 3GM que ceder terreno, con el beneplácito de Biden. Dentro de la basura humana que es Trump, lo positivo que traerá paz. Esperemos.
#89 Rabieta de zelensky, osea que mejor haberle dejado a Hitler campo libre para evitar la segunda guerra mundial...
#89 Es que Zelensky ya está en guerra, es dificil que Ucrania vaya a peor si entran más paises en el conflicto.
#89 Tú crees? A qué precio? Trump es otro niño déspota mal criado que se mueve por caprichos.
#20 Esa locura de Putin, que puede estar muy loco o solo ser un mocoso, dependiendo de lo que convenga al relato.
#20 Claro, Putin es un megalómano infantil que se comporta caprichosamente.
Ese tipo de análisis gratuitos nos lleva a estas situaciones tan peligrosas.
#20 Me gustaria creerte pero no sé porqué no puedo
#20 También decían en el 39 "Hitler no va a invadir Polonia" y ya ves la que lió. Y sin ir tan lejos, hace 3 años decían"Putin no va a atacar Ucrania". Pues eso.
#20 Oh, claro. Se enfada porque la OTAN va a atacar Rusia con misiles que pueden llegar Moscú.
Es que no aguanta una broma.

Algunos no sé si es que vivís en Marte, en la Luna o en las nubes.
No encuentro otra explicación.
#9 Occidente está permitiendo que Putin, quien es el único amenazando con un ataque nuclear, continúe sembrando miedo. ¿Deberíamos dejar que esto siga ocurriendo o tomar medidas para controlarlo?
#7 OTANEXIT
#93 #96 Mirado desde el punto de vista actual, está claro que estaríamos mejor fuera de la OTAN. ¿Pero quien te dice que estar en ella no ha evitado que Marruecos invada Ceuta y Melilla?
Ser amigo de los matones del barrio, evita que se metan contigo, pero lo malo es que cuando el matón se mete en líos, te mete a tí también.
#93 Si saliéramos de la OTAN tendríamos que duplicar (por lo menos) el presupuesto milita. Quieres eso de verdad? O vives en un mundo de piruletas?
#7 Nos metimos metieron en una alianza militar con el discurso de "incrementa a nuetra seguridad" y resulta que al final ha sido mas bien un "garantiza nuestra destruccion"

Para sorpresa de nadie.
#7 Una cosa es ser miembro de la OTAN, otra es estar de acuerdo con todo lo que EEUU decida
#7 También son miembros de la UE y la OTAN los países nórdicos y los países bálticos y no están en ese comunicado. Encima muchos países como Estonia, Latvia, Lituania y Finlandia tienen fronteras con Rusia y por lo tanto están más expuestos y no están en este comunicado. Parece más un globo sonda que otra cosa. Supongo que obligarán al resto a unirse para que no hay dos opciones en este tema.
#7 Hungría y Eslovaquia están en la UE y Turquía está en la OTAN, y no les veo arrastrarse tanto como a este gobierno.
#7 Pues yo creo que sí.
Una cosa es que ataquen a un país de la OTAN y otra muy diferente es que dos o tres países de la OTAN, decidan por su cuenta y riesgo atacar a un tercero, como es el caso.
No conozco la legislación de la OTAN, pero en este caso, los países miembros que no han atacado deberían de lavarse las manos y dejar que los beligerantes se las apañen con las consecuencias de sus actos
#3 Políticamente podra gustar más o menos, pero desde el punto de vista del derecho internacional el comunicado es correcto, que es el ámbito en el que opera el ministerio de exteriores, si buscas otra cosa ve a la administración u organización correspondiente. No olvidemos nunca que el que ha invadido militarmente de forma ilegal otro estado ha sido Rusia.
#8 lo veo incorrecto y poco formal. Parece redactado por un tiktoker cualquiera
#13 No sé tu criterio para valorar comunicados diplomáticos, pero me apuesto lo que quieras a que los han redactado diplomáticos de carrera y repasado por veteranos ratones de biblioteca con más años que Satán.
#16 pues más lamentable
#13 Parece redactado por cualquiera de las felatrices del Imperio que pululan por Menéame desde hace unos años. Cielo santo qué cantidad de cipotadas, frases hechas, bulos e historietas,.conceptos abstractos inventados en Yankilandia como "guerra híbrida"...

