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Los biólogos tratan de contrarrestar el auge de la idea de que las plantas tienen conciencia

Muchos académicos consideran que no tiene sentido continuar investigando la rama apodada "neurobiología de las plantas" y piden que se asuma esta realidad. En un artículo publicado en la revista académica Tendencias Científicas sobre las Plantas, donde se inició la corriente de neurobiología vegetal en 2006, Lincoln Taiz, un botánico de la Universidad de Santa Cruz, California, y otros siete investigadores han afirmado que "no existen pruebas de que las plantas requieran, y por lo tanto hayan desarrollado, facultades mentales con consumo energético, como lo son la conciencia, los sentimientos o la intención, para los propósitos de sobrevivir o reproducirse".

| etiquetas: biólogos , plantas , conciencia
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52 comentarios
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Comentarios destacados:              
#3 --652827--
#1 Lo cierto es que deberían vivir entre remordimientos de conciencia por masticar y deglutir a esos pobres seres vivos pensantes.
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tusitala #11 tusitala
#3 O eso o que coman de todo ya, hasta personas, si no hay diferencia.
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#16 --652827--
#11 Exacto. Todo es un continuo sin saltos cualitativos, sólo cuantitativos... Haber, hay diferencias pero son nimias.
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nomasderroches #2 nomasderroches
Me he quedado tranquilo al ver que no hay universidades españolas (dinero público español) en esto.
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jejo #5 jejo
Me quedo con lo que les han respondido "En mi opinión, el proceso de generar conocimiento a través del rigor científico implica comprender la evidencia detrás de cada afirmación", ha dicho. "¿Dónde están sus datos empíricos? ¿O debemos aceptar sus afirmaciones de buenas a primeras?", ha criticado. . No se qué le molesta que haya gente investigando como se relacionan las plantas con su entorno, y si son conscientes de lo que pasa a su alrededor, cómo lo hacen
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Noctuar #40 Noctuar
#6 La conciencia es la experiencia subjetiva, es decir, lo que denominamos sensaciones, emociones, sentimientos, deseos, pensamientos. Sabemos lo que es en tanto que la experimentamos. Sabemos que su existencia está empíricamente ligada a la actividad de las neuronas organizadas en un sistema nervioso. Sabemos que hay una correlación entre el fenómeno de la conciencia y el órgano del cerebro. Lo que no sabemos es exactamente cómo hace el sistema nervioso para generar la conciencia. Podemos ver su actividad exterior pero no sabemos por qué eso genera las experiencias subjetivas.
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Noctuar #44 Noctuar
#42 Pero tú estás hablando de creencias; yo hablo de hechos. Los experimentos muestran una correlación total entre la actividad del cerebro y el fenómeno de la conciencia. No hay prueba ni evidencia alguna que indique la existencia de espíritus ni menos aún que los espíritus sean los que generan la conciencia. Yo pienso que la mente existe como entidad autónoma pero que no puede existir sin una estructura nerviosa de la cual emerge. El dolor existe y es diferente de la actividad nerviosa material, pero sin esa actividad el dolor no podría existir, y así funciona básicamente todo el fenómeno consciente. Otra cosa es que la mente en efecto tenga también una actividad propia.
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#45 --454994--
#44 pero las plantas sí tienen células nerviosas...
cómo clasificas eso?
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Noctuar #46 Noctuar
#45 Las plantas no tienen células nerviosas.

Eso suelo calificarlo de error, confusión o mentira; según el contexto.
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#7 DenisseJoel *
#6 Es curiosa la frase que utilizan: "no existen pruebas de que las plantas requieran, y por lo tanto hayan desarrollado, facultades mentales con consumo energético", ya que a la vez que cierra la puerta a la conciencia de las plantas, la abre sigilosamente a la Inteligencia Artificial.

