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48 dudas razonables sobre la denuncia de Elisa Mouliaá contra Íñigo Errejón (Opinión)

Luis Romero, abogado penalista, doctor en Derecho y socio director de Luis Romero Abogados, plantea en su columna las dudas que le han surgido sobre el testimonio de la actriz contenida en su denuncia ante la Policía Nacional. Basándome en el texto de la denuncia pública de Dª. Elisa Mouliaá a D. Íñigo Errejón presentada en la Policía Nacional a las 23.35 horas del pasado jueves 24 de octubre, surgen varias dudas razonables que pueden favorecer la defensa penal del denunciado.

| etiquetas: denuncia , iñigo , errejón , elisa , mouliaá , opinión , derecho
Comentarios destacados:                                  
#9 Yo leyendo esto no veo ningún delito. Como mucho, veo a un tío sobón y poco considerado, con una actitud incompatible con el respeto a la mujer que decía defender.

Pero delito, así como para condenarle de 1 a 4 años de prisión, no lo veo, porque cuando ella le dijo que parase, él paró. Me cuesta mucho ver un delito sexual en esto.
Yo leyendo esto no veo ningún delito. Como mucho, veo a un tío sobón y poco considerado, con una actitud incompatible con el respeto a la mujer que decía defender.

Pero delito, así como para condenarle de 1 a 4 años de prisión, no lo veo, porque cuando ella le dijo que parase, él paró. Me cuesta mucho ver un delito sexual en esto.
#9 Al tío parece que le iba el rollo de la dominación y se había montado un harén de jovencitas groupies deslumbradas por su brillo a las que trataba como la mierda, hay testimonios en el salto o el diario que ponen los pelos de punta con el maltrato psicológico al que las sometía.
Pero de ahí a haber delito... la clave es el consentimiento, si has consentido no es agresión sexual por mucho que te arrepientas luego.
Al final todas ellas eran adultas.
#30 hay testimonios en el salto o el diario que ponen los pelos de punta con el maltrato psicológico al que las sometía.
Pero de ahí a haber delito..


El maltrato psicológico es un delito.
#69 y una mierda eso es maltrato psicológico... cuando puedes bloquearle el WhatsApp cuando quieras y no volver a meterse en su cama...
#69 El maltrato psicológico es delito, pero a veces se usa "el comodín del maltrato psicológico" para atacar a alguien.
#30 el consentimiento para ser valido ha de ser informado, entusiasta, y revocable. Por eso se suelen hacer checks durante las sesiones "fuera del rol" para ver como está la otra persona. Despues de la sesión se hace aftercare: charlar como ha ido, como se ha sentido, etc para "volver" al mundo real.

Por lo que leo (y es algo bastante habitual), a mi me suena mas a persona que usa el bdsm para justificar ser un cabron que otra cosa.
#9 A lo que iba que iba en #76 que me he olvidado, el consentimiento puede estar viciado (ser invalido) si no es estusiasta (nadie diria que no a acceder ser violada con un cuchillo en el cuello, no?), si no es informado, o si no es revocable (si, follarte a alguien dormido y/o drogado es violacion).
#76 prefiero acostarme una vez al año con una persona que tenga claro lo que quiere antes de meternos en la cama, que cien con cien personas a las que tengo que preguntar cien veces si quieren seguir o repetir. Tienen cerebro, tienen boca, tienen edad adulta. Basta ya de infantilizar.
#30 Pues por lo que leo parece que no pasa de aspirante a seductor:
La dicente le preguntó que si no sabía lo que era la seducción, los tiempos y la escucha, a lo que el denunciado le contestó dándole las gracias y diciéndole que eso le iba a servir para futuros encuentros, extremo que provocó en la declarante sorpresa, repulsión y decepción«.
Estaba utilizando a esa pedazo de mujer (y madre de una hija) para hacer lo que se ve en el porno y cómo no, la ha cagado inmensamente. Pero lo peor no es eso, lo peor fue decirlo con ese desprecio confesando la poca importancia que le merecía la relación.
#30 Este se leyó 50 sombras de grey, vió como muchas cuarentonas se pusieron cachondas leyendo los libros, y se pensó que con él podria ser igual.
Y ni es el chulazo de los libros, ni a la mayoría de mujeres les pone cachondas en la realidad lo mismo que en la ficción.
#30 Y eso lo dice una turba que pretende usar el follón mediático para sacarse más leyes discriminatorias de la manga usándolo como justificación, un tío hace eso, todos lo hacen, el poder. Ésto me huele que solo ha salido para promocionar el libro de la periolista y que la actriz vaya a platós de tv.
#9 Estamos hablando de un Diputado del Congreso, alguien con poder, no es un tío sobón baboso que te puedas encontrar en una discoteca.
Así que cuidado, que el tema de puede complicar.
#42 ¿Y que puede hacer un diputado del congreso exactamente contra alguien contra la que no tiene ninguna autoridad? Eso sería así si fuese su jefe en el partido, un profesor a una alumna o si a esta señora le hubiera intimidado un ejecutivo de la empresa en la que trabaja.
#42 ¿Que poderes tienen esos diputados sobre el resto de mortales?
#42 Creo que confundes poder con estatus. Errejón no tenía ningún poder sobre la denunciante más allá de su presencia física en los hechos.
#42 Menuda falacia de autoridad acabas de soltar!
#42 A ver ... que es Milhouse, no el emperador Palpatine.

Es un diputado de un partido minoritario que estaba a punto de irse al grupo Mixto si no fuera pq lo rescataron de alli.
Nunca ha desempeñado ningun cargo con poder real que yo sepa. Era portavoz y, como mucho, ideologo.

Que diferencia existe entre contravenirle entonces o ahora? ... sigue siendo un diputado del congreso, y mira la respuesta que ha tenido.
#9 yo es que ni veo a un tío sobón. Están ambos en actitud sexual durante al menos una o dos horas y nadie para el asunto hasta que llegan a casa de el ? Y lo de la actitud de ella se intuye de lo sucedido. Si algo es tan. Traumático y tan molesto lo cortas a las primeras de cambio y no vas dejando pasar oportunidades de ello alegremente.