Eso sí, lo que dejan bien claro negro sobre blanco y subrayado en rosa fosforito es que va a haber que amochar muchísima más pasta gansa a la industria de las armas y a la puta OTAN de los cojones, más de ese 2% que se suponía…   » ver todo el comentario
#21 me encantáis los maestros de todos y expertos en nada.
#62 En este comentario no se equivoca en nada.
#62 Pues desgraciadamente no mandamos nosotros. Mandan los inteligentísimosatlantistas y sus superexpertos militares cuya solución a todo en esta vida es más OTAN, más guerras y más invasiones. Ya sabes, esos genios que decían que había que apoyar a los islamistas en Siria y en Libia porque esos sí eran luchadores por la libertad de los güenos, los que decían que invadir Irak y Afganistán traería muchísima seguridad mundial y eliminaría las amenazas terroristas,.los que decían que Bin Laden…   » ver todo el comentario
#62 Ese personaje al que respondes reside en el Reino Unido, uno de los países más capitalistas de Occidente, ganando un buen dinerito. No lo veo mudarse a un paraíso socialista ni a su querida Rusia.
#21 Estais los putinejos muy nerviositos hoy, ¿pasa algo? :troll:
#8 "el que ha invadido militarmente de forma ilegal otro estado" Hay que reírse, desde Vietnam hay un imperio que invade de forma ilegal y todos callados como pxtas, claro ellos se llevan las migajas y todos contentos, menos los millones de muertos en la cuenta del imperio.
#39 ¿Me lo vas a contar? No se si te acuerdas de la invasión militar ilegal de otro estado que hicieron los EEUU en Irak en 2003, me parece que algo sí se lío pese a quién nos gobernaban en ese momento, para nuestra vergüenza.

No sé tú, pero yo, como muchísimos, no me he callado nunca como una pxta sobre esa violacion del derecho internacional de los USA y otras. Ya que te pones tan estupendo espero que por coherencia tampoco te hayas callado como una pxta cuando Rusia invadió Ucrania, ni intentes justificarles. Eso me haría pensar en que estás intentando excusar las violaciones del DI de Rusia, con las violaciones del DI otra potencia imperialista, como son los USA.
#75 Esto trata sobre Rusia invadiendo Ucrania, no sobre lo que otros hicieron en otro momento.
#39 ¿Desde Vietnam??? Yo creo que fue desde el mismo día de su independencia de los piratas británicos!! España y Francia les ayudaron porque era lo que interesaba en aquél momento (joder a los british), pero rápidamente perdieron territorios en cuanto EEUU tomaron cierta compostura.

Son un país expansionista DESDE SUS INICIOS

:-|
#39 #86 #97 Una cosa no quita la otra.
#8 Creo que Israel también ha invadido de forma ilegal a otro estado.

Ahora, y varias veces, y sin ningún tipo de sanciones.
#86 Efectivamente, y tienes comunicados muy parecidos a este del ministerio Español sobre esas invasiones.
#99 Pero no hay ningún comunicado conjunto a este nivel sobre la invasión de Israel.
#86 dais la brasa troleando sobre algo que no viene a cuento
#86 El problema es que precisamente el pueblo palestino no tiene Estado.
#8 Pero cuando es "israel" la cosa cambia...
#97 Pues no tanto:

www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/exteriores/paginas/

Pero creo que la cosa no está en elegir si perdonarle las barbaridades Rusia o a Israel.
#8 Y a nosotros qué nos ha hecho? Por saber qué pintamos en todo esto...
#8 "No olvidemos nunca que el que ha invadido militarmente de forma ilegal otro estado ha sido Rusia."

Si hablamos de ilegalidades, ¿por qué no hablamos de los tratados de paz que unilateralmente a roto USA y la OTAN y que nos ha llevado a esta situación?

La existencias de las naciones se basan entre otras cosas en tratados que se deben respetar. Y los primeros en romper esos tratados ha sido USA.