Cuando la realidad es que no tenemos pruebas tampoco de que nosotros necesitemos
consciencia.
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#24 suzudo *
#7 La consciencia es la representación de la realidad en la que vivimos como tal. Es decir lo que vemos, sentimos, tocamos, el hambre, tensión de cada músculo, el calor de esa cosa de al lado y su sonido, el estado de ánimo que nos produce eso. TODO es generado en el neocortex. Es decir le llegan las información externa y tiene de interna, procesa y la salida de todos los procesos los entrelaza parece que con las neuronas del claustro generando una alucinación una simulación de todo y vivimos y…   » ver todo el comentario
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#48 suzudo
#38 <<La energía seguramente es sólo "vibración" del espacio-tiempo>> No no. La vibración es un tipo de movimiento y por tanto una cantidad de energía asociada al mismo. La energía es presión del espacio-tiempo y de las dimensiones extra compactificadas (la forma más sencilla de la misma en las dimensiones compactificadas la denominamos cuerdas) y MOvimiento de esa presión o tensión (la tensión o energía equivalente es 1/[(a^2)*2Pi] donde "a" es la longitud de la…   » ver todo el comentario
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#37 suzudo
#35 En realidad sí puede ser eso Lee: #34 porque si la energía es lo que parece... pue

de toda forma lo explico en #24 y he puesto después referencias
El yo no es algo que ve la realidad ajeno a la misma. La realidad que vivimos no es tal. Es el resultado de la computación del neocortex como el yo y todo está dentro de la simulación. Por eso en prácticas de meditación orientales de dejar fluir la consciencia típicas de los budismos y otras filosofías se acaba con una ontología concreta de la realidad que es confundir lo que genera el neocortex con la realidad misma externa a nosotros
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#49 suzudo
#38 << es sólo "vibración" del espacio-tiempo,>> Esa es una de las formas de la energía gravitatoria, ni siquiera la única forma de la misma
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#30 suzudo
#15 El jugador fuera del videojuego en realidad es una alucinación del mismo videojuego en este caso : #24
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#28 suzudo
#13 Me remito a #24
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Lekuar #8 Lekuar *
#6 ¿Como que nadie ha sabido explicar la conciencia?, si es un concepto inventado para describir una parte del razonamiento humano.
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Lekuar #12 Lekuar
#10 Pues eso, ahí ya tienes explicado lo que es.
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Lekuar #14 Lekuar *
#13 Se origina en las sinapsis de cerebro, el cómo se hace eso dentro del cerebro no lo sabemos ni de la consciencia ni de ninguna otra cualidad , pero sabemos lo que es y sabemos describirla.
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Lekuar #17 Lekuar *
#15 Si los bots son conscientes de sí mismos y de su entorno si, pero a día de hoy eso no se puede hacer.