Venga vamos... Y tres años después claro.
Que no será un santo igual este tío pero joer... No soy credito tras leer las preguntas del artículo.
#52 Lo único bueno de todo esto (y digo bueno porque está muy bien que le pase precisamente a Errejón, apoyo fundamental de esta gentuza y de estas leyes) es que le va a abrir los ojos a muchísima gente
#66 si tan solo sirviera para eso.
Lo triste es que si esto hubiera servido para que las mujeres estén más protegidas yo lo firmo pero me temo que es lo de siempre. Solo ha complicado muchísimo más las cosas y el que es un cavernícola lo seguirá siendo.

Y que alguien vaya a pensar que se nos ha ido la mano con tanta ley.... No lo veo ni de coña aunque sea asi. En todo caso yo si prefiero esto a la sociedad asquerosa que teníamos en los 90 con tios diciéndoles a las tías lo buenas que estaban…   » ver todo el comentario
#52 y estando en una fiesta con amigos de ella, es decir, no estuvo toda la noche a solas con el, incluso despues de entrar en la habitación con el, aun estan con amigos y se van juntos… huele muy muy raro
#52 Vamos a ver, que parece que cuesta, que Pablo Iglesias quiere volver al ruedo y hay competencia que le molesta. Parece mentira que haya que explicar esto.
#9 ¿sobón? el macho.. ¿calientapol..? la hembra. Definitivamente ¿necesitamos a un zoologo para entender determinados comportamientos primarios sin juzgarlos moralmente ? Lo que parece claro de la denuncia comentada es que ella buscaba una relación y el un polvo, de ahí la frustración y el deseo, normal, de no seguir.
#9 solo un apunte. Si esto lo hace otra persona , el errejon, la montero y resto pedirían cárcel. Quién ha hierro mata a hierro muere 
#9 Eso lo ve casi todo el mundo. Pero merecemos unos días de justicia poética. Luego ya que le dejen tranquilo con sus sesiones de terapia deconstructiva.
#9 a tí y a cualquiera con medio cerebro. Pero se ve que cierto ministerio de desquiciadas propició unos cambios en la ley que convierten en delito el que te peguen un mal polvo o te arrepientas al día siguiente.
#9 Sin entrar a valorar el contenido del escrito, es llamativo que se escriba un artículo público valorando la veracidad de una denunciante de violencia sexual.
#9 No entiendes la visión feminista de eso de parar. El hombre debió parar cuando la mujer pensó (ella, internamente) que no quería continuar. No esperar hasta el último momento cuando se lo tuvo que decir.
#9 El problema es la nueva ley. No se comprende aun la importancia de "SOLO SI ES SI". Significa que no sirve el consentiemiento tacito sino que tiene que ser explicito. Lo habitual y razonable en el comportamiento humano es funcionar con consentimientos tacitos. Por ejemplo: "Si la intento besar y no me hace la cobra es que le parece bien", "Si le toco un pecho y no me mete una ostia es que esta de acuerdo", y asi.
Con "Solo si es si" esos razonamientos…   » ver todo el comentario
#7 Errejon dice que hay que creerlas siempre:

"No hay denuncias falsas, hay una derecha fanática cuyo trabajo es criminalizar a las mujeres."
x.com/ierrejon/status/1303726321542070277

O no hay denuncias falsas, y esta tampoco lo es, o la izquierda de este pais nos ha vendido un discurso sobre las mujeres que es una falsedad.  media
#19 Errejon es un asqueroso, pero dice la verdad en este caso. Por supuesto que hay una derecha fanática dedicada a criminalizar a las mujeres. Aunque lo vendan como "opinión"
#21 claro, y tampoco existen las denuncias falsas.

Por lo que ha pasado estos dias, da mas la sensacion que Mas Madrid, Sumar y Podemos (por lo menos) han usado politicamente a las mujeres.
Mas Madrid y Sumar ocultando el sufrimiento de las mujeres que acosaba Errejon para no perder redito politico, y Podemos para destrozar a Errejon cuando mejor le ha convenido, usando a una periodista de su cuerda que curiosamente 3 dias despues, publica un libro sobre testimonios de mujeres. Y sigues diciendo que la culpa es de la derecha mediatica.
#25 Ya, esas famosas denuncias falsas. Esas miles de millones de denuncias falsas que son tan importantes que hay que evitar aceptar cualquier denuncia, no sea que sea falsa. Las cárceles están llenas de hombres inocentes, metidos allí por una denuncia falsa. Milies y miles de hombres inocentes. #26
#25 Saca un libro sí. Pero de los testimonios que ya están publicados en Instagram que cualquiera podía leer durante mucho tiempo.
#1 #19 #25 es que nadie dice que esto sea una denuncia falsa, vamos por lo que se entiende hasta el propio Errejon en privado ha reconocido los hechos

Otra cosa es que sus cerdadas lleguen a ser suficiente para que un juez lo califique de delito
#75 Más que cerdadas yo le veo en este relato como un tío que asume ser una especie irresistible seductor al que nadie puede rechazar por creer que tiene un enorme atractivo y que va a saco con cero empatía hacia la otra persona.
#75 si un juez no lo califica de delito, no es delito
#25 Al final el culpable siempre es Podemos :-D


Meter a Podemos que tuvo el buen juicio de echar a Errejudas en 2017 en este sórdido lio de la izquierda cuqui es el clásico calzador :calzador: del régimen.

Espero que al menos te hayan pagado por propagar el argumentario de la fachosfera.{grin}{calzador}
#25 El rencor que le profesaban a Errejon desde Podemos es vox populi.
Supongo que puede ser interesante para terminar de hundir a Sumar.
Irene Montero vuelve al ruedo, yo creo.
#21 esa verdad que defiendes (y con la que estoy de acuerdo, ojo) es solo sobre la mitad de su afirmación. Y precisamente sobra la mitad menos relevante en este caso.
#21 Errejon es un asqueroso porque alguien dice que nosequé.
"Cuando el río suena agua trae". Antes esto se decía cuando una chica tenía fama de ser "un poco puta". Algo que ya entendemos que no está bien.
La rumorología sin pruebas sólo vale para Errejon (o el tío que sea, en cualquier caso).
#39 #50 #74 No entiendo cómo estáis defendiendo a un tipo que ya ha dimitido reconociendo (en una carta un tanto rara, eso sí) su comportamiento xD