¿Que era de esperar, que los rusos se dejarán rodear por una OTAN que busca su…   » ver todo el comentario
#8 ¿Derecho internacional? Ah, claro, que hay invasiones buenas y malas.
#8 Ni de coña.

Es pura propaganda. Puro panfleto pro-yankee y en contra de los ciudadanos europeos.

Mentiras, acusaciones sin pruebas y ni una sóla palabra sobre el país que sí cometió un atentado en aguas europeas. El mismo cualquiera que sepa inglés puede escuchar/ver las amenazas.

Hay otros países que han invadido estados ilegalmente. Y nunca se hizo tal comunicado.

Que tú y los que te votan positivo sean apologistas, es una cosa. Pero date cuenta que también sois suicidas. Porque…   » ver todo el comentario
#8 es como si sólo estuvieras mirando el dedo, en vez de a la luna.

Sabes perfectamente que lo de Ucrania está absolutamente relacionado con el avance de la OTAN hacia Rusia, un avance inútil y que no atiende a nada, porque Rusia hace ya años que dejó de ser el gran enemigo, y de hecho hace ya años que se encaminaba a ser un socio comercial.
Pero claro, el Tío Sam piensa que puede decidir por nosotros, piensa que eso de tener relaciones comerciales fluídas no nos interesa, y que mejor fuerza…   » ver todo el comentario
esto es como meterse en una pelea entre dos alcoholicos en pleno delirium tremenes, nunca mejor dicho, demos un paso al lado y que se las apañen, ya cuando esten de resaca hablaremos con ellos
#1 El alcohólico es un vecino de la misma finca y está atacando a un vecino amigo. La gente responsable toma medidas de prevención para ayudar al atacado y evitar otros ataques en el futuro.

Cerrar la puerta y poner la música en alto no garantiza que el problema se soluciones solo.
#1 es como meterse en una pelea entre dos alcohólicos, que más bien es una paliza donde el agresor es un nazi y el agredido tiene 1300 Kilómetros de frontera con la UE, y has decidido que no te interesa que el nazi alcohólico pase a tener ningún control sobre el apalizado
#52 Tu comparación es más falsa que un billete de tres euros. Ucrania nunca ha atacado a Rusia, mientras que Rusia ha interferido militarmente en Ucrania más veces desde 2014 que un gato tiene vidas.
#1 total, EEUU no se lleva ninguna ostia. Es mas, sería el que se lleva la cartera que se le cae a los que se meten
#1 Rusia es un país europeo. Tampoco sé a qué dos borrachos te refieres porque esto ya ha escalado a nivel internacional y hay mas actores, usa, la otan, países europeos..

Lo que tenía que haber hecho Europa es dejar claro a usa que no quieren conflictos con Rusia, y eso significa dejar de provocar con amenazas militares en sus fronteras.
Es algo que nos afecta mas a nosotros que a usa, a todos los niveles, estabilidad en la zona, precio de la energía,.. y se tenía que haber parado antes en…   » ver todo el comentario
#1 ja... como si no estuviéramos borrachos ....
#1 Nuestros dirigentes azuzaron la pelea, quemaron las naves por el camino y ahora se lanzan al vacío sin importarles una mierda ni nuestra opinión ni nuestra vida.
#1 es peor. Tú vas a partirte la cara por los intereses del maton del cole. Mandado por el y a su servicio.
#1 Lo de pintan bastos se nos queda muy muy corto con lo que se nos vendrá encima en breve por tolais onemoretime.
Suena hipócrita desde palestina
#6 Y desde la guerra de Irak (armas de destrucción masivas) y la de Libia.
#15 Te puedes remontar a Vietnam y desde ahí, la lista de países ocupados por los imperialistas(EEUU y adláteres) es larga.
#59 mas apologismo disfrazado de whatabout
#59 Más allá de Vietnam aún tienes Corea. Una auténtica carnicería con varios millones de muertos y el país entero aplanado desde el aire con sus relucientes B-52, sin piedad ninguna al estilo Netanyahu, no dejaron en pie ni una sola infraestructura civil coreana, bombardearon y demolieron todo, escuelas, hospitales, fábricas, granjas... todo. Y por supuesto dispararon a todo lo que se movía. Millones de muertos, como digo.

