edición general
61 meneos
89 clics
Este envío tiene varios votos negativos. Asegúrate antes de menear
Por qué los billonarios deberían ser ilegales [EN]

Por qué los billonarios deberían ser ilegales [EN]  

En un mundo donde la acumulación de riqueza no tiene límites, la brecha entre los más ricos y los más pobres no hace más que ensancharse. Pero ¿y si hubiera límites? Esta es la pregunta central que subyace al concepto de Limitarismo, que propone fijar topes a la riqueza individual para promover una sociedad más equitativa. Analizamos las implicaciones prácticas de la implementación de topes a la riqueza, los fundamentos filosóficos del concepto y el impacto potencial en la democracia y el capitalismo.

| etiquetas: desigualdad , billonarios , riqueza , poder , democracia , limitarismo
Comentarios destacados:              
#11 #4 ¿Te refieres a que Elon Musk sea un cerebrito que ha ayudado y contribuido al diseño de los algoritmos de lo que vende?

Es que en la realidad es un hijo de multimillonario que se ha dedicado a poner dinero en multitud de sitios, y alguno ha funcionado bien pero no gracias a su trabajo sino a su dinero. El trabajo lo hacen otros.
No hay que ser envidiosos, yo me conformo con decapitarlos xD
#3 -> #1 Si no hay pobres, no hay problema.
Una persona funda una empresa con un capital propio de 300 millones de dólares, y la hace crecer de manera que consigue que haya nuevos inversores que participen de esa empresa. Vende el 10% y consigue que esa empresa se valore en 800 millones de dólares, más adelante vende un 10% más de esa empresa y la empresa pasa a estar valorada en 1.500 millones de dólares, el 80% de su propiedad ahora vale 1.200 millones de dólares. Ha pasado a ser mil millonario.

No queremos que lo sea.

¿Qué hacemos?…   » ver todo el comentario
#5 Muy razonada y razonable tu exposición.

No existen soluciones simples a problemas complejos.
#5 #6
Partes de una premisa falsa.
No hay nadie, que por si solo naciendo en una familia media normal pueda llegar a tener 300 millones para después invierta y consiga el milagro de los panes y peces en la bolsa.
Y el que tiene una idea genial necesita de la colaboración de muchas personas para que esa idea sea realidad.
Sin gente que le ayude, esa idea se queda en nada. El valor sería cero.
Por eso la solución son las cooperativas donde todos (desde el de la idea hasta el operario más simple) son dueños de lo que producen.
#21 Partes de una premisa falsa.

No.

Tú partes de la falsa premisa que yo haya defendido nada de lo que tú pretendes rebatir con tu comentario.

Todo lo que dices después de esa frase son falacias de hombre de paja.

Ni he defendido que se merezca ese dinero por haberse hecho a sí mismo, ni he defendido que cualquiera puede tener mil millones si tiene una buena idea, ni he defendido que los 300 millones salieran de tener una familia media normal, ni he defendido que lo haya hecho todo…   » ver todo el comentario
#24
Partes de 300 millones.
Y yo no he dicho que tú los defiendas ó no.
Para mí tu argumento tiene una base errónea, y que son los 300 millones, que podrían ser 30 ó 3. Y tiene que ver que los millonarios lo son por herencia, robo, u/ó aprovechamiento de influencias cercanas al poder (los cracks son minoría) y la redistribución de la riqueza sería mejor con las cooperativas
Y yo he puesto claramente que la base con el que empiezas tu post es incorrecta.
Y no me voy a repetir explicándote lo de nuevo.
Y ya que lo dices; pues lo de las cooperativas viene a cuento para limitar a los billonarios. No es que vaya a hablar de mi libro de cooperativas en una noticia sobre la desaparición de los pangolines por causa de un virus.
#29 Para mí tu argumento tiene una base errónea, y que son los 300 millones, que podrían ser 30 ó 3. [...] Y yo he puesto claramente que la base con el que empiezas tu post es incorrecta.

¿La base de que alguien funde una empresa invirtiendo 300 millones propios es incorrecta?

¿Qué hace imposible ese supuesto?

