Verónica Gago: “El gran problema que tenemos es cómo se va delineando que libertad es igual a individualismo”

Libertad es la palabra fundante del neoliberalismo. El tema es cuando lo que hace el neoliberalismo es justamente amalgamar libertad de individuo. Entonces, esa manera en que la libertad refiere solamente a una cuestión de tipo individual, a que sos empresario o empresaria vos misma, que para salvarte necesitás no preocuparte por el resto de la gente o por quien tenés al lado. Es decir, cómo van delineando que libertad es igual a individualismo en condiciones cada vez más críticas y cada vez más violentas a nivel de la sociedad

[#1 Findeton]

La libertad siempre es individual.

[#2 mancebador]

#1 Lo cual no quita que toda esta gente que lo critica no tiene ni idea de las cosas que defiende el liberalismo.
Una de ellas es la absoluta necesidad, para prosperar, de la cooperación libre y voluntaria con el resto de las personas. Precisamente todas las escuelas liberales defienden que nadie es capaz de progresar y prosperar de espaldas al resto del mundo.
Por lo tanto lo que dice la entradilla es una falacia.

[#6 WarDog77]

#1 El ejercicio de la libertad es lo que es individual, la libertad en si siempre tiene que ser colectiva, sino estás diciendo que unos la tienen y otros no.

Mas lo que dice #4

Cc #2 #5

[#7 Findeton]

#6 Dile a un esclavo si la libertad es colectiva o individual.

[#16 WarDog77]

#7 Ahi lo tienes. O el derecho es colectivo o no vale.

[#17 elamperio]

#7 El esclavo no necesita de su determinación o deseo para cambiar su realidad material, sino de que cambien las condiciones materiales que lo convierten en esclavo. Dile a un negro esclavo regido por el "Code Noir" si su libertad se la debe a su desempeño o a políticos como Schoelcher. Dile a un negro esclavo en las colonias británicas que su libertad es autodeterminada y no condicionada por la Acta del Comercio de Esclavos de 1807, que obedece a un cambio en las necesidades productivas de la industria de la caña o el algodón.

[#18 WarDog77]

#17 Es que al final si uno vive en sociedad las libertades nos las otorgamos unos a otros, mayoritariamente atreves de los estados pero viene a ser lo mismo.

Cc #7

[#19 elamperio]

#18 Si fuera lo mismo no habrían hecho falta baños de sangre y revoluciones para la conquista de libertades. O, lo contrario, no habrían hecho falta mecanismos de control y represión estatales que las limitaran. La libertad no mora allá donde callan las leyes, como dicen los liberales. Eso es una infantilidad. Como Spinoza subraya en su "Ética": "Los hombres se equivocan al creerse libres, opinión que obedece al solo hecho de que son conscientes de sus acciones e ignorantes

…   

[#22 WarDog77]

#19 No.
Es obvio que para que la sociedad te reconozca un derecho que inicialmente no te otorgaba tienes que hacer algo, pero después, para que puedas ejercer ese derecho teórico que tienes a algo la sociedad (o la mayoría de ella) te lo tiene que reconocer.

Pongamos un ejemplo, Rosa Park no tenía derecho material ha sentarse en los asuntos delanteros del autobús. Un dia decidió mostrar su descuerdo y exigir su derecho sentándose delante, y consiguió que se le reconociese, pero pudo no ser…   

[#24 elamperio]

#22 No sé a que llamas sociedad. Pero no existe tal cosa como un ente único con conciencia colectiva, con un pensamiento heterogéneo. El primero que te lo tiene que reconocer es el Estado (aquí estamos de acuerdo) es ahí donde se objetiviza un derecho y tu libertad positiva emanará de ese derecho, y tu libertad negativa será el resultado pasivo de esa capacidad de acción.
Por supuesto, tras el reconocimiento habrá sectores sociales que impugnen tu derecho, pero un Estado tiene que tener la…   

[#25 WarDog77]

#24 en mi primer comentario digo que cuando existe el estado este vine a ser una representación del parecer de la mayoría de la sociedad. Aunque a veces no sea así a nivel local y las cosas tengan que ser como dices y el estado imponer ese parecer mayoritario (Alabama y la escolarización de niños negros por ejemplo)

[#4 78santo]

#1 Y termina cuando entra en conflicto con la libertad de los demás.

[#5 Autarca]

#1 al contrario, es un concepto social

Si estuvieras solo en el desierto no necesitarías ese termino

[#8 Findeton]

#5 Los conceptos, conceptos son. Ahora, libertad como realidad, es algo que es individual. Dile a un esclavo si la libertad es individual o colectiva.

[#9 Korsakov]

#8 La esclavitud es un constructo social.

[#15 CosaCosa]

#9 últimamente todo es un constructor social 

[#10 Galero]

#1 La libertad es una idea, no tiene singular ni colectivo.

[#11 Findeton]

#10 Hay gente con libertad y otros sin. Es algo que tienen o no los individuos. No se puede desagregar más que a ese nivel. Y si no que se lo digan a un esclavo.

[#12 Galero]

#11 Lo que para unos es libertad, para otros es una opresión infinita. Pongamos como ejemplo bien sencillo la libertad de ejercer la fuerza física para someter al débil.

La libertad es una idea, y relativa como pocas.

[#13 Priorat]

#1 Eso no es cierto. Por ejemplo teniendo la salud pública tienes más libertad y eso es colectivo. Y si no te lo parece es porque estás acostumbrado a algo que siempre ha estado ahí.

[#14 Findeton]

#13 Eso es un derecho, que de hecho yo llamaría privilegio (o como mucho derecho positivo), no libertad.

[#3 harverto]

El General Castaños era liberal, y lo fusilaron los liberales de ahora

[#23 Galton]

Sobre la libertad, lo fundamental es qué va primero en el orden de valores y leyes de una sociedad, la igualdad o la libertad de los individuos que la forma.

P.S. No tiene sentido hablar de la una sin referirse a la otra...

[#20 Sacapuntas]

La libertad no es buena por sí misma. No la pongamos en un pedestal.

[#21 elamperio]

@MeneadorMeneado Tu dedo tropezó sin querer y me diste negativo. Te lo devuelvo. La próxima vez saluda.