PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

Hace diez años, no dos, que empezó la guerra en Ucrania. Y una vez que se ha comprendido esto, se puede empezar a pensar con claridad. ¿Cuál es el interés de Gran Bretaña en este conflicto? ¿Por qué tantos políticos y medios de comunicación vitorean una carnicería que ha devastado Ucrania, el país que dicen amar y admirar? ¿Qué ha ganado Ucrania con ello