Y que al venderlo en bolsa

He planteado la venta ante un impuesto de 300 millones que le imponga el estado y que no tenga líquido, ¿de qué forma esa venta y pérdida de…   » ver todo el comentario
#30
Has planteado primero esto.
Una persona funda una empresa con un capital propio de 300 millones de dólares, y la hace crecer de manera que consigue que haya nuevos inversores que participen de esa empresa. Vende el 10% y consigue que esa empresa se valore en 800 millones de dólares, más adelante vende un 10% más de esa empresa y la empresa pasa a estar valorada en 1.500 millones de dólares, el 80% de su propiedad ahora vale 1.200 millones de dólares. Ha pasado a ser mil millonario.

No queremos que lo sea.

Y yo contesto a esta parte y te he respondido.

Despues vas a lo de los impuestos.
#33 Y yo contesto a esta parte y te he respondido.

Al contrario, no has hecho otra cosa que soltar falacias de hombre de paja.

Ni he defendido que se merezca ese dinero por haberse hecho a sí mismo, ni he defendido que cualquiera puede tener mil millones si tiene una buena idea, ni he defendido que los 300 millones salieran de tener una familia media normal, ni he defendido que lo haya hecho todo en solitario, nada de nada de lo que tú pretendes rebatir forma parte de mi comentario.…   » ver todo el comentario
#35
Te he hablado y respondido y razonado y te repites por segunda vez como en el primer post.
Si te parece que lo que he escrito es errónea, pues vale. Es tu punto de vista, pero yo creo que es al revés.
Fin de la historia.
#36 Te he hablado y respondido y razonado

Tu último comentario se limitaba a citar mis palabras y afirmar que "y yo contesto a esta parte y te he respondido", un comentario completamente vacío de argumentos y de razonamientos.

Como has afirmado de nuevo algo que era falso y ya había sido rebatido te he citado de nuevo lo que lo rebate.

Y ahora te pones a lloriquear.
#37
Tú no me has rebatido nada.
Has soltado que es una falacia de paja y te pones a defender de una acusación que no te he hecho.
Después te respondo con un copia pega a que punto se refiere mi primer post, y me digues con más falacias de paja y sigues defendiendote de algo de lo que no te acuso, para al final seguir repitiéndose con que me has rebatido.

A min se viene llorado.
#43 Tú no me has rebatido nada. Has soltado que es una falacia de [hombre de] paja

Por qué lo es, y eso rebate lo que dijiste al dejar en evidencia que no tiene relación con lo que yo dije.

Y sí, después citaste mis palabras literales y obviamente a eso no tengo nada que añadir, no sé por qué crees que citarlas te va a dar la razón, un completo despropósito.

Sigo esperando que digas algo que tenga relación con mi comentario inicial, citar mis palabras literales obviamente no cuenta.
#5 Impuesto a la herencia del 100%
#8 Con eso los mil millonarios seguirían siendo legales hasta su muerte.

A todo ello seguro que habría fórmulas para invertir en fundaciones y otros mecanismos para limitar el impacto de esa medida que propones.
#9 Seguirían siendo legales los de ahora, los del futuro lo tendrían mucho más dificíl para llegar a ese punto sin los ahorros de papá. Tampoco me parecería mala idea permitir milmillonarios que han llegado a ese punto únicamente con su esfuerzo, si algo así fuese posible.
#52 ¿Que les impediria ayudar económicamente a sus hijos en vida?

El padre de Elon Musk sigue vivo.

Creo que no lo has pensado demasiado.
#5 China se queda el 50% de la empresa, ¿No? ¿Caen sus cotizaciones?

Por otro lado: ¿Es tan grande la diferencia entre 800 millones y 1200 millones? No se va a morir de hambre.
#12 China se queda el 50% de la empresa, ¿No?

No lo sé, ¿tienes alguna fuente que explique en qué circunstancias?

¿Caen sus cotizaciones?

Lo desconozco. De hecho de China soy bastante escéptico con los datos económicos, desconozco si responden a la realidad o están manipulados, es una cultura de la que lo poco que conozco me hace desconfiar.

