Investigadores de la Universidad de Edimburgo analizaron el genoma en 2.244 pacientes críticos con covid-19 que estaban la UCI y compararon la composición genética
Esto sugiere que sufrir un coronavirus grave está condicionado por, al menos, dos mecanismos biológicos: las defensas antivirales innatas en la genética del huésped y los procesos inflamatorios impulsados por el propio cuerpo y que provocan que el virus sea potencialmente mortal.
Identificar estos procesos es muy importante para poder diseñar y utilizar fármacos que frenen justo esos procesos inflamatorios implicados. Y ya hay muchos tratamientos biológicos utilizados par otras… » ver todo el comentario
#1 Me da la sensación de que se está empleando mucho esfuerzo en el desarrollo de unas vacunas de dudosa efectividad que en un fármaco antiviral o que actúe sobre los síntomas.
#11 Acabo de incluir un enlace donde la Royal Society propone exactamente un tratamiento urgente, generalizado e intensivo en dosis con las personas mayores en vista de la información recopilada incluyendo un ensayo clínico en un hospital andaluz (limitado pero aleatorizado y con diferencias estadísticamente significativas).
#18 Te repito lo de antes, cuando haya una evidencia clara del coste/beneficio (sanitario), las agencias propondrán su tratamiento.
Los reguladores suelen ser muy prudentes sobre esto, y eso incluye cualquier tratamiento, también las vacunas.
Lo mismo la semana que viene están distribuyendo vitamina D a todo el mundo, o lo mismo esto es solo en UK porque un estudio similar en España no muestra esos beneficios.
#19 El estudio clínico que cita explícitamente la Royal Society se hizo en España. Y como bien sabes la organización de los ensayos y la tabulación y realización de los informes de las vacunas los han realizado las propias compañías y no entidades independientes. Que sí, que ahora los hacen públicos y a las autoridades de salud les parece bien. Pero la información no se ha recogido por un instituto ajeno a los intereses de esas empresas. Mientras tanto a confiar en vacunas que deben mantenerse… » ver todo el comentario
He propuesto el uso de vacunas ya conocidas si se demuestra que pueden ser eficaces para ganar tiempo en la evaluación de las nuevas. Lo del antivacunismo no me aplica y menos si vieses mi cartilla de inmunizaciones. Pero eso no quita que tenga muy serias dudas de cómo se han desarrollado unas vacunas de nueva generación en un tiempo récord y destinadas a inyectarse en miles de millones de personas. Empezando por el personal sanitario a quienes espero,… » ver todo el comentario
#11 Pues me alegro que esté demostrada. Hace un mes muchos virólogos de esos que salen en la tele decían que "una vacuna no se desarrolla en tan poco tiempo" y que "hasta ahora solo se han publicado notas de prensa, no artículos revisados por pares". Si esto ha cambiado, estupendo.
Fijate, yo incluso había oído que la de Pfizer no evita que sigas contagiando una vez infectado, sino que simplemente te reduce los síntomas.
#12 para enfermarte tiene que haber un proceso viral. Para contagiar tiene que haber un proceso viral. La vacuna frena ese proceso porque enseña al sistema inmunológico a detectar al virus como un patógeno antes de que pueda replicarse de manera significativa. Si la vacuna previene el proceso por el cual el virus se reproduce y enferma a su huésped, también frena el proceso por el cual el huésped libera réplicas del virus que contagian a otros.
Si una persona vacunada puede seguir contagiando... ¿deberiamos seguir con cuarentenas y medidas de distanciamiento en tanto en cuanto no esté todo el mundo vacunado?
#12 Se han publicado los resultados más allá de las notas de prensa, aunque obviamente no ha habido tiempo para una publicación científica habitual.
Si las agencias están autorizando su uso es porque conocen esos datos, obviamente.
#17 Bien, me parece excelente que ya estén refrendadas las notas de presna por publicaciones en el formato adecuado. Las seguiré atentamente conforme haya nuevas publicaciones y mas estudios.
"No, aún no saben si los vacunados evitarán el contagio, eso se sabrá con el tiempo, lógicamente" -> mmm, no se si es normal que una vacuna salga a producción sin saber esa información tan importante. A mi me suena que la inmensa mayoria de las vacunas, no obligan a cuarentena para evitar… » ver todo el comentario
#11 Lo de la vitamina D parecia la panacea porque además no tiene efectos negativos pero parece ser que No se agrava por falta de vitamina D sino que es por que lo que te causa que respondas peor al Covid también te crea una peor asimilación de la vitamina D.
Es decir se podria utilizar la vitamina D para decidir quien ingresa al hospital pero no te curan con vitamina D
#48 Sería interesante poder dilucidar eso. También podría ser que el organismo reclutase mucha vitamina D para contrarestar los efectos del virus y en el momento en que empezase a quedarse sin reservas de ese compuesto se agravasen mucho más los síntomas (pura especulación por mi parte, no conozco suficiente el tema para pensar que eso pueda ser así).
