Rusia dice que Occidente quiere un alto el fuego en Ucrania para rearmar a Kyiv

El ministro de Asuntos Exteriores de Rusia, Sergei Lavrov, acusó el lunes a los países occidentales de querer un alto el fuego en Ucrania para poder rearmar a Kiev con armas avanzadas. Las conversaciones sobre negociaciones para un alto el fuego o un acuerdo de paz en el conflicto que dura tres años han cobrado protagonismo tras la victoria de Donald Trump en las elecciones presidenciales estadounidenses del mes pasado. “Occidente está empezando a hablar de un alto el fuego como un medio para dar un respiro a Ucrania y darse la oportunidad de

[#1 MaKaNaS]

Ni idea de porqué piensan eso los rusos...

www.wsws.org/es/articles/2022/12/23/ucra-d23.html

[#3 suppiluliuma]

#1 Porque la segunda táctica favorita de la propaganda rusa, después del "y tú más", es acusar a los demás de lo que ellos mismos hacen.

[#5 luckyy]

#3 #
1 chico, te muestran pruebas y tú sigues a lo tuyo????

[#7 aPedirAlMetro]

#5 Cuando sea oficial que Ucrania ha perdido la guerra, seguira repitiendo que Ucrania la ha ganado.
Si, está un poco cucú, cucú ...

[#13 suppiluliuma]

#5 No. Me muestran la versión autojustificativa de Merkel. Ella hizo muchísimo por Ucrania: Nord Stream 2, por ejemplo.

x.com/sikorskiradek/status/1863192838566998110

Claramente, podemos fiarnos de lo que diga Merkel sobre Ucrania.

#7 Yo no he dicho que Ucrania haya ganado o perdido nada. Por otra parte, en Moscú:

www.themoscowtimes.com/2024/12/02/kremlin-crafting-narrative-of-victor [[Kremlin Crafting ’Narrative of Victory’ in Ukraine –…   

[#24 LázaroCodesal]

#7 Dirán como Argentina en las Malvinas, que no perdieron la guerra...quedaron subcampeones.

[#17 Se_armó_la_gorda]

#5 son las voces que se lo deben decir

[#22 Krab]

#5 Imagino que tú piensas que durante esa tregua en Crimea y en el Donbás se daban abrazos y repartían gominolas, ¿no? Para nada se encargó Rusia de llenar esas tierras ocupadas de tropas y armamento.

[#38 luckyy]

#22 vete por ahi

[#12 jobar]

#1 No digo que no pueda pasar, ¿pero entonces qué proponen los rusos? ¿Cerrar la puerta a un acuerdo de paz y seguir con la guerra por si Ucrania después se rearma para la siguiente invasión y que entonces les cueste más volver a invadirles?

[#14 suppiluliuma]

#12 Es posible que esa sea la idea. Pero, por otra parte, parece que hay gente en Moscú que quiere declarar victoria y firmar un alto el fuego.

www.themoscowtimes.com/2024/12/02/kremlin-crafting-narrative-of-victor

[#21 jobar]

#14 Es lógico que tengan que tener preparadas las justificaciones de ambos escenarios por lo que pueda pasar.

[#26 suppiluliuma]

#21 Si, es posible que sea eso. Veremos.

[#15 Se_armó_la_gorda]

#1 Pues es una buena noticia que hayan entendido que la otan siempre miente, deben resolver esta historia, levantar todas las sanciones, mandar a tomar viento a eeuu y dejar de molestar a los vecinos.
También debemos marginar a quién se piró de la UE, los putos piratas, y dejarles al margen de todo porque solo nos traen problemas.

[#39 hoplon]

#1 ¿Otra vez con ese bulo? Normal que te baneasen las demás cuentas.

[#40 MaKaNaS]

#39 Ignorame de nuevo anda, y deja de inventar, que a mí no me han baneado ninguna cuenta mentiroso.

[#41 hoplon]

#40 Fijo, junio de 2024 que cree en armas biológicas imaginarias.

[#42 MaKaNaS]

#41 Si sigues tan plasta tendré que mandarte un rato a pastar al ignore, me importa una mierda nada de lo que cagues por aquí majete

[#43 hoplon]

#42 OK, bulero.

[#44 MaKaNaS]

#43 hasta la vista propagandista

[#30 Atusateelpelo]

#27 Se te ve muy puesto.

Seguro que puedes explicarme como puede ser que el Batallon Tornado ucraniano campase a sus anchas por el Dombas violando niños/as sin violar el Tratado de Minks.

No se, por citar uno de los puntos...

[#31 suppiluliuma]

#30 YYYYYYYYYY TÚUUUUUUUUUUUUU MÁAAAAAAAAAAS.

No tenéis arreglo.

[#32 Atusateelpelo]

#31 No veo que me contestes con argumentos...por lo que sea.

[#33 suppiluliuma]

#32 No respondo a falacias lógicas. Porque tiene ningún sentido hacerlo, y porque son un reconocimiento implícito, por parte de mi interlocutor, de que tengo razón.

Así que prefiero reírme de mi interlocutor. Como ahora.

[#34 Atusateelpelo]

#33 Tranquilo, ya sabemos que cuando no tienes argumentos sales por peteneras.

Eres muy valiente cuando los que pierden la vida son otros.

[#35 suppiluliuma]

#34 Que sí, que sí. Te digo lo que puedes hacer, dado que estás tan a favor de la paz: ve a la Plaza Roja y despliega una pancarta que diga: "¡Rusia, retírate de Ucrania! ¡Queremos la paz!". Así nos demuestras a los cobardes belicistas tu compromiso con la paz.