Antifeminismo hasta que se acaba el camino y más allá.
#84 Me da la sensación de que ha dimitido porque él mismo es quien decía que las denuncias falsas no existen y no hay manera de defenderse cuando te presentan una denuncia totalmente estúpida como ests de lo más inverosimil. Pero yo no soy Errejon, y siempre he defendido la presunción de inocencia. Sea un jugador de futbol, un exnovio, un rollo del sábado o Errejon. Yo no tengo las manos atadas.
#99 Ha dimitido porque, haya cometido un delito o no, su comportamiento es incompatible con un político feminista.
#99 El personaje es el que decía lo que es políticamente correcto aunque la realidad es que las denuncias falsas existen, que el que calla otorga, etc etc
#84 No ha reconocido ningún delito en esa carta. Cuidado
#84 Quien dices que ha reconocido nada? Y quien está defendiendo a quién?
#84 Eso es lo que más les jode a la derecha de éste país, que no han tenido tiempo de pedir dimisiones xD
#84 simplemente porque, aunque el bocachanclas Errejon me cae como el culo, este linchamiento y falsedad que han lanzado Mas Madrid, Sumar y Podemos para cargarselo es injusto. Y lo que le esta pasando a Errejon, el linchamiento que viene de los sectores de la izquierda contra el hombre, le puede pasar y le ha pasado a cualquiera. Lo peor es que se usa algo tan serio, bajo el lema del "feminismo" para reventar a contrincantes politicos, y tiene un impacto real polarizando a la…   » ver todo el comentario
#84 Que haya dimitido un politico NO significa que se aculpable de los delitos que se le acusan
Significa que el costo politico es muy alto a pagar.
El problema con gente como tu es que sabe CERO de logica formal y palabrerias llenas de palabras grandiosas lo toman como verdad. Tiene mas valor la emocion que la razon y argumento falaz les parece mejor o igual que un argmento Lógico , que es irrefutable
#84 En su comunicado ha reconocido un comportamiento machista e inadecuado, no un ilícito penal. Así que deja de jugar la carta de una supuesta confesión que está solo en tu cabeza
#84 Cuando pase el tiempo ya veremos que dice. Ahora está en una encruciajada y no tiene salida buena por ningún lado...
#84 dimite porque él mismo, con su proselitismo feminoide, ha rechazado el poder defenderse.
#84 ha dimitido porque lo que hizo va contra lo que vende. Pero hizo algo ilegal? Porque por lo leído, no lo parece.

La madre del año, su hija con 40 de fiebre y se va a casa de un tío que la está acosando. Todo muy normal
#84 reconoce comportamiento inapropiado, no delitos
#84 Considerar a Errejon un asqueroso que no merece pisar carcel no es defenderlo. Mi vecino con la bandera del pollo no me cae bien y no por ello tengo derecho a darle dos tiros.
El mundo no es blanco o negro.
#84 Si supieses leer, leerías el artículo. Pero incluso entenderías que Íñigo solo reconoce conductas machistas y no delito alguno. Pero ser de Podemos hoy es atacar a Sumar para ver si puede rascar de nuevo lo que un día fue.
#84 Dos cosas.

El defender la presunción de inocencia no equivale a defender a este tipo.

El que haya admitido lo que sea, no significa que lo admitido sea cierto.
#84 Si defiende a un defraudador confeso por qué no van a defender a un acosador confeso? En eso son coherentes. Reconocen que toda clase de delincuentes son de los suyos :troll:
#74 A ver, que él mismo ha admitido que su comportamiento ha sido inaceptable, que Errejón se ha comportado como un cerdo y un gilipollas creo que no lo discute ni él, lo que se discute es si lo que ha hecho es o no delito.
#74 Es difícil probar que un tío es gilipollas excepto si tratas con él. Pero veo complicado presentarle a 40 millones de españoles.
#74 En su propio comunicado de despedida, Errejón admite a su manera y con su lenguaje que era adicto y que trataba a la gente como una mierda. Eso sí, la culpa del neoliberalismo y del patriarcado y que la persona y el personaje y tal y cual.

Pero vamos, que los rumores de que era un mierdas, un narcisista de época, un manipulador y un abusador psicológico de manual eran bastante ciertos.
#74 cuando una chica tenía fama de ser "un poco puta"

Las mujeres tienen la tendencia a destruir la reputación de las otras mujeres en beneficio propio.
#21 Si no hay denuncias falsas, todas éstas tampoco lo son
#21 No se conocían de nada.  media
#21 No estoy de acuerdo. No hay nadie que se dedique a "criminalizar" a las mujeres. Lo que sí que hay (y hace falta valor) es quién se opone al feminismo, lo cual no es criminalizar a la mujeres, pero ni de coña.

Las feministas dicen que todo ataque al feminismo es un ataque contra las mujeres. Esto no es cierto porque el feminismo no son la mujeres.
#19 Como que la izquierda, como dice Felipe González yo también soy de izquierdas y nunca he dicho que lo que diga una mujer (ni una policía) debe valer más que la otra persona, que la mujer se siente acosada y la policía determina que existe riesgo que la pongan protección pero que es eso de condenar a gente sin juicios ni nada
#19 Creo que no sabes lo que es una denuncia falsa. Una denuncia falsa es la que se hace con ánimo de engañar, con mala fe, pero no toda denuncia que no se sostiene legalmente es falsa: esta chica puede estar convencidísima de que Errejón hizo algo ilegal y tiene todo el derecho a denunciarlo, y si luego la justicia resuelve que no hubo delito eso no convierte a la denuncia en falsa. Para que sea así, hay que abrir un procedimiento judicial aparte en el que se demuestre que se puso la denuncia con mala fe. Si no, es simplemente una denuncia en la que la denunciante no tenía razón, eso es todo.