En cualuquier caso el estudio en el hospital de Córdoba, aunque limitado, sí apuntaba a su capacidad terapéutica. Sería bastante sencillo a… » ver todo el comentario
#16 erróneo. El estudio de la de Pfizer está publicado desde ayer en el NEMJ. El estudio de la de Oxford-AstraZeneca está publicado desde hace 4 días en The Lancet.
#29 ¿erróneo de qué? El paper de Pfizer-Biontech confirma lo que ellos dicen, que es POCO, faltan muchas cosas por demostrar, como cuánto protege de los casos severos, y cúanto frena la transmisión
#9
A parte de todas las cosas que te han comentado, es muuy difícil hacer buenos fármacos antivirales, porque para eso hay que poder trabajar con los virus vivos. Y los virus son parásitos intracelulares, a veces, muy, muy pequeños (la mayoría, unas 100 veces más pequeños que muchas células humanas) , casi invisibles que necesitan células vivas para replicarse, muy difíciles de cultivar en los laboratorios.
Este año, han sido galardonados con el nóbel de medicina los descubridores del virus… » ver todo el comentario
#9#5 Pues se me ocurre que hacer una vacuna es más fácil y rápido. Ya se conocen los mecanismos para hacer vacunas, se han seguido dos estrategias ( ARN y virus debilitados) que no se han inventado ahora. Sin embargo para hacer medicamentos que traten la enfermedad hay que hacer investigación como esta que aparece en el artículo ( lo que demuestra que también se está haciendo en paralelo) paa poder entender sus mecanismos y a partir de ahí poder desarrollar esos fármacos.
#13 Pues no lo se. Hay enfermedades infecciosas, tipo malaria, que llevan esperando vacunas decenios y ahí estamos.
Investigación hay que hacer si o si, sea vacuna o medicamento. De hecho debería ser mas exhaustiva para la vacuna, ya que como decía Margarita del Val "ojo, la vacuna es un tratamiento que aplicas a un paciente sano".
#15 la malaria es parasitaria, y sus proteínas son altamente polimorficas, con lo cual una vacuna tradicional es difícil de desarrollar. Lo que se está investigando es en vacunas que atacan elementos metabólicos en las tripas del mosquito, que son clave en las fases tempranas del ciclo de maduración de los parásitos (que ocurre en el mosquito, no en el huésped). Para ello vacunas a un individuo A, que cuando es picado por un mosquito introduce la vacuna en el mosquito, generando anticuerpos que… » ver todo el comentario
#31 Gracias por tu detallada respuesta. He elegido malaria por elegir algo, ya que no estoy al tanto del estado global de enfermades/vacunas hoy en día, pero me valdría cualquier enfermedad infecciosa que lleve tiempo entre nosotros y todavía no tenga vacuna.
Por ejemplo oí a un epidemiólogo de sanidad animanl que los coronavirus son un problema en ganadería (del tipo de tener que sacrificar cientos de miles de animales de una tacada, una especie de fiesta azteca de los pollos), pero no hay… » ver todo el comentario
#24 Si es del 95% de protección total no me parece dudosa efectividad. Lo que pasa es que luego hay letra pequeña: "solo los enfermos graves", "no impide que se contagie la enfermedad", ... Por tanto tengo en cuarentena ese 95%.
#35 no se de dónde sacas esos datos. La vacuna demuestra 95% de efectividad evitando infecciones en individuos vacunados. No se habla de enfermos graves en ningún sitio.
#40 Cierto, tienes razón, lo de los enfermos graves es para la de Moderna, también basada en mARN, www.businessinsider.es/9-preguntas-respuestas-vacuna-pfizer-moderna-75 "Sin embargo, esta última, con 30.000 sujetos en sus ensayos, evidenció que las personas que recibieron la vacuna no sufrieron casos graves de COVID-19. "
#42 Correcto. Y creo que la historia nos ha demostrado que suele ser mas fácil encontrar un tratamiento para la enfermedad que encontrar la vacuna que la erradique. Por eso esta inversión de los términos me parece curiosa.
Yo encantando con que encuentren una vacuna en medio año y que sea efectiva. Y si además hay un montón de voluntarios para ponérsela antes que yo, más encantado todavía.
#44 Pues crees fatal, colega. Porque prácticamente en todas las enfermedades víricas el tratamiento es poco más que un paliativo de síntomas. Por decir un puñado viruela, polio, rabia, sarampión, hepatitis B y rubeola y paperas han salvado más vidas por no añadir algunas bacterianas como el tétanos o la difteria.