Por otro lado: ¿Es tan grande la diferencia entre 800 millones y 1200 millones? No se va a morir de hambre.

Estamos hablando de…   » ver todo el comentario
#15 No lo sé, ¿tienes alguna fuente que explique en qué circunstancias?

Pues creo que es a partir de cierto tamaño que el estado se queda el 50%. A ver si puedo buscar alguna fuente luego (yo te preguntaba de verdad).

Lo desconozco. De hecho de China soy bastante escéptico con los datos económicos, desconozco si responden a la realidad o están manipulados, es una cultura de la que lo poco que conozco me hace desconfiar.

A mí me pasa con los anglosajones: la cantidad de…   » ver todo el comentario
#12 China se queda el 50% de la empresa, ¿No? ¿Caen sus cotizaciones?

Obviamente, y las suben cuando les da la gana (como este mes) al ser una economía tan intervenida.
#42 Ser negro es una parte inherente de la persona. Ser billonario no.

Si le quitas los billones, deja de ser billonario y la persona sigue existiendo y teniendo mucho dinero. No has prohibido la persona, sino ser billonario.

Es bastante fácil de entender, excepto para alguien duro de mollera que quiere tener razón.
#45 Si lo matas deja de ser.
#46 En tu caso, si tu operador apaga el server :troll:
#55 Mi coche no es de 2010. Las tecnologías de mi coche no las ha inventado Musk. Los que desarrollan esas tecnologías no son gente con dinero, son gente con estudios: la mayoría trabajan para algún rico de mierda que se hace rico a a base de explotar a esa gente con estudios. La gente es rica gracias a la explotación y a las herencias.

Nada de lo que has dicho demuestra cómo ha conseguido Musk cambiar mi vida. ¿Tienes algún argumento o sólo una estúpida defensa de los ricos basada en falacias?
#58 tranquilo pobre hombre, te dejo seguir circulando, te dejo con tus pedradas y me voy con mis argumentos que ya te he expuesto y vota más fuerte las próximas elecciones que seguro que va todo mejor
#60 Yo busco y busco tus argumentos y sigo sin encontrarlos. ¿Exactamente cómo ha revolucionado Musk mi forma de moverme, corazón? ¿Puedes contestar esa pregunta tan sencilla o no?

La gente es rica a base de explotar a otros. ¿Puedes demostrar que no es así?
#61 el mundo no gira entorno a ti: los avances tecnológicos mejoran el mundo

Esos otros podrían montar su propio negocio o proyecto y convertirse ellos en ricos sin explotar a nadie. El rico invierte y arriesga su dinero en producir más dinero pagando a sus empleados en lugar de comprarse un coche cada día, que podría hacerlo también, y si va mal pierde su dinero, no el de otra persona ni te pide que pongas un euro para si quiebra

De hecho deberías pedirle al estado que deje de emitir dinero que obliga a todo el que lo acumula a reinvertir cualquier pequeña cantidad que consiga acumular si no quiere cada vez comprar menos cosas con su esfuerzo. Pd: algunos se hacen ricos trabajando para otros ricos
#62 Los avances tecnológicos revolucionarios son aquellos que cambian la vida de grandes mayorías. ¿Cómo ha hecho eso Musk? Sigues sin poder responder: solo lanzas balones fuera y montas discursos bastante alejados de la realidad.