Lo cual quiere decir que es perfectamente coherente sostener que no hay denuncias falsas y defenderse ante una denuncia de este tipo.
#19 #80 Un claro caso de denuncia falsa que no se si esta contabilizado como tal.

www.youtube.com/watch?v=rNC531neGD0
#80 Exacto hay denuncias que se puede probar y hay condena, denuncias que no se pueden probar (y puede haber delito o no), y denuncias falsas (se acusa falsamente).
Con las denuncias que no derivan en una condena, por falta de pruebas, todo el mundo saca pecho. Para unos son todas denuncias falsas porque las mujeres mienten y las feministas mas, para otros son delitos que el malvado heteropatriarcado judicial ha impedido castigar.
Ni una cosa ni la otra. El problema con los delitos sexuales…   » ver todo el comentario
#80 Son dos cosas distintas

El que una denuncia sea falsa

El que sea demostrable que la denuncia es falsa
#19 Pero si es que nadie está diciendo que ésto sea una denuncia falsa, lo que estamos diciendo es que aunque sea verdadera es probable que no sea un delito. En serio, es que criticais cosas que no entendéis, es agotador.
#19 Quién dijo que no hay denuncias falsas, bonico?
#19 Lo que hay a veces son interpretaciones y vivencias distintas de unos mismos hechos y un juez que ha de dirimir si hay delito o no en función de los hechos que le describen. A partir de ahí se condena o se absuelve al acusado. En este último caso una denuncia desestimada o sin suficientes pruebas para condenar al acusado no es una denuncia falsa.

Las denuncias falsas existen, pero una denuncia sin suficientes pruebas no es una denuncia falsa.

Para que haya una denuncia falsa han de darse estos dos casos:
Que se tenga plena certeza de que la persona acusada no ha cometido el delito.
Que no se haya observado la debida diligencia para averiguar la verdad.
#19 mira que si al final resulta ser victima del 0,0000000001% que tanto defienden
#19 Es lo que tiene no mirar los grises, que ahora a la hora de verdad, por inútil, se te viene todo lo que defendiste sin medias tintas en un asunto tan complejo.

Buena suerte.
#19 leo la imagen que adjuntas y me da miedo. 7 denuncias falsas por un total de mas de 168000. Es como si un guardia civil pone una multa falsa y eso se convierte en que la guardia civil es un cuerpo de mentirosos.
#19 la denuncia seguramente no sea falsa, lo que dice parece ser que pasó tal cual. Otra cosa es que sea constitutivo de delito.
#19 un dia dejé de luchar sobre estos temas. Es de cajón que tarde o temprano se le vendrá encima su propio radicalismo.
A el le ha tocado eso.
A otras les tocará a sus hijos.
Tiempo al tiempo y mientras a vigilar las compañías para que no nos afecte.
Joder... no había leído los detalles de la denuncia...
El tío es un torpe y un salido... pero a estas alturas de la película, si ella no le dio una bofetada en el ascensor sabía de sobra lo que habría...

Recuerdo hace 30 años, alguien toco el culo a una amiga en una discoteca... le volvió la cara del bofetón... al baboso le quedaron claras las consecuencias.
Gry #3 Gry *
#2 Ella no pudo negarse, defenderse o simplemente largarse a la francesa porque se sintió intimidada por su presencia física y poder político. No siempre Si es Si. :troll:
#3 la tia se pone a zorrear (o por lo menos no le manifiesta que no quiere, ni en el ascensor, ni en la fiesta, ni en la habitación, taxi, etc), se arrepiente y denuncia 3 años despues.
Pd: Ni cuando recibe la llamada de que la  hija esta enferma? y le echa la culpa a el por no preocuparse por la niña.. perdona pero es tu hija no la suya
#3 ¿Poder político? ¿Y a estas alturas? como está la cosa. Dirás poder de la mujer.

Un poder político, que cuando lo ha denunciado le han largado.
#3 Sí. A estas alturas ha quedado claro que acusar a uno de podemos se paga caro.
¿O era se cobra caro?
Ya ni me acuerdo.
#2 Sin dejar de estar de acuerdo, hay personas que reaccionan y se defienden....y otras, la mayoría, se bloquean, quedando paralizadas.
Y es ahí donde el baboso se aprovecha.
#4 Pero en el derecho solo se juzgan los hechos.
#6 Es cierto, la pregunta aquí es ¿Es una violación o una relación sexual?

Independientemente de todo esto hay algo que a mí entender clarifica todas las dudas. Y es que el denunciado reconoció los hechos como se hicieron públicos.

Habrá que esperar lo que siga la justicia igualmente la condena social la llevará se por vida (justa o injusta)
#6 Y ese es uno de los problemas y por eso una ley como la que hizo Montero es tan necesaria.
#6 La intimidación si puede ser un hecho.
Lo que hay que hacer es demostrarlo, y eso es más peliguado y más cuando es algo más a nivel psicológico.
#4 Ahora hacer la cobra no existe.
#4 El bloqueo puede suceder en plena agresión. Pero luego no te vuelves a la fiesta con tu agresor, no te vas con tu agresor en taxi a su casas, no te metes en el ascensor con él, no te metes en el piso con él etc.. como si no supieras lo que él quería. Las preguntas del abogado son pertinentes y las respuestas de la denunciante imprescindibles para aclarar este caso.
#13 "El bloqueo puede suceder en plena agresión. Pero luego no te vuelves a la fiesta con tu agresor, no te vas con tu agresor en taxi a su casas, no te metes en el ascensor con él, no te metes en el piso con él etc.. "
cómo decir que no tienes ni idea de cómo funciona el cerebro humano ante una agresión sin decirlo claramente. Si, muchas veces si te vuelves, si te vas al taxi y si te vas a su casa porque vas en modo automático y porque intentas evitar el conflicto, en serio, que la mente humana es mucho menos racional de lo que pensamos y más en momentos extremos.
#13 Los bloqueos vienen después cuando tienes que dar una explicación de porque te vas con un tío, después de hablar con el 1 año... Estando casada y con un recién nacido en casa con fiebre.

Por si a alguien se le olvida el detalle sin importancia.
#13 Yo lo que veo es que como todas las comebolsas del pais decidan que lo que hicieron por unas rallitas más estaba feo, y en realidad se sintieron coaccionadas, medio Madrid esta jodido. Porque vamos, la dinamica farlopero/comebolsas de nuestro pais es la razón principal por la que ni me planteo volver a criar a mis hijos allí...
#13 #142 Una mal polvo lo ha tenido cualquiera. La noche confunde y luego te arrepientes de según que cosas, es muy fácil echar balones fuera y echar la culpa al otro. Cada uno tiene que responsabilizarse de sus acciones, incluso cuando se equivoca. Es que es así de simple, si te enrollaste con alguien y luego no te moló y te dieron remordimientos pensando en tu hija con fiebre en casa mientras le ponías los cuernos a tu pareja no le eches la culpa a Errejón ... No se, a lo mejor no debías estar allí o si lo estabas tenías que haber marcado claramente la distancia, si te dejaste llevar pues luego allá tu...
#13 y el bloqueo no te dura 3 años.
#4 "la mayoría".... estadística mis cojones morenos.
#4 Igual el baboso es un tipo que sólo tiene dificultad en la gestión de las emociones.