Cualquier persona mínimamente formada en el tema sabe esto porque es el ABC, y no es algo ni mínimamente discutible.
Por lo demás una vacuna puede ser efectiva en medio año y en tres… » ver todo el comentario
#50 No he dicho que sea mejor un tratamiento que una vacuna, solo que creo que es mas fácil encontrar un tratamiento que una vacuna. Si luego resulta que no, que es mas fácil la vacuna para coronavirus que un tratamiento pues estupendo. A ver si se ponen con las vacunas con los coranavirus animales, los ganaderos estarán encantados.
Sobre lo del tiempo de la vacuna en ser efectiva también te equivocas. Puede ser efectiva en una semana, si das a la primera con la vacuna correcta. Los plazos de… » ver todo el comentario
#2 Exacto. Otra noticia prometedora que quedará enterrada entre la obsesión con las vacunas recién desarrolladas. Igual que pasará con esta recomendación de la Royal Society de UK para suplementar urgentemente a la población con Vitamina D (800-1.000 U.I. diarios o 4.000 durante un mes en los grupos de especial déficit) royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsos.201912 o la probable inmunidad cruzada con la Covid entre vacunas con un perfil tan conocido como la del tétano… » ver todo el comentario
#10 Interesante, lo desconocía. Una vía de tratamiento para explorar en otro medicamento con décadas de experiencia en y que podría servir para mejorar el pronóstico de otras enfermedades virales. Eso sí, como prevención igual no serviría porque necesitaría analíticas periódicas. Pero en entorno hospitalario merecería un ensayo en condiciones e investigación básica sobre el mecanismo antiviral o pro-inmunitario subyacente.
#32 Son distintas vias que merecen la pena ser exploradas en caliente. Lo ridículo del caso es que los investigadores han tenido que iniciar un crowfunding para continuar.
Una anécdota: al comenzar alguien les dijo que el tratamiento con litio era terriblemente barato, que no iban a tener facilidades para avanzar en el estudio.
La localización de genes que marcan tales diferencias en las respuestas inmunitarias es importantísimo. Supone un avance importante desde el punto de visto científico, pero en realidad los resultados terapéuticos en forma de nuevos fármacos son algo que tardará mucho en conseguirse
De momento sí que sirve para saber en que poblaciones los riesgos son mayores, y eso ya es algo.
Lo que hecho de menos es que se comente el tipo de relación que tiene todo esto con los factores de la edad.
#3 los genes se activan de forma distinta según.... todo, incluyendo edad, factores ambientales, distintas partes del cuerpo, incluso factores epigeneticos hereditarios que aún se investigan.
Resultados terapéuticos no creo que haya porque en este siglo aún no hacemos secuenciación completa a todo el mundo, así que no sabemos qué genes/alelos tenemos. Como mucho, para investigar alguna enfermedad se encargan tests de 2 o 3 mutaciones conocidas de un gen concreto, y diría que el 95% de los médicos nunca ha recetado análisis de ese tipo...
Así que científicamente está muy bien, en la práctica, no va a cambiar nada me temo.
Nadie sabe nada de nada, yo lo acabo de pasar la semana pasada y era candidato claro a irme pal otro barrio, tengo alergia a prácticamente todos los medicamentos y me lo tenía que comer con patatas, tras ponerme remalo el tercer día con 39,5º y sin posibilidades de bajar la fiebre, me ingresaron y sin llegar a hacer nada, salvo ponerme el suero...el bicho decidió parar.
Resultado, una gripe muy fuerte, el cuerpo descojonado, ausencia total del olfato (esto sigue así) y tras 10 días desde la aparición, ayer empecé a currar.
Ni se lo explican, ni saben, ni huelen ni entienden, el bicho hace lo que le sale de los cojones.
Identificar estos procesos es muy importante para poder diseñar y utilizar fármacos que frenen justo esos procesos inflamatorios implicados. Y ya hay muchos tratamientos biológicos utilizados par otras… » ver todo el comentario
Si eso es así, no entiendo la causa.
#5 No creo que las vacunas impidan el desarrollo de otros tratamientos y esta noticia es una muestra de ello.
Si no se ha propuesto un tratamiento generalizado con vitamina D (que no parece descartado) es porque aún no hay evidencia de que eso sea positivo.
Los reguladores suelen ser muy prudentes sobre esto, y eso incluye cualquier tratamiento, también las vacunas.
Lo mismo la semana que viene están distribuyendo vitamina D a todo el mundo, o lo mismo esto es solo en UK porque un estudio similar en España no muestra esos beneficios.
¿Crees que un tratamiento con vitamina D no puede tener efectos secundarios?
¿Si el mes que viene comienza el tratamiento ya cambiarás de opinión?
Esto del "antivacunismo" ya se nos va de las manos.
He propuesto el uso de vacunas ya conocidas si se demuestra que pueden ser eficaces para ganar tiempo en la evaluación de las nuevas. Lo del antivacunismo no me aplica y menos si vieses mi cartilla de inmunizaciones. Pero eso no quita que tenga muy serias dudas de cómo se han desarrollado unas vacunas de nueva generación en un tiempo récord y destinadas a inyectarse en miles de millones de personas. Empezando por el personal sanitario a quienes espero,… » ver todo el comentario
Perdona por lo de antivacunas.
Fijate, yo incluso había oído que la de Pfizer no evita que sigas contagiando una vez infectado, sino que simplemente te reduce los síntomas.
Aquí tienes la publicación en el NEJM del estudio de la vacuna de Pfizer www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577
www.telecinco.es/informativos/salud/entrevista-investigadora-csic-pers
Si una persona vacunada puede seguir contagiando... ¿deberiamos seguir con cuarentenas y medidas de distanciamiento en tanto en cuanto no esté todo el mundo vacunado?
Si las agencias están autorizando su uso es porque conocen esos datos, obviamente.
www.fda.gov/media/144245/download
No, aún no saben si los vacunados evitarán el contagio, eso se sabrá con el tiempo, lógicamente.
#16
"No, aún no saben si los vacunados evitarán el contagio, eso se sabrá con el tiempo, lógicamente" -> mmm, no se si es normal que una vacuna salga a producción sin saber esa información tan importante. A mi me suena que la inmensa mayoria de las vacunas, no obligan a cuarentena para evitar… » ver todo el comentario
Es decir se podria utilizar la vitamina D para decidir quien ingresa al hospital pero no te curan con vitamina D
En cualuquier caso el estudio en el hospital de Córdoba, aunque limitado, sí apuntaba a su capacidad terapéutica. Sería bastante sencillo a… » ver todo el comentario
Esto explicaria también pq España está peor de Covid.
Y por cierto, la falta de vitamina D tiene muchos otros inconvenientes
A parte de todas las cosas que te han comentado, es muuy difícil hacer buenos fármacos antivirales, porque para eso hay que poder trabajar con los virus vivos. Y los virus son parásitos intracelulares, a veces, muy, muy pequeños (la mayoría, unas 100 veces más pequeños que muchas células humanas) , casi invisibles que necesitan células vivas para replicarse, muy difíciles de cultivar en los laboratorios.
Este año, han sido galardonados con el nóbel de medicina los descubridores del virus… » ver todo el comentario
Investigación hay que hacer si o si, sea vacuna o medicamento. De hecho debería ser mas exhaustiva para la vacuna, ya que como decía Margarita del Val "ojo, la vacuna es un tratamiento que aplicas a un paciente sano".
Por ejemplo oí a un epidemiólogo de sanidad animanl que los coronavirus son un problema en ganadería (del tipo de tener que sacrificar cientos de miles de animales de una tacada, una especie de fiesta azteca de los pollos), pero no hay… » ver todo el comentario
Yo encantando con que encuentren una vacuna en medio año y que sea efectiva. Y si además hay un montón de voluntarios para ponérsela antes que yo, más encantado todavía.
Cualquier persona mínimamente formada en el tema sabe esto porque es el ABC, y no es algo ni mínimamente discutible.
Por lo demás una vacuna puede ser efectiva en medio año y en tres… » ver todo el comentario
Sobre lo del tiempo de la vacuna en ser efectiva también te equivocas. Puede ser efectiva en una semana, si das a la primera con la vacuna correcta. Los plazos de… » ver todo el comentario
Espero equivocarme y que en una semanas vuelva a estar en portada el avance.
Una anécdota: al comenzar alguien les dijo que el tratamiento con litio era terriblemente barato, que no iban a tener facilidades para avanzar en el estudio.
De momento sí que sirve para saber en que poblaciones los riesgos son mayores, y eso ya es algo.
Lo que hecho de menos es que se comente el tipo de relación que tiene todo esto con los factores de la edad.
Resultados terapéuticos no creo que haya porque en este siglo aún no hacemos secuenciación completa a todo el mundo, así que no sabemos qué genes/alelos tenemos. Como mucho, para investigar alguna enfermedad se encargan tests de 2 o 3 mutaciones conocidas de un gen concreto, y diría que el 95% de los médicos nunca ha recetado análisis de ese tipo...
Así que científicamente está muy bien, en la práctica, no va a cambiar nada me temo.
Resultado, una gripe muy fuerte, el cuerpo descojonado, ausencia total del olfato (esto sigue así) y tras 10 días desde la aparición, ayer empecé a currar.
Ni se lo explican, ni saben, ni huelen ni entienden, el bicho hace lo que le sale de los cojones.