El dinero no produce más dinero. Ya en tiempos de Adam Smith se sabía que lo que genera la riqueza es el trabajo. Tú puedes invertir tu dinero en movilizar trabajo para conseguir beneficios. Pero ¿De dónde salen esos beneficios? Del trabajo ajeno. Si a cada…   » ver todo el comentario
La envidia y la miseria son hermanas siamesas. Algunos comentarios lo confirman.
#26 Me parece curioso la gente que dice eso, porque la mayoría de la gente lo único que queremos es vivir bien, y no nos cambiaríamos de ninguna manera por ninguno de estos multimillonarios. Y la mayoría que va contra ellos es por el abuso que ejercen más que por el hecho de tener envidia. A lo largo de la historia la humanidad siempre ha vivido en sistemas sociales jerárquicos, y eso yo creo que justo pesa más en el sentido opuesto. Mucha gente admira a esos millonarios por ser millonarios, no porque hayan hecho algo digno de reseñar, defendiéndolos incluso frente a sus propios intereses.
#26 No tiene nada que ver con la envidia y sí mucho que ver con el reparto de poder y la rotura de la máxima de "una persona, un voto". Pero era de esperar que hubiera una gran cantidad de comentarios de este estilo que no entran en los argumentos esgrimidos y se quedan en el infantilismo. No es tu culpa, es lo más habitual. Es que vivimos en una sociedad en la que se fomenta la falta de pensamiento crítico y se premian los argumentos pueriles basados en el puro sentimiento y en la…   » ver todo el comentario
Y los tíos buenos. Joder. ¡Qué asco con los tíos buenos!
#14 Deberían deformarlos un poco al nacer.
¡Mira que nene tan mono! Al quirófano de estética.
Y a los 22 todos calvos.
Me hace mucha gracia que pongan a Elon Musk de referencia (al menos en la foto).
Alguien que ha cambiado el mundo, la forma en que nos transportamos, la carrera espacial… y lo que falte por llegar.
Será que no hay ricos que lo son sin haber hecho nada en la vida.
#4 Lo habrá cambiado para tí: yo sigo yendo a pie y en tren, usando unas vías con más de 100 años de antigüedad, y tengo un coche gasolina. Deja de hacerte pajas.
#10 Tren que ha inventado un rico ingles, sobre rieles que ha fabricado otro rico escoces y tienes un auto de gasolina que te vendido un rico aleman, pero vamos que de pajas hablamos...
#20 ¿Y todo esto que señalas, a parte de una falacia de Whataboutism, cómo demuestra la gran revolución que ha hecho (bueno, él no, sus ingenieros), Musk? Si precisamente, el hecho de que yo siga utilizando inventos tan viejos en mi día a a día (y como yo la mayoría de los ciudadanos), sugiere lo opuesto. ¿Tienes algún argumento válido?
#49 de verdad crees que tu coche de 2010 utiliza las mismas tecnologias que un coche de 1950? crees que la inversion en tecnología no se traslada a los ciudadanos? Pues los que lo hacen son gente con dinero que apuesta por ese desarrollo y producción para que un matao como tú puedan usarlos. La gente no es rica "por casualidad" y que muchos millonarios que concentren mucho dinero son por culpa del estado que les otorga monopolios que no favorecen la competencia...

Algunos vivís en los mundos de yupi
#20 Por cierto, lumbreras, mi coche es francés. Ni eso atinas...
#4 ¿Te refieres a que Elon Musk sea un cerebrito que ha ayudado y contribuido al diseño de los algoritmos de lo que vende?

Es que en la realidad es un hijo de multimillonario que se ha dedicado a poner dinero en multitud de sitios, y alguno ha funcionado bien pero no gracias a su trabajo sino a su dinero. El trabajo lo hacen otros.
#11 Sasto. Y es un vendehumos de cuidado que presenta cosas que teóricamente funcionan pero las están manejando remotamente o no funcionan (aquel cristal roto, os acordáis?)
#18
Viendo como está apoyando a Trump y que cada vez está más metido en política, seguro que algún día se presentará para ser presidente.
#22 Para su desgracia no puede en USA por no haber nacido allí. Aunque si gana Trump, no me extrañaria que hicieran algo para intentar cambiarlo.
#38
Gobernador de algún estado.
#39 Eso si, como hizo Arnold Schwarzenegger en California hace ya años :-)
#18 Muy gracioso también el vídeo de un actor porno disparando a su Cybertruck pensando que la carrocería era antibalas. ¡Menudo bujero! xD

Y de Twitter, qué decir... :troll:  media
#18 Cierto, los teslas no funcionan, ni Starlink, ni los cohetes de Spacex.