No lo suelen mencionar demasiado porque, como todo el mundo sabe, ya…   » ver todo el comentario
#15 que cojones tiene que ver? Centrate en lo de Rusia o cállate
#6 más trolerismo sobre algo irrelevante en esta noticia
Todo esto tiene un rollito a 1914 que me pone los pelos de punta. Nadie, absolutamente nadie, se planteaba ni quería una guerra y sin embargo la hubo, una guerra que fue la raíz de tantísimas cosas actuales: desde el Holocausto hasta la existencia de Israel; desde Stalin a la pérdida de las colonias europeas.

Me cago en la puta, justo cuando ahora tenía la vida encauzada...
#37 Ese "absolutmente nadie" no es cierto. Los peleles no querían ni queremos ahora guerra, las "élites" parece que la desean a toda costa, sin importar el número de peleles a sacrificar.
#49 Hm, creo sinceramente que no, en mi opinión. Ni siquiera las élites la querían. Veníamos de un enorme período de paz europea entre grandes poderes (el mayor de la historia). Si lees sobre el desarrollo de los acontecimientos verás cómo fue una concatenación de malentendidos, absoluta mala suerte, conveniencias y miedo al otro. Es trágico, como una tragedia shakespereana. Países muertos de miedo por sus vecinos, convencidos cada uno de ellos de que el otro quiere arrasarles.
#37 Putin quería una guerra porque decidió invadir Ucrania. Si no quieres una guerra no invades otro país.

Del resto, por supuesto. Ni siquiera los habitantes de Rusia quieren una guerra. Los ucranianos por supuesto no quieren que les invadan. Los americanos han votado dejar de darles dinero a Ucrania y dejarles a su suerte. En Europa se ha intentado por todos los medios estar a buenas con Rusia hasta el punto de depender energéticamente de ella.

Solo Putin. No hace falta más que un loco con armas.
#37 y seguro que me siguen cobrando la hipoteca joer (perdón por la broma)
- mejorar la capacidad de resistencia a la guerra cognitiva y a las amenazas híbridas en Europa, incluso a través de los mecanismos pertinentes de la UE, y promover la resiliencia de nuestras sociedades;

Ahí creo que están hablando de espiar a sus ciudadanos y censura, pero no me hagáis mucho caso.
#10 Yo creo que va más por la línea de combatir el apoyo y financiación de Rusia de extremistas, partidos, activistas, influencers o granjas de bots, dedicados a en pleno a desestabilizar estados y gobiernos europeos.

Lo cual es un problema muy gordo y que los democratas tanto de izquierdas como de derechas deberíamos tratar de atajar, si no queremos que solo haya un modelo de Europa: autoritarios fascistoides proputin y autoritarios fascistoides antiputin.
#18 en MNM tienen un granja o dos de ese tipo
#18 Los de derechas no son demócratas. Te lo demuestran cada vez que pierden unas elecciones. En todos los países occidentales.
#10 No, lo que dice es que nos preparemos psicológicamente para un conflicto mayor con Rusia.
#10 Y de destinar más dinero en Defensa en detrimento de servicios públicos que "tendrán que recortar" para que la deuda pública no se dispare... No hay dinero para nada pero para enviar armamento siempre hay dinero de sobra. Encima lo dicen en millones sin referencias a campos de fútbol, como se va a enviar una ayuda a Ucrania como 20 Ronaldos.
Mierda, no me apetece nada morir en estos momentos de la película. Ahora que empezaba a disfrutar de lo que he construido durante toda una vida...
#4 Busca el lado bueno. Yo por ejemplo, voy a volver a fumar.
#44 Buena idea, creo que yo también volveré a fumar.
#4 Vete leyendo literatura sobre los periodos de la WWI y el periodo entreguerras, te será útil para los nuevos tiempos :-D
#4 puedes emigrar a Rusia
#4 Y yo que acabo de pulirme los ahorros metiéndolos en la hipoteca. Si lo sé me voy de viaje.
El temerario revisionismo de Rusia y su constante negativa a detener la agresión y entablar conversaciones significativas suponen un desafío para la paz, la libertad y la prosperidad en el continente europeo y en el espacio transatlántico.

