¿Podría España optar por el caza francés Rafale F-5 en lugar del F-35A para sustituir a los F-18?

El Ejército del Aire mantiene la idea de buscar otro modelo además del Eurofighter. Ayer, el jefe de Estado Mayor del Ejército del Aire, el general Francisco Braco, durante un encuentro con la prensa, insistió en que España pretende seguir disponiendo de dos tipos de aviones de combate. "Necesitamos otra plataforma, además del Eurofighter. ¿No hay nada más que el F-35? […] Hay otras opciones. Queda por ver cuál es la ideal", dijo. Algunos expertos argumentan que el Rafale F5 ofrece un equilibrio ideal entre coste y capacidad, aunque eso implica

[#3 Catacroc]

Deberiamos. Hay que disminuir nuestra dependencia de la tecnologia de EEUU.

[#1 tsumy]

Si no me equivoco, el punto de los f35b era el despegue vertical necesario para el wanabee de portaaviones que hay por ahí (para remplazar los harriers).

Acabar con rafales, Eurofighters y f35bs a la vez dudo que sea todo lo eficiente y barato que necesitaría. Aunque si por un casual alguien ha tenido la idea feliz de jubilar los f18s con f35s... Rafaeles de cabeza. O modernizar los Eurofighters que los programas europeos de nueva generación van a volver a llegar tarde y mal a este paso

[#4 Alcalino]

Si por favor, a los F35 que les den por culo, como dice #1, Rafales de cabeza

[#5 minossabe]

#1 Ni siguiera Suiza pudo resistir la presión de los usanos y acabaron comprando F35 a precio de unicornio a pesar de los informes técnicos de sus expertos.

[#7 tsumy]

#5 consejo, esto en |avioneame lo petaria. Y no quedaría sepultada en el olvido.
Estoy todavía tiempo de moverla si quieres

[#15 minossabe]

#7 Si se puede, hazlo, pero creo que ya ha pasado mucho tiempo

[#16 tsumy]

#15 done

[#17 minossabe]

#16 Thanks

[#9 Barney_77]

#5 El f35 es un avión que no tiene comparación. Hay mucha leyenda negra detrás, pero ni el precio es tan diferente a otras soluciones desfasadas, ni falla tanto como se dice ni es la castaña que se comenta. Por mi trabajo he tenido la oportunidad de hablar con pilotos de F35, tanto americanos como europeos y todos hablan maravillas del cacharro. Hablo de gente que ha volado f18, f15, f16 y eurofighter, y todos hablan maravillas, todos comentan que es un cambio de paradigma absoluto.

[#12 yofuihongkongphooey]

#9 Hombre, cambio de paradigma es. Con esas características stealth es como luchar desde el salón de tu casa.
Ahora, un dogfit con alguno de los otros aviones que nombras no sé si lo aguantaría.

[#18 yofuihongkongphooey]

#12 dogfight

[#20 Peazo_galgo]

#9 desde la barra del bar y sin tener NPI del tema aparte de intentar informarme: yo no paro de leer noticias acerca de montones de fallos críticos por resolver del F35, que acumula unos retrasos y sobrecostes brutales para siquiera llegar a las capacidades proyectadas y de hecho llegaron a parar su producción hasta que el fabricante resolviera al menos el tema del software, pues parece ser que hasta que no llegue a lo que llaman "Block 4" no irá "fino" el cacharro y de…   

[#19 aironman]

#1 es sencillo, si se trata de sustituir a los f18 del ejército del aire, se puede pensar en el rafale. Si quieres seguir teniendo aviación aerotransportada, el f35b es la única opción para sustituir a los harriers. No hay más.

[#23 Pinrelnet]

#19 La pregunta es si España necesita para algo un ala embarcada... ¿Acaso necesitamos una proyección de fuerza a 10.000km de casa? Además, ¿con qué acompañaríamos al Juan Carlos I? Seguramente implicaría dejar desprotegida toda la península.

[#24 aironman]

#23 yo creo que si, hay que proteger las canarias, sin contar con toda la costa.

El portaaviones va siempre con su grupo de combate, fragatas antisubmarinos y lanza misiles y submarinos de ataque para protección del grupo.

[#27 Pinrelnet]

#24 Para defender Canarias no hace falta un portaaviones ni un portaaeronaves. Son islas, con sus aeropuertos. Los portaaviones están pensados para atacar (o amenazar) lejos de tu casa.
La pregunta de con qué acompañaríamos al Juan Carlos I era irónica. Hablas de "submarinos de ataque para la protección del grupo". ¿Sabes cuantos submarinos tiene España en servicio ahora mismo? Uno. Para toda la península y las islas. Un S-71 con más de 40 años de servicio. ¿Lo mandamos con el Juan Carlos I de excursión por el mundo?

[#28 aironman]

#27 se están construyendo cuatro más.

Los submarinos de la clase S-80, diseñados y construidos en España por Navantia, están en diversas fases de construcción y pruebas. Actualmente, el primer modelo, el S-81 Isaac Peral, ya ha sido entregado y está en servicio. Los próximos submarinos tienen un calendario establecido:
 • S-82 Narciso Monturiol: Previsto para ser entregado en diciembre de 2024.
 • S-83 Cosme García: Planificado para octubre de 2026.
 • S-84 Mateo García de los Reyes:…   

[#29 Pinrelnet]

#28 Veo que te estás yendo un poco... Me explicas la situación de los S80. ¿Y?
Y me gusta que me digas lo que te llevo diciendo un buen rato: "Un portaviones está pensando para proyectar poder aeronaval a distancia". Porque ayer me dijiste que era para defender Canarias.
Te recuerdo la pregunta inicial: ¿realmente necesita España un portaaviones/portaaeronaves?