Y no, la consciencia "no es el jugador que está detrás de la pantalla" sino que el jugador que está detrás de la pantalla tiene consciencia de que está detrás de una pantalla y de lo que acontece dentro del videojuego".
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Lekuar #19 Lekuar
#18 La consciencia es el hecho de conocer la propia existencia de uno mismo, la del entorno y las interacciones entre ambos, y no creo que se le puedan dar más interpretaciones sin entrar en filosofía metafísica.
Pero si no te da pereza me gustaría que me explicases tu punto de vista.
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Lekuar #31 Lekuar *
#20 Vale, entiendo tu razonamiento, pero no lo comparto del todo, para mi no es "sentir" es "conocer" o "saber", yo puedo sentir miedo, alegría, tristeza, pero no siento que existo, sé que existo.
En el ejemplo del robot creo que te equivocas de planteamiento, para crear una conciencia artificial no deberíamos programarla nosotros, lo planteas desde el punto de vista de la computación clásica, para crear un robot consciente, debería ser el propio robot el que…   » ver todo el comentario
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#33 suzudo *
#20 <<, sino "sentir" más bien. Por ejemplo, tú a un robot, le pegas con una barra de hierro, o le cortas un brazo con una espada, y el robot no siente nada. >> NO son dos cosas totalmente diferentes sino metacognición.. . <<Con la consciencia pasa lo mismo, la consciencia no es resultado del fenómeno, no es un producto, >> Sí si lo es porque lo que ves y sientes tampoco es un proceso mecánico externo a ti. Es de la misma naturaleza que tu consciencia y las dos cosas generadas por el neocortex
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#34 suzudo *
#20 <<La materia necesita del espacio. El espacio es el continente y la materia el contenido. No puedes fabricar el continente a partir del contenido. >> En realidad sí. Si puedes. Si ocurre. Parece que hay dimensiones extra encapsuladas sobre sí mismas un tamaño reducido y es todo lo mismo. Cuando el espacio-tiempo es comprimido generando la gravedad eso es presión y la presión es energía. Cuando aceleras a grandes velocidades se te contrae el espacio y el tiempo y eso es presión y…   » ver todo el comentario
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#36 suzudo
#34 POr sí:
El éter clásico no existe. NO hay un sistema que esté universalmente quieto sino que todo se mueve o está quieto respecto otra cosa. Las cosas tienen distancias en espacio y tiempo respecto otra cosa. Elegimos un sistema de referencia y tendremos las mismas leyes fisicas en él pero no vemos los mismos tiempos y distancias pero SI las mismas leyes físicas. Es decir que las distancias y los tiempos pueden cambiar y ser menores o mayores según a condición que las leyes físicas no…   » ver todo el comentario
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#32 suzudo
#18 <<La consciencia es el hecho ontológico de que lo que el existir está siendo experimentado por lo existente.>> Sí tiene que ver con eso porque ese flujo de tensores de neuronas es lo existente en el neocortex y es lo que experimenta lo existente . es.wikipedia.org/wiki/Gödel,_Escher,_Bach:_un_Eterno_y_Grácil_Bucle
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#29 suzudo
#14 En la interconexión de los procesos neocorticales a través de las neuronas del claustro. Eso parece. Y se ha apagado, encendido. Poder determinar lo que ha elegido el neocortex de uno segundos antes que lo sepa la consciencia de uno... Etc
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#27 suzudo
#12 No. Eso no es una explicación. Eso es una definición del sentido general de su uso popular... La explicación de lo que es...
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Lekuar #41 Lekuar
#27 ¿Que diferencia hay entre definir algo y explicar que es algo?
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#47 suzudo
#41 ¿qué diferencia hay entre la definición de la DRAE del electromagnetismo y la teoría del electromagnetismo de Maxwell? Pues entre saber como se llama o que es algo por ejemplo del cuerpo y entre conocer ese algo del cuerpo como para poder llegar a operarlo. Entre saber para que es un automóvil y tener las bases teóricas para conducir

¿es en serio la pregunta?
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Lekuar #51 Lekuar
#47 No me estás diciendo la diferencia entre definir algo y explicar que es algo, sino la diferencia entre definir algo y explicar cómo funciona algo.
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#52 suzudo
#51 Exactamente entre definir (como lo entiende el idioma) y explicar (como es la cosa por ejemplo sus propiedades, funcionamiento etc) :-)
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#26 suzudo
#10 El neocortex la fabrica. O sea que se ha de poder hacer. No es algo como el espacio-tiempo que emerge de la cuántica parece que de las relaciones entre "cosas " en realidad parece que del entrelazamiento o distanciamiento y proximidad de propiedades de acción de la energía
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gustavocarra #9 gustavocarra
La consciencia es un fenómeno ligado a muchos sistemas neuronales complejos, recursivos e incluso masivamente redundantes. Implica los centros de asociación sensorial, los distintos tipos de memoria y otros, como el la red neural por defecto . Hay muchas teorías sobre el correlato neural de la conciencia, como las de Rodolfo Llinás y Joaquín Fuster.

Pero en lo que todos están de acuerdo es que exige una enorme cantidad de energía metabólica, cosa que las plantas, sencillamente, no se pueden permitir.
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#23 Reakl
#9 la consciencia, tal y como la experimentamos nosotros. Pero que una posible conciencia vegetal funcione de forma diferente a la de los animales, cosa esperable al ser una rama biológica totalmente distinta, no significa que haya que menospreciarla. Si mañana aparecen unos aliens con un sistema cognitivo diferente al nuestro, ¿sería de recibo que pensasen en nosotros con respecto a lo que la conciencia significa para nosotros o que nos juzguen con respecto a lo que ellos entienden que es su conciencia?
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gustavocarra #50 gustavocarra
#23 "Más veces he visto razonar a un gato que no reír o llorar. Acaso llore o ría por dentro, pero por dentro acaso también el cangrejo resuelva ecuaciones de segundo grado“

Miguel de Unamuno. Por elucubrar, que no quede.
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g3_g3 #22 g3_g3
Es una buena forma de detectar a personas especiales.
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zordon #43 zordon
Meneo por las divagaciones filosoficas de los comentarios.
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menéame