Estas cosas de críos las aprendíamos porque pasábamos la tarde en la calle jugando en vez de comernos el chorro de extraescolares. Aprendíamos más sobre interacciones con los demás.

Hay gente que no sabe entender el lenguaje no verbal, y que no entiende que no responder no equivale a un consentimiento. Pero sí entiende fácil un no dicho a las claras.

Y a día de hoy violación sigue siendo traspasar un no explícito, no arrepentirse a toro pasado.
#4 puedo entender el bloqueo en un ambiente hostil, o estando sola con el asaltante. Pero estando en una casa rodeada de sus amigos…
#4 hay personas que reaccionan y se defienden....y otras, la mayoría, se bloquean, quedando paralizadas.

#34 Mi pareja es psicologa especializada en Trastorno de Estrés Postraumático . Eso que dices es un mentira a medias.
Te digo cuando la persona se bloquean y qeudan paralizadas. Cuando un riesgo mortal. Es decir cuando hay un peligro tan eminente que representa la muerte .
Si te el ladron un cuchillo afilado en el cuello , si el avion esta cayendo en picado , . es un instinto…   » ver todo el comentario
#4 Según la denuncia, el bloqueo pareció dudarle varias horas. No sé. Lo suyo sería preguntarle a un experto. Un terapeuta especializado en traumas y abusos, y que se pronuncie si esto es, normal, frecuente o viene acompañado de otros traumas anteriores.
#4 has leído el artículo? Cuantas horas se paralizan?
Hablamos de hembras humanas, o zarigüeyas?
#4 yo entiendo que alguien se quede bloqueado y demas.. pero eso es razonable cuando ha tenido múltiples oportunidades de pedir ayuda a otro, cuando ha habido mucho tiempo entre los sucesos que denuncia? no esta denunciando una violación en 5 minutos, son horas de "convivencia" normal en una fiesta con muchos testigos y muchas posibilidades de salir de la situación.
en serio que quiero ponerme en el papel de la chica, pero cuesta mucho mucho mucho admitir tanto bloqueo durante tanto tiempo y sin pedir ningún tipo de ayuda ante señales tan tan obvias y preocupantes como las que denuncia.
al final mas bien parece que en su momento consintió a todo lo que pasó (no se por qué) y luego se arrepiente de ese consentimiento.
#4 El que calla otorga, algo te Ia que decir ella al respecto, porque de lo contrario el hombre siempre estaría indefenso, además poner una denuncia a los 3 años. Para mí que los dos están trastornados psicológicos los dos, no tienen conductas para nada racionales.
#4 En mi opinión un adulto maduro no se queda bloqueado en una situación tan blanda, conteste o no con bofetón. Quedarse bloqueado porque te toquen el culo en una disco es señal obvia de inmadurez, así es como reaccionaría un niño, paralizándose. Para mí esto es simplemente el estado de nuestra generación, más libertad que nunca pero sin haber desarrollado suficiente carácter para gestionarla.
#4 No te digo que no, pero una se paraliza si viene un tio con una navaja, o te acorralan cinco maromos. No en casa de unos amigos, con el diciendo de antemano que tiene intenciones, con ella aceptando a ir a su casa "para que acabase pronto", etc. No tiene ni pies ni cabeza, ni su relato, ni la reacción de el.
#4 Puedo entender que te bloquees en la habitación, ok, incluso en el ascensor, vale, pero lo de cogerte un taxi e irte a su casa y no largarte cuando tu hija está con fiebre??? ostia, es un bloqueo un poco largo, no?
#4 sí y no. Porque yo entiendo que muchas (o la mayoría) no le devuelvan una hostia, incluso que le resten importancia, pero si no te gusta su actitud lo que no puedes es seguir acercándote, tendrás que separarte, zafarte. Hay mil maneras, empezando por moverte de sitio y poner a alguien en medio, ir al baño, inventarte una excusa o lo que sea.

Es como si alguien en la calle me dice "dame la cartera", pero acto seguido me dice que se sube a cagar a su casa, pero que cuando vuelva quiere la cartera y el reloj de oro. Y yo en vez de irme, le espero. No chica, una cosa es no saber reaccionar, otra es ir buscando la gresca.
#4 Ella hizo un "No comment"
#2 De acuerdo a la ley del sólo sí es sí resulta que él no pidió permiso claro en ningún momento, aunque ella de manera implícita parecía estar dándolo en todo momento. Claro que la ley dice que tiene que ser explícito y no implícito.

También hay que decir que ella parece tonta del culo, claro que tu puedes ser tonto del culo y víctima al mismo tiempo. Son cosas perfectamente compatibles.

Resulta que ella comentó en redes sociales, cuando mucha gente flipaba con su testimonio, que estaba…   » ver todo el comentario
#5 con una peculiaridad, esto sucedio antes de aprobarse la ley del solo si es si, asi que no se aplica en este caso si no es ventajosa para el acusado.
#18 ¿Qué me dices?

Entonces me parece que Errejoncho no va a pisar cárcel ni por casualidad.
#63 Cierto, pero quedarse petrificada y agilipollada sin decir nada mientras vas con él a todas partes no sé si cuenta como "acto". :-P

Ahora bien, según comenta #18 parece ser que esto pasó antes de la aprobación del "sólo sí es sí", así que si bien sigue siendo necesario el consentimiento (como siempre, esto no lo cambió la ley) al estar redactada de manera diferente puede que sea aún más beneficioso para el Errejoncho.
#5 La ley no dice nada de que el consentimiento tenga que darse de manera explícita:

Sólo se entenderá que hay consentimiento cuando se haya manifestado libremente mediante actos que, en atención a las circunstancias del caso, expresen de manera clara la voluntad de la persona.

Si tuviera que darse de manera explícita mi mujer podría denunciarme todas las noches.
#63 Enhorabuena! :-)

Si tuviera que darse de manera explícita mi mujer podría denunciarme todas las noches.
#92 #94 Bueno, es que un azotito en el culo ya sería agresión :foreveralone:
#63 todas las noches?, un aplauso ! :-P
#63 Lo del consentimiento no significa ninguna protección del hombre, y esto vale solamente para el hombre.