Esto lo dicen los que montan una "conferencia de paz" sobre Ucrania en la que está vetada Rusia xD
#19 He buscado un poco al respecto. Rusia no estaba vetada, se negaron a participar porque no aceptaban el punto de partida.
www.dw.com/es/rusia-no-participará-en-la-cumbre-de-paz-sobre-ucrania/
Rusia no participará en ninguna cumbre de paz para Ucrania que se base en la fórmula propuesta por el presidente ucraniano, Volodimir Zelenski, indicó este sábado (21.09.2024) la portavoz del Ministerio de Exteriores ruso, Maria Zajarova. La funcionaria matizó, sin embargo, que Moscú no rechaza "una solución político-diplomática de la crisis”.

Estoy seguro de que si les invitan a una negociación partiendo de una "hoja en blanco" si que participarían.
#22 Esa noticia es de septiembre, sobre una cumbre de paz que no sé si finalmente hubo, pero me refería a la conferencia que sí se hizo en Suíza, allá por abril de este año, y a la que Rusia no fue invitada a asistir (tal vez se hubiese negado, pero no se aceptó que participase):

es.euronews.com/2024/04/12/putin-dice-que-rusia-no-participara-en-la-c
#27 Vale, esa no la conocía {0x1f44d}
#19 Rusia no estuvo vetada. No quiso ir.
A ver si al final se va a liar de verdad......

Las grandes guerras se han cocinado poco a poco. No ha sido cosa ni de un año ni de dos.
#12 Llevo años advirtiendo de que el final de esta guerra pasara indudablemente por un conflicto abierto entre la OTAN y Rusia. Parece ser que soy el único por aquí que ha entendido que la decisión de Europa y sus aliados es firme y que no se contempla ninguna otra posibilidad que la expulsion de Rusia de Ucrania y la puesta de Putin a disposición de la justicia internacional.
Más les valdría a unos cuantos fanáticos (no lo digo por ti) de Putin dejar de echar más leña al fuego e invertir sus esfuerzos en explicarle esto a Putin.
#17 querrás decir que mas nos valdria emplear ese esfuerzo en construirnos un buen bunker antinuclear, porque si esto termina en enfrentamiento directo OTAN RUSIA, lo que pasa entonces es que somos como la gata flora, no queremos que gane Rusia pero no queremos el exterminio de la poblacion mundial, y esas son las unicas opciones que hay.
#35 En absoluto, existe también la posibilidad de que los ciudadanos Rusos se harten, actúen y exijan la retirada, o que Putin se quede sin apoyo internacional debido al peligro que representa para todos y se vea obligado a capitular.
Pero si, si nadie lo evita, si nadie le para es obvio que este tipo nos lleva al abismo.
#57 en ninguna de esas soluciones tenemos opción de influir, o estamos en manos del pueblo ruso o de terceros países.
Por cierto, es curioso que una solución sea que los rusos hartos salgan a protestar con Putin y no lo sea que los Europeos hagamos lo mismo con los que nos quieren llevar de cabeza al matadero.
Somos ovejas
#35 Date cuenta de lo que dices: las únicas opciones que hay según tú, es que o gana Rusia o se destruye el mundo.

Luego estás diciendo que Rusia, EEUU y China tienen asegurado repartirse el mundo solo por tener armas nucleares suficientes para destruir el mundo.

Y, tienes razón en algo, si gana Rusia el mensaje indudablemente es ese. A las potencias nucleares les envías el mensaje de que pueden hacer lo que les salga del nabo. Y al resto que ya pueden correr a crear su propio armamento nuclear o más pronto que tarde serán arrasados y colonizados
#17 El final de esta guerra pasa por un armisticio con las lineas actuales, retirandose Ucrania de Kurst y Rusia de Jerson, con Ucrania en la UE pero no en la OTAN. Y hasta la siguiente.