[#30 aironman]

#29 bueno, es para informarte hombre, decías que tenemos un submarino, y no. Tenemos y tendremos unos cuantos más. Unos muy modernos y muy capaces.

Si, España necesita un portaviones porque tenemos mucha costa marina que cubrir.
Un portaviones sirve también para quedarte en la zona y proyectar ataque naval a distancia el tiempo que haga falta. Eso implica atacar, defender y disuadir que nos ataquen. La ventaja del portaviones con respecto a una isla es que el primero se puede mover, el segundo no.

Que cojones, incluso necesitamos otro más mínimo para cubrir al otro cuando esté de reparación.

[#32 Mark_Renton_1]

#30 decías que tenemos un submarino, y no.

Y sí, actualmente en servicio tenemos solamente uno.

¿que parte de esta pregunta no has entendido?

¿Sabes cuantos submarinos tiene España en servicio ahora mismo?

Venga que la pregunta no es tan difícil ¿cuantos submarinos operativos tenemos?

Spoiler: uno

[#34 aironman]

#32

El S 81 Isaac Peral está activado desde hace un año, pero le falta la unidad UIP. Creo que el galerna y el tramontana están en carena, por lo que, técnicamente, no tenemos submarinos operativos en la armada.

No se a donde quiere llegar.

galaxiamilitar.es/la-armada-espanola-recibe-el-submarino-s-81-isaac-pe

[#36 Mark_Renton_1]

#34 quiero llegar a que #27 te ha hecho una pregunta bien sencilla y era que cuantos submarinos tenemos en servicio ahora mismo

¿Sabes cuantos submarinos tiene España en servicio ahora mismo?

Ahora mismo, España tiene en servicio un submarino de más de 40 años

www.larazon.es/espana/defensa/aumenta-preocupacion-defensa-nuevos-retr

Tú sin embargo has saltado por los cerros de Úbeda diciendo que mañana tendremos bla bla bla

Ahora mismo #27 habla de ahora mismo

¿sabes la diferencia entre presente y futuro?

En el futuro quizás hasta tengamos una estrella de la muerte

[#37 Pinrelnet]

#36 Ánimo con #34, te paso el testigo. A mí me agotó. Yo creo que es el inventor de "¿A dónde vas? Manzanas traigo".

[#38 aironman]

#36 creo recordar haberte dicho que tenemos cero submarinos operativos en la actualidad.

También creo recordar decirte que no se a que viene la pregunta.

[#31 aironman]

#23 el Juan Carlos I podría ir a 10k km de distancia pero su misión principal es proteger las costas españolas, y si, ya de paso te das cuenta que la armada necesita otro portaaviones, porque el el JC1 tiene misiones allende nuestras costas.

[#33 Pinrelnet]

#31 Pues seremos el primer país del mundo que tiene un portaaeronaves patrullando la costa.

[#35 aironman]

#33 es su función, pero no la única.

El buque Juan Carlos I es un portaaviones y buque de proyección estratégica de la Armada Española, diseñado para cumplir diversas misiones tanto militares como humanitarias. Sus principales objetivos incluyen:
 1. Proyección de fuerzas: Permite el despliegue rápido de tropas, vehículos y helicópteros en operaciones militares o humanitarias. Su capacidad para transportar hasta 900 efectivos lo convierte en una plataforma clave para intervenciones…   

[#26 Mark_Renton_1]

#1 efectivamente la versión naval del rafale no es viable para nuestro portaviones: el comisionista juan carlos I (por cierto no sé a que coño esperamos para cambiarle el nombre)

Pero si el ejercito del aire necesita de dos modelos, yo además de por ser bastante más baratos, es porque tanto gripen como rafale son europeos, no olvidemos que dassault (el fabricante del rafale) está dentro del programa FCAS del que España forma parte

Por cierto un apunte, el dron turco bayraktar ha podido…   

[#2 ipanies]

Haremos lo que diga el jefe.

[#25 powernergia]

Cualquier opción me parece mejor que comprarle un avión a EEUU.

[#8 Barney_77]

Lo ideal seria que se mandara a tomar por culo el supuesto portaviones (o por lo menos la aviacion de ala fija embarcada) y centrarse en las necesidades reales y aspiraciones de implicaciones exteriores futuras en materia de defensa. Todo lo demas es tirar el dinero para que unos señoritos de blanco puedan fardar de portaviones que no van a sacar a operar en la vida.

[#14 yofuihongkongphooey]

#8 No entiendo mucho de combate naval pero igual un portaaviones si que es necesario para defender las Canarias.

[#11 asola33]

¿Quien tiene más poder sobre Marruecos.? ¿Francia o USA? Pues ese vamos a comprar.

[#13 Robus]

Y, digo yo... ¿y si no compramos ninguno?

Nos ahorrariamos una pasta que se necesita para otras cosas.

[#10 yofuihongkongphooey]

No entiendo como en España no tenemos una empresa, sea pública o privada, que fabrique aviones de combate. No me vale ni CASA ni Airbus.

[#21 provotector]

Ante una hipotética guerra contra Marruecos, EEUU vetaría el uso de nuestros F-35, sin embargo Francia no.

[#22 tropezon]

#21 El precedente de tener "estropeado" un satélite militar compartido con los gabachos cuando lo de perejil acabó con la colaboración en la construcción y exportación de submarinos diesel y el "pormishuevismo" de la construcción de los s-80, de los que parece que al fin, 15 años de retraso, van a poner en el agua uno con los sistemas que prometían.
No nos ha ido bien, pero es que la alternativa tampoco parecía buena.
Así que si que cabe la posiblidad de que los rafale…   

[#6 Barriales]

No. Nunca.
Jamás!!!!