La mujer puede incluso dar el consentimiento explícito y después, incluso años después, decir que lo hizo porque tenía miedo o algo así.

Lo que me preocupa, y mucho, es que no se exige a la mujer que el hombre dé el consentimiento explícito. Why? It is very machista todo esto.
#5 Varias cosas:

1- Lo del consentimiento en la nueva ley no cambia prácticamente nada, porque ese consentimiento explícito es matizado con un "actos que, en atención a las circunstancias del caso, expresen de manera clara la voluntad de la persona." Vamos: que sigue siendo implícito.

2- Y si se interpretase de forma desfavorable a Errejón, tampoco, porque la norma es posterior a estos hechos.
#5 Por mucho jugo que pueda tener el proceso judicial en este caso, es una cuestión secundaria.

Lo más importante es que se ha hecho mediático y ya ha tenido su rédito político.

Yo creo que no solo Errejón ha salido perjudicado, sino toda la izquierda en general.
#5 no, la ley dice que el consentimiento tiene que ser explícito, o tácito.

Tácito: Que no se entiende, percibe, oye o dice formalmente, sino que se supone e infiere.
#5 Éstos hechos son anteriores al solo si es sí
#2 Es que tanta retórica, degradando a poca cosa la violencia machista o el abuso sexual, se está fijando en el imaginario, delitos, que no pasan de relaciones decepcionantes, pero ellas están muy convencidas de que es un delito.
Ha salido el relato de una chica, que habla de cómo el monstruo la usa como si fuera una muñeca, durante horas, tomando drogas encima de ella, pero que quedaba una y otra vez. Si, te han usado, y tú has accedido a qué te usen, eso no es un delito.
#2 que si, que Errejon un salido toxico de mierda, y la otra una fresca. Punto. No se sintió ecoagobiada y ecoasustada para follarselo. Que al final resulta que para qué tanto feminismo si al final nos comportamos como niños pequeños, y lo que necesitamos es un tutor legal. Si tan asustada estuvo de la situación tendría que haber denunciado a la policía, y no en su red social
#2 si te roban y no te defiendes el problema es tuyo por no pegarle un bofetón?
#2 en 2024 y todavía hay que explicar que no todo el mundo reacciona igual ante un abuso. A quien tiene que dar explicaciones Errejón es al juez.
#2 :-) Esas cosas pasaban antes, cuando Franco.
Mi padre, el patriarca y en paz descanse, le dío un sopapo a un tipo por tocarle el culo a mi madre, dios la tenga en su gloria, eso fue en su viaje de novios, soy el menor de sus hijos y voy a cumplir 68.

Y tengo amigas de mi edad (boomers) que se hartaron de dar bofetadas a babosos.

Lo mires por donde lo mires son dudas razonables.
#2 ¿entonces si eres incapaz de pegarle eres culpable porque estás diciendo que sí? ¿Pero qué razonamiento es ese? ¿Y si estás atemorizada porque es un tipo que con toda seguridad es más fuerte que tú? ¿Entonces si no tienes ese gesto de valentía mereces seguir siendo acosada?
¿Vosotros leéis estas cosas antes de enviarlas? ¿No os dáis cuenta que es, precisamente por estos razonamientos, por los que es tan necesario el feminismo?
Y encima el comentario tiene 51 likes. Dios mío, qué falta de educación más esencial.
#2 La verdad es que el comportamiento de la chica es bastante inexplicable y las dudas planteadas son razonables así que muy posiblemente aunque Errejudas sea un narcisista maltratador no haya cometido un delito de abusos que se pueda probar pero aparte de la opinión de juristas me gustaría escuchar la de psicólogos expertos porque sería bueno entender como una persona permite de alguna forma que la vejen, humillen y rebajen de una forma tan cobarde e intolerable.

En cualquier caso aunque no haya cometido ningún delito este mierdecilla se merece un reproche social tan severo que sirva de advertencia a cualquier otro mierda seca al que se le pase por la cabeza comportarse de esta forma con una mujer.
#33 No? Te acuerdas del caso de Maria Sevilla, que fue indultada por Irene Montero y por la que condenaron a la flamante Ministra de Igualdad a Indemnizar a su exmarido Rafael Marcos con 18000 euros por acusarlo falsamente de abusador y pederasta? Pues solo ella puso mas denuncias falsas contra Rafael Marcos que las que dice Errejon en su tweet.
De dudas nada, a la,mujer hay que creerla siempre y el mismo así lo quiere y lo reconoce.
#1 Tu la crees solo cuando te conviene, no seas tramposo.
#7 venga tío, sabes de sobra que está ironizando.
#1 Menudo cacao tiene la ultraizquierda.
#1 Que a la mujer haya que creerla siempre es lo que estamos haciendo, estamos creyéndola y apoyándola, no estamos dudando de su palabra y estamos todos contentos con que Errejón haya dimitido, pero eso no significa que haya que meterlo en la cárcel ni que el juez deba tomar su palabra como una prueba. El "yo te creo hermana" nunca jamás ha significado que las mujeres no mientan en los juicios, lo que significa es que hay que tratar cualquier denuncia como cierta hasta que se demuestre lo contrario y apoyar a quien denuncia, porque antes se dudaba sistemáticamente de cualquier denuncia hasta que había una condena.
#1 Depende si interesa o no. En este caso se va a mirar con lupa y sacar dudas de todos lados por que es lo que interesa.
Lo malo es que si es mentira les revienta la estadistica de denuncias falsas jajaa. a Bueno no, pq fijo no se investigara
#1 Realmente creyendote todo lo que pone en la denuncia, aun suponiendo que nada es falso en ella, esos hechos solo describen a un baboso que se cree un fucker y ni parece haber delito si tienes en cuenta que Errejon se detuvo de inmediato y se disculpo en el momento en el que ella no consintió.
#1 No, si creerla la creemos. Precisamente es su propio relato el que me hace tener dudas. Es totalmente delirante.
#1 Es todo como muy exagerado, para que le caigan de 1 a 4 años de cárcel, que saldrá absuelto seguro, porque esta acusación es muy débil. A ver... Errejón es torpe, baboso, sobon y bocachancla. No se sabe manejar con las mujeres, está claro. Que ella exagera, si, totalmente. Pero desde un principio él tendría que haberse dado cuenta que la chica no estaba cómoda, que esperaba otra cosa, si en la fiesta las cosas no fluían, por muy cachondo que estes, no le digas que vaya contigo a tu casa.…   » ver todo el comentario
#1 Una cuenta creada y dedicada únicamente para enfangar? Hace 3 días?
Bienvenidos los usuarios nuevos, pero ya cansáis con estar metiendo mierda en el primer comentario de cada noticia.

Como dijiste en otro envío, mientras haya emails nuevos, seguirás a lo tuyo.

@admin
#1 asi es amigue, veo mucho comentarios fachas por aquí poniendo en duda el testimonio o la denuncia de un ser de luz, aka mujer. No habéis aprendido nada en estos años con Irene Montero al mando del ministerio de igualdad? Las MUJERES NO MIENTEN, no hay denuncias FALSAS, la culpa es del heteropatriarcado y de los hombres que TODOS somos VIOLADORES en potencial
#1 pero es que en este caso me la creo. Y qué? Algo de lo que relata es delito?

Lo que sería delito es creer que un tío que se te ha liado y sobado dos veces te lleva a su casa para hablar de filosofía.
#1 Vosotros al que creéis siempre es al agresor, ya lo sabemos, la prueba es esta miserable noticia en portada.
Errejon era un babas y las denunciantes unas cuentistas y aprovechadas. No pongo la mano en el fuego por ninguna de las partes.
#10 Se juntó el hambre con las ganas de comer. Muy frecuente en este país.
#10 Un babas seguramente enfarlopado, con todo lo que ello supone.
#14 La farlopa le haría sacar a su verdadero yo sin filtros. He visto a muchas personas así, tanto hombres como mujeres. Luego al día siguiente vienen los; ay madre mía!

Para mí queda claro que Errejon es un falso, un tipo que ha mantenido un discurso (falso) solo por medrar en política.
Y también me queda claro que hay un feminismo-victimismo que aprovecha cualquier ocasión para mostrarse como víctimas y medrar por el camino consiguiendo algo de protagonismo.
#10 Lo tuyo es de manual... Del Manual de "Como ser un retrógrado Español en el siglo XXI"
#10 babas y aprovechado y seguramente un falso de cohones.

Hasta qué punto engañar para meter debería ser delito????
#10 Sí que se puede opinar hacia uno de los lados, pero tienes que añadirle tu propio sesgo.
Que las mujeres que se tropiezan con un borde lo aireen de esta manera, flaco favor hace a las que realmente sufren una agresión sexual, que son muchas.
#12 Exactamente. Si todo es agresión, nada es agresión, y quien sufre la verdadera injusticia es la agredida de verdad.
#12 por qué les hace flaco favor a las que sufren agresiones de verdad?
De verdad que no lo entiendo.


Tampoco entiendo esto que dice #16 de que "si todo es agresión,nada es
agresión"

Si mañana alguien denuncia una agresión sexual con violencia y penetración salvaje, el juez va a desestimar la denuncia porque la tipa que denunció a Errejon no había sido agredida?

De verdad que no logro entender esa lógica.
Peor es otra que informa Cristina Fallarás, que tuvo sexo consentido pero no placentero para ella.
#27 Hay una que se queja que tuvo que pagar ella las medias y los tacones y no a medias :shit:
#27 #41 pero que fantasía es esa xD al final compraré el libro y todo
#51 jajjaja
#41 Y también dice que Errejón le impuso comunicarse por Telegram, en vez de Instagram, de forma no consensuada. Así estamos
#27 #41 ¿En serio? Enlace porfa. Es muy fuerte esto
Se ve que este abogado no ha hecho los cursillos de sensibilidad de género, donde te explican todo lo del patriarcado, lo de los shocks paralizantes selectivos, lo de que la mujer nunca miente, lo de revisionar hechos de hace años, lo de autopercibirse víctima y todos los otros delirios mentales que contestan todas sus dudas razonables.
#37 Lo de la memoria selectiva es algo crucial.
Fue a casa de Íñigo porque le dijo que desde allí se sintonizaba muy bien Radio María y que iban a rezar un poco por las almas descarriadas.

Realmente ahí está el engaño, desde casa de Íñigo la sintonización de Radio María no es muy buena.

Banda sonora parroquial:
Aerolineas Federales. "Oh, que pena me das"
Y a mis amigas más queridas
las embaucabas y les decías:
vamos, vamos a la habitación
que hoy he estrenado un nuevo colchón,
ven tranquila sin preocupación
que yo ante todo soy un señor.
#23 Los chistecitos tratando de ridiculizar el caso Errejón me tienen alucinado en MNM.
Si lo hubiera hecho un malvado de Vox estarían las calles ardiendo y todos los izquierdos desgañitándose y habría aluvión d artículos, programas tv, manifestaciones, comentarios en MNM muy enfadados, la campaña de acoso y derribo habitual.

Como lo ha hecho el amado Errejón hay que soportar estupideces, cancioncitas, chistes machistas, descalificaciones hacia las denunciantes y gilipolleces como el meneo…   » ver todo el comentario
#56 Si lo hubiera hecho un malvado de Vox estarían las calles ardiendo y todos los izquierdos desgañitándose y habría aluvión d artículos, programas tv, manifestaciones, comentarios en MNM muy enfadados, la campaña de acoso y derribo habitual.

Lo que describes no dista mucho de lo que está ocurriendo. A Errejón ya le han derribado, de hecho. Y desde que salió esto a la luz apenas se habla de otra cosa en medios y redes.
Hay más. En este WhatsApp ella reconoce que cuando le dicen que su hijo está enfermo (en el taxi a casa de él) son ya las 6am.

Ha tenido por lo menos 6 horas desde el beso del ascensor para mostrar disconformidad y marcharse sola.