Esto no es lo que a mi me gustaria, pero es el escenario mas realista con Trump al mando.
#54 Nadie entiende ni está por la labor de que Ucrania pierda ni un solo centímetro de su soberanía territorial, eso no está sobre la mesa. Pero es evidente que con Trump al mando es imposible predecir nada.
#69 está totalmente encima de la mesa y en enero se verá el resultado.
#69 Nadie esta por la labor, pero eso de que no lo entiende nadie es dificil de creer. Al final la Real Politique se impone y ningun bando tiene mucho que ganar en este momento. Putin salva la cara (y poco mas), Ucrania sobrevive como estado y Europa puede dedicarse a otras cosas.
#69 Ucrania ya ha perdido. Es imposible ganar a Rusia sin llegar al armaggedon en Occidente. Y es imposible dejar a Ucrania desamparada y que Putin se la meriende enterita dejando miles de km de frontera europea en sus manos. Por tanto Putin ha de poder salvar la cara, Ucrania va a perder territorio, seguirá en la UE pero no en la OTAN, etc... Y pasaremos al siguiente juego sea el de Oriente próximo, el del Pacifico o a saber cual.... Eso o romper la baraja con consecuencias impredecibles
#54 J .. lo que proponía Putin en el veintidós, Zelensky casi firma y americanos e ingleses obligaron a rechazar. Y aquí estamos.
#54 eso mismo creo yo sea la solución más probable que aleje el peligro de un fin de fiesta nuclear. No es lo ideal, pero no veo otras opciones, al menos para Europa. No podemos dejar ganar a Putin, pero tampoco podemos intentar derrotarlo de verdad.
#17 cómo vas a explicarle a Putin eso? Estas decisiones que Europa está tomando, así como las que tomó Rusia en su momento, tendrán consecuencias.

Están jugando a ver quién hace la locura.

No se merecen esas responsabilidades.
#56 No te olvides deque quien ha invadido un país masacrando a su población es Putin. Los demás solo estamos haciendo lo único que podemos hacer, defendernos.
#64 quién tiró la primera piedra?
#17 Si termina en conflicto entre OTAN y Rusia te pido por favor que ocupes tu mi lugar en el frente, no me apetece nada morir por esos intereses.
#17 ¿Le explicaste algo a los últimos 12 presidentes USA en sus ocupaciones de países soberanos? :troll:
#67 Estoy hablando de Ucrania. Que los americanos no son precisamente los adalides de la paz lo sabemos todos, pero eso no tiene nada que ver aquí.
#73 Resulta paradójico que unos puedan invadir países soberanos y otros no (no existen declaraciones de este estilo cuando EEUU, OTAN o EU han invadido o impiden a la gente huir de las guerras de las que ellos se enriquecen.
#17 Putín jamás será juzgado, salvo que haya un levantamiento interno en Rusia. Tiene la seguridad de tener armas nucleares, por lo que nunca será derrotado completamente.
#17 "que no se contempla ninguna otra posibilidad que la expulsión de Rusia de Ucrania y la puesta de Putin a disposición de la justicia internacional."

¿De verdad crees lo que dices?. ¿En serio crees que esa es una opción posible?.
Y hablas de fanáticos, sabiendo (supongo) que eso acabaría en una guerra nuclear.
#90 Por desgracia si, creo que la decisión de la UE es firme y que la decisión de retirarse corresponde a Putin para evitar precisamente lo que mencionas.
#90 efectivamente, que Putin sea totalmente derrotado no es una opción a menos que se asuma una contienda nuclear
#90 No se puede mientras esté en el poder. Pero ya está entrando en la vejez. En algún momento será apartado del cargo.

Si sería bueno que no muriera en una cómoda cama como Franco. Sino que muriera en prisión para que el derecho internacional no se derrumbe e impere la ley de la selva
#17 si se salen con la suya Europa y sus aliados significará un intercambio de nukes, que sea más o menos limitado, va a ser lo de menos.
#17 No me parece realista el escenario donde hay una guerra abierta que solo Putin quiere.