[#36 Atusateelpelo]

#35 Veo que sigues sin contestar mas alla del "y tu mas". Quien lo hubiese imaginado...

Los rusos son igual de hdp que los ucranianos. Yo no defiendo a ninguno de los 2. Tu no puedes decir lo mismo sentado en tu ordenador mientras animas a que mueran. Valiente de salon.

[#37 suppiluliuma]

#36

Qué risa. Sueltas un "y tú más" como un castillo, ¡y me acusas de hacerlo a mi!



Los rusos no son iguales de hdp que los ucranianos. Los ucranianos no han invadido a nadie, ni están intentando convertir a nadie en ucranianos a la fuerza, a base de bombardeos, asesinatos, torturas y violaciones. Por eso estoy a favor de ayudarles a defenderse de una invasión, mientras que tú estás a favor de dejarles en la estacada.

Y lo más gracioso es que te consideras un gigante moral, cuando eres el equivalente del s. XIX del Comité de No Intervención de la Guerra Civil.

[#4 Ofendidito]

Cómo puede ser, ni que tuviesen la experiencia de los acuerdos de Minsk, donde además salieron dirigentes políticos a la postre diciendo que los firmaron con el objetivo de ganar tiempo .

[#2 Lola65]

Con occidente seguro se refiere a USA y UK, creo que el resto de occidente solo queremos paz.

[#10 iñakiss]

#2 sus dirigentes, por no sé qué extraña razón, no quieren la paz sino armar a Ucrania en lugar de buscar puntos de entendimiento y diplomacia elpais.com/internacional/2024-07-12/varios-paises-de-la-ue-plantean-bo

[#16 suppiluliuma]

#10 Efectivamente. Me recuerdan a la URSS, armando a la República, en lugar de buscar puntos de no entendimiento, como el Comité de No Intervención.

[#18 Se_armó_la_gorda]

#2 pero nuestros gobernantes no miran por nosotros, si no por ser perritos falderos y siervos de los infames anglosajones

[#9 cocolisto]

"Si me engañas una vez es tu culpa,si me engañas más veces la culpa es mía" o ""hasta aquí hemos llegado y salid con las manos en alto ",añadió el Sr Laurov.

[#23 suppiluliuma]

#9 Absolutamente. El pobre y honrado Sr. Lavrov se ha hartado de que le engañen.

Lavrov: Rusia no ha invadido Ucrania y no invadirá ningún otro país (TASS) ¡¡¡10-03-2022!!!

Una imagen del Sr. Lavrov tomada durante la entrevista con TASS.  

[#8 Cam_avm_39]

Si pegas a un debilucho lo más probable es que se apunte al gimnasio. No tiene sentido que encima de darle de palos le exijas que se quede más flaquito todavía.

[#19 Krab]

Ah, ya tardaba en llegar el cambio de argumentario.

Pronto, todos aquellos que criticaban a Ucrania por "no negociar" y que hablaban de cómo lo importante era poner fin a la pérdida de vidas aunque ello supusiera la rendición total de Ucrania, ahora empezarán a excusar a Rusia por decir que no les apetece firmar una tregua. Que no se puede firmar la paz porque patatas y mejor seguir la guerra, el "hasta el último ucraniano" que repetían hasta la extenuación, etc etc.

Va a…   

[#28 blacar]

Es logico que piensen esto, y es muy peligroso. Si no se logra dar garantías a Rusia entonces si que vamos inevitablemente a una guerra total.
No me puedo crees que esta banda de hdlgp haya traido de vuelta la guerra fria y a saber para contentar a los intereses de quienes.
Porque no es solo USA ... aqui hay mas gente que quiere trincar.

[#29 suppiluliuma]

#28 Efectivamente. Hasta ahora, Rusia sólo ha invadido Ucrania con la puntita. Nada de guerra total.

Madre mía, lo que hay que leer.

[#6 Gry]

Dos no hacen un alto el fuego si uno no quiere.

[#20 suppiluliuma]

Efectivamente. Esos acuerdos de Minsk que requerían el cese de operaciones ofensivas, la retirada de armas pesadas y la celebración de elecciones en Donetsk y Lugansk. ¡Y Rusia cumplió todo eso! ¡Palabrita de niño Jesús!

[#25 Atusateelpelo]

#20
Recuerdanos cuales cumplio Ucrania...

Protocolos de Minks (Firmado en 2015).

es.wikipedia.org/wiki/Protocolo_de_Minsk

El texto del protocolo consiste en doce puntos:

Asegurar un alto al fuego bilateral inmediato.
Garantizar la supervisión y verificación del alto al fuego por la OSCE.
Una descentralización del poder, incluso a través de la aprobación de una ley ucraniana sobre «arreglos provisionales de gobernación local en algunas zonas de los Óblasts (regiones) de…   

[#27 suppiluliuma]

#25 Ucrania cumplió el alto el fuego. De hecho, Minsk II fue necesario porque Rusia decidió que el alto el fuego de Minsk I no iba con ellos. En cuando a las elecciones, los muñecos de ventrílocuo de los rusos fueron corriendo a violar el tratado organizando las suyas propias, en las que... ¡sorpresón en Las Gaunas!... ganaron ellos.

en.wikipedia.org/wiki/Minsk_agreements#Efficacy

After the conclusion of Protocol and Memorandum, a fragile ceasefire was established. However, even

…   

[#45 hoplon]

OK., bulero.

[#11 Stal4g17]

Rusia no se puede permitir un alto el fuego, su economía ahora mismo depende de la guerra, Rusia morirá matando.