Y por cierto, eso de las condiciones me suena más a "bueno, voy a la fiesta, pero no me dejes sólo que no conozco a nadie, ándate cerca de mi y tal". Me suena má6s verosímil que "de acuerdo, voy s tu fiesta, pero te pondré tres condiciones".…  media   » ver todo el comentario
#85 El artículo es repugnante. Qué manía con juzgar las contradicciones en las actitudes de una persona violentada. Es muy corriente que alguien incluso siendo violado luego se vaya con su agresor a cenar, o a lo que sea, hasta es posible que la víctima se disculpe con su abusador por no haber estado a la altura. O que decida volver a llamarlo…
#85 Los que están saltándole al cuello en gran número son políticos de izquierdas
Pues, tras todo esto, hay mucha gente que aún piensa que hay algo delictivo ahí. La ley trata a las mujeres como retrasadas mentales y muchas gente piensa que así debe ser
#15 Si la ley le da derechos a las mujeres es que las trata como retrasadas mentales... Ya te veo venir... Ya...
Me estoy quedando alucinado con los comentarios MACHISTAS y con las declaraciones MACHISTAS del Doctor en Derecho.

No hemos avanzado nada, la mujer denuncia y es a ella a la que se le juzga.
A las mujeres hay que creerlas si o si, este Errojon violador múltiple debería ir a la cárcel 4 años, sin más.
A cualquier juez que se le ocurra minimizar este caso será expuesto en público por la ciudadanía, la totalidad de la prensa y hasta por el mismisimo ministro de justicia si hace falta.
#24 Si no se pregunta sobre los hechos y reacciones, no hay juicio justo. Lógicamente hay que entender los hechos desde todos los ángulos, y los abogados pueden preguntar lo que quieran, no están juazgando a la mujer, solo informándose de los hechos y reacciones.

Lo contrario no es un juicio, es una caza de brujas
#24 No alucines, es así.

Si quieres alucinar en serio investiga un poco el protocolo que se sigue con una mujer abusada y a cuántas personas le tiene que contar lo sucedido... Repitiendo una y otra vez una historia traumática, hasta que después le preguntan al tipo.

Es alucinante, al final llevan a la mujer al punto de la humillación, la vergüenza y el dolor.

Pero así y todo, es difícil saber si está bien o mal el protocolo. Lo digo con conocimiento de causa
#24 Y con los comentarios de los meneantes de izquierda, tan feministas hasta ayer y hoy más machistas de lo que nadie puede ser, demostrando así su auténtico pelaje.
#24 Quien denuncia es quien tiene que demostrar la culpabilidad del acusado, es de cajón. Cuestionar al acusador no es juzgarle, pero si a alguien que acusa se ve que lo hace sin base es obvio que puede ser juzgado incluso penalmente.
Y no he hablado en ningún momento de delitos concretos, esto vale para cualquier delito.
#24 "A las mujeres hay que creerlas si o si, este Errojon violador múltiple debería ir a la cárcel 4 años, sin más."

Pon el icono del troll, que vas a confundir a mas de uno.
#24 Es guasa ¿no?
#24 A mí lo que me está sorprendiendo es que los comentarios más votados son los que ponen en duda a la presunta víctima cuando hasta hace dos días si alguien en menéame decía lo mismo en otros casos se le llenaba de negativos y/o se le acusaba de atacar a la víctima.
#24 A las mujeres hay que creerlas sí o sí. Los cojones. Buenos días.
#24 por qué a las mujeres hay que creerlas sí o sí?
#24 Vale. Ahora justifica la necesidad de que se celebre el juicio.
#67 Sé muy bien lo que pretende. Ese comentario lo he leído muchas veces. Hay gente que lo repite como borregos.
El consentimiento no tiene porqué ser explícito.
Yo más que abuso sexual, veo decepción, está chica no se esperaba que al otro le iba 50 sombras de Grey.
#53 Pues son precisamente las preguntas que hay que hacer. ¿Cómo, si no, se va a aclarar la verdad?
#60 La verdad es lo que ella diga y punto. Como debe ser.
¿Qué ha hecho ahora el monstruo de Lavapiés?
#20 No todo son las consecuencias penales, socialmente el convertir en agresión cualquier cosa difumina la gravedad de auténticas agresiones.
#32 pues seré un tío raro. Porque para mí cosas como por ej lo de rubiales o esto mismo, no difuminan la gravedad de agresiones sexuales "auténticas".
#20 Te lo ha explicado perfectamente #32. Añado yo que, al ser los recursos limitados, emplear parte en tonterías disminuye las partidas para los casos que realmente las necesitan.
#45 en #32 no me explican nada, su respuesta es básicamente el enunciado de mi pregunta
La denuncia no va a llegar a ninguna parte, pero es gratificante ver a alguien tomar su propia medicina.
#46 Merecidísmo, sin ninguna duda. Esto es aparte del resto de consideraciones.
#50 ¿y que tiene que ver eso con la existencia o no de un 0.01% de denuncias falsas?

Oh, no, Europa nos podría quitar un 0.01% de la financiación!!!
#98 Si existen denuncias falsas, bajan las denuncias verdaderas y legítimas, y baja la financiación. Que no tiene por qué ser del 0.01%.
A parte de eso, solo he añadido la opinión de una abogada que daba un dato que me sorprendió y creo que afecta a los datos reales.
#98 La denuncia no tiene ninguna pinta de ser falsa, la chica denuncia lo que le ha pasado, y denuncia asesorada por alguien que suponemos será un profesional del derecho. Sin embargo, lo que ha contado no cuadra del todo con lo que sería una agresión sexual, ya que se refiere a las acciones de Errejon, presuponiendo que no hubo un consentimiento previo explícito, hasta el final del relato cuando le dice lo del solo si es si.
#98 No entiendo como osan poner en duda esos datos. Estoy seguro que no hay ni una sola denuncia falsa, si acaso algun error que podría suponer el 0.000000000001% de las denuncias. Como iba a haberlas? Para hacerse con la custodia de los hijos? Para recibir una paga?

Estamos hablando de MUJERES, no de hombres potenciales violadores.
#98 Si sólo fuera un 0.01%, o un 1%, o un 10%, no importaría.
#64 Siii desde meneantes hasta los mismos dirigentes, pasando con la que lo ha liado todo en twiter, que por lo visto saca su libro el mes que viene.

Y ahora van a caer más, cualquier machista que intente arrimar la cebolleta debería ser juzgado y condenado por sus actos deprabables.
#81 Si es sarcasmo no tengo nada que añadir, si hablas en serio me quedo sin palabras.
#93 Lo que más gracia me hace sin duda, es cuando es imposible saber si es sacarmo o es realidad. Esto se llama dicotomía y es en la que estamos metidos medio mundo mundial.

menéame