Como alguien dijo por ahí, "si Rusia no puede con Ucrania, ¿va a poder con otro?"
#17 La primera pregunta es por qué la Ue ha participado en romper relaciones con Rusia?
Y romper relaciones significa aceptar que destruyan un gaseoducto con rusia y colocar amenaza militar en la frontera de rusia para provocarle, algo totalmente evitable.
No hace falta ser muy avispado para ver que es a Usa y solo a Usa a quien le interesaba que Rusia rompiera los tratados comerciales con la UE.
- Le hemos acabado comprando energía mas cara a usa y sus socios. Esto solo beneficia a usa.
-…   » ver todo el comentario
#12 Si, no me gusta ni un pelo el comunicado. Parece el avance a algo más.
Todo porque Putin quería jugar al Risk.

Qué jodido es que tantas vidas dependan del capricho de un señor.
#14 hombre, si están masacrando ciudadanos rusos y encima pretenden poner bases de tu enemigo a tus puertas, qué esperas que haga Putin.
#26 ¿Que bases tenia la OTAN a las puertas de rusia antes de que decidiera invadir Crimea?
#61 Siria estaba ocupada por las bases del imperio antes de eso. Y allí siguen. También aplican tus directivas en ese caso ???
#26 En Ucrania viven ucranianos, no rusos. Y todo empezó en el 2014 porque Ucrania quería unirse a la UE
#26 Eso es mentira
"TRADUCCIÓN NO OFICIAL"
#5 Venía a lo mismo. ¿Cómo tienen los santos cojones de publicar oficialmente una traducción no oficial?
#24 Y en un tema que tiene pinta de complicarse y de ser muy serio hasta el punto nuclear.
#5 #24 #58 Las traducciones oficiales tardan en hacerse, ya que tienen implicaciones legales, y deben seguir formalismos específicos. Mientras tanto se puede publicar el texto, de forma "no oficial" para adelantar su publicación. Estoy seguro de que esa traducción y la oficial no se diferenciarán en nada.
Fuente: mi mujer, traductora de profesión, y que ha sido traductora jurada.
#72 Gracias por la informacion de primera mano.
#24 Porque Rusia va a soltar un bombazo nuclear de aviso, lo saben ya al haber pasado la OTAN varias líneas rojas, y han sacado ese escrito de paripé para cuando vengan los lloros y para que los rusos crean que los de la OTAN estamos superunidos.

Aventuro que se vienen cositas.
#24 Es habitual. La traducción es correcta, pero no se ha verificado.

En algo así, una coma o una palabra mal traducida pueden crear un conflicto diplomático.
#5 Que es igual a "hecho por chatGPT"
que tampoco me parece mal, traduce de narices
"Que los misiles que os van a llegar ahora son del Reino Unido, pero que nos podeis contraatacar a todos los abajo firmantes porque si no se nos enfada el amigo americano"
#84 y rusia usa material de iran y nadie ataca a iran. Que importara quien lo fabrique
Los ministros de exteriores deberían de preocuparse por sus ciudadanos y no hacer caso a los locos belicistas.
"Rusia está atacando sistemáticamente la arquitectura de seguridad europea."
Joder! Quieren que nos traguemos esa mierda de rueda de molino.
Hay que joderse!
Todo esto empezó cuando Putin se levantó de mala leche.
Lo de Israel empezó cuando Hamás atacó a Israel hace un año
Si te pego un guantazo y tú a mí me das una patada, todo habrá empezado cuando me diste la patada
Y así.
#70 mas tonto desinformado y no naces
#70 Que lo de Israel empezó cuando Hamás, como unos miserables , asesinaron a ciudadanos Israelies que no no se lo merecian NO te lo crees ni tu harto de vino. Empezó decadas antes y continuo durante decadas y decadas con el asesinato , por arte del miserable ejercito Israeli , de mucha gente inocente que tampoco se lo merecia, pero con una diferencia..durante todas esas decadas esos pobres desarrapados han estado viviendo hacinados en la mierda mientras que Israel se desarrollaba y participaba en Eurovisión. Espero que se juzgue algun dia a Netanyahu y a su gobierno por crimenes de guerra y me alegro infinito que ante la opinion publica mundial hayan quedado desenmascarados.
Traducción: "Nosotros, los Ministros de Asuntos Exteriores de" Europa ... estamos decididos a llevar al mundo a la Tercera Guerra Mundial. :-(  media
#53 Claro, hombre claro, son ellos y no el calvo enajenado que vive en el Kremlin y se dedica a amenazar con la guerra atómica un par de veces por semana.
A estos hijos de la gran puta no les da miedo una guerra nuclear. Habría que acabar de una vez con toda esta escoria de políticos a la que les hemos dado demasiado poder
#46 No en exclusiva, pero no nos engañemos, el dinero es lo que más importa, con amplia diferencia. Y no olvidemos que ese gasto militar va a ir en buena parte en dirección a los EEUU, como nuestros principales proveedores.
Y si metes a todos los lideres en un ring y que se maten entre ellos en vez a la poblacion?
A todos los que decís que vivimos en una Democracia, aquí tenéis lo que queréis, lo que habéis votado.
Ni un lloro vuestro quiero oir.
tenemos la firme determinación de permanecer unidos a nuestros socios europeos y transatlánticos para pensar y actuar a lo grande en materia de seguridad europea estadounidense.
#82 tenemos la firme determinación de permanecer unidos a nuestros socios europeos y transatlánticos para pensar y actuar a lo grande en materia de economia seguridad europea estadounidense.
¿Esto significa que nos hemos metido en otro conflicto mundial?

Porque parecer, parece.

¡VIVA la guerra y la RECONSTRUCCIÓN!, si queda alguien vivo.
¿Hasta cuando la UE irá detras de EEUU como un perrito moviendo el rabo?¿No le da verguenza ajena esa falta total de autonomia e independencia?
Entiendo que a nosotros la guerra de Rusia si que nos puede suponer un problema, por lo menos al sistema de poder que hay montado.
Pero que no nos vendan la moto del derecho internacional, joder, que lo digan claro. Duele ver esa defensa de la carta de las naciones unidas mientras se permite hacer a Israel lo que está haciendo.
Casi estoy empezando a desear que llegue Trump lo antes posible...
Pues para mi eso es una declaración de guerra.
#31 Afortunadamente no lo es, sólo una declaración de intenciones.
#40 De intenciones...para ir a la guerra.
"...para pensar y actuar a lo grande en materia de seguridad europea. "

Esta parte no me gusta, de hecho, me gustaría saber que se esconde detrás de ese eufemismo.
#29 No esconden absolutamente nada, sólo hay que seguir leyendo:

- reforzar la OTAN incrementando nuestro gasto en seguridad y defensa, en línea con nuestros compromisos anteriores. Además, reafirmamos que, en muchos casos, será necesario un gasto superior al 2 % del PIB para hacer frente a las crecientes amenazas a la seguridad y cumplir los objetivos de prevención y defensa en todos los ámbitos del área euroatlántica.
#36 Hmmm, tú crees que sólo es lo de poner más pasta.... Hmmm...
#36
- intensificar aún más nuestro apoyo militar, económico y financiero a Ucrania, al tiempo que acogemos con satisfacción el préstamo de 50 000 millones de dólares del G7 para garantizar que Ucrania disponga de recursos suficientes para el próximo año;

Y otros 50.000 millones robados, directos a nuestro amo instigador de guerras mundiales, invertidos en matar y ralentizar el progreso en lugar de investigación y servicios al ciudadano.

Quien tenga dos dedos de frente tendrá preparado el petate para huir de esta trampa mortal de continente.
#36 Como no podía ser menos, el texto pasa por alto que es precisamente la OTAN (Washington) el principal provocador, impulsor e interesado en esta guerra (y en casi todas las guerras modernas).

Son capaces de llevar al mundo entero al holocausto nuclear con tal de apartar la atención de su creciente decadencia y de su deuda estratosférica e inasumible.  media
Me pregunto si ahora Menéame prefiere a Trump que al tándem Biden-Kamala.
Firmado: "TRADUCCIÓN NO OFICIAL". Pues si no es oficial la suya, ya me dirás...
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menéame