Cualquier cuñado de menéame lo habría hecho mucho mejor.
#64 Pues hay algunas cosas que sí, por supuesto, pero el Musk es un Fake it till you make it de manual.
#11 Porque él puso el dinero (más bien consiguió inversores) tenemos brutalidades sísmicas en sus sectores, como son Tesla o Space X.

De nada sirven 2.000 ingenieros preparados que salen de la universidad si no tienen «algo» que les pague y organice el tinglado. Él no creó nada, pero sin duda influyó muchísimo en que se disparasen las perspectivas de esas empresas.

#13 WoW, Ha tenido suerte en 3 campos muy opuestos entre sí, algo me dice que tiene algo de talento para invertir/vender la moto.

Una cosa es que sea un chiflado con serios problemas mentales y otra es que no reconozcamos que el tipo es listo.
#11 ¿De verdad tú piensas que las empresas de Elon Musk son como cooperativas donde habrían llegado al mismo lugar sin el estar al frente?
#65 No, lo que pienso es que de no estar su talonario detrás, hoy en día serían totalmente distintas.
#66 Pues yo me alegro de que haya gente con talonario dispuesta a arriesgar su dinero para cambiar el mundo. Que igual que le ha salido bien podría haberlo perdido todo.
#4 Elon Musk no ha echo mucho. Tuvo suerte de meter bolas en ebay, y desde entonces solo de dedica a comprar empresas que ya iban bien.
#13 Premio al cuñado de la semana
#13 será poco pero yo creo que por lo menos Elon Musk sí sabe usar la h
#4 El sistema retribuye a los que montan un negocio que es capaz de extraer la mayor cantidad de dinero del sistema. Miro la lista Forbes y veo que la humanidad no habría echado de menos a la mayoría de ellos si no hubieran nacido. Por ejemplo Mark Zuckerberg, Bernard Arnault o Michael Bloomberg. Ejemplo macrabro es Michael Hartono, uno de los más ricos de Asia que directamente se hizo rico con el tabaco. Hay cantidad de empresas y personas que han hecho de este planeta un mundo mejor para todos con grandes avances que no aparecen por ningún lado.
#25 el tabaco es un monopolio que otorga el Estado y no permite la competencia... gran sistema ese sí, y esas son las consecuencias de más y más regulaciones y subvenciones públicas: que permitan cultivar y comercializar tabaco sin ser perseguido y ese "rico" no existiría
#4 Sabes que se hizo rico por una mina de esmeraldas y que su familia tiene contactos con la política de Sudáfrica, ¿No? El no llego a ser rico gracias a su empresa sino a acaparar la capacidad productiva de Dios sabe donde, como todos los ricos. Nadie es rico de forma honesta, lo mas cercano es la herencia. Lo siento.
Porque cuando hay cantidades de dinero obscenas no existe democracia, justicia ni libertad, ya que todas ellas están compradas.
Ninguna persona es ilegal
#2 No sería ilegal la persona, sino la cantidad de riqueza que acumula
#17 Pues vaya titular...
#23 Suele pasar cuando sacas conclusiones en base a titulares
#32 Seguro. Si vieras un titular "por qué los negros deberían ser ilegales" seguro que el problema sería la interpretación.
#2 Bien jugado ahí
#27 Tengo mis dias :-P
Nunca entenderé esa acumulación que no te gastarías ni usarías de ninguna manera en mil vidas, no tiene sentido.
El dicho, lo que se han de comer los gusanos, que lo disfruten los cristianos ( lo de cristianos es para que rime). xD
edit
¡Exprópiese!
El problema es que tendría que haber un consenso mundial. Es decir, es poco más que desear la paz en el mundo.

Elon Musk por mucho dinero que tenga, interesa a EEUU y no va a hacer nada por fastidiarle. Musk paga en Texas tantos impuestos en "Tax Income" (lo que en España es IRPF) más que todos los ciudadanos de España juntos.

Y si EEUU saca alguna ley de la manga pues habría medio mundo con interés en hacerle residente.
Mejor que tirar por arriba habría que tirar por abajo. Que no haya gente que pase hambre por carecer de alimentos y que eso lo pagen los excedentes de los de arriba.:-D :-D :-D :-D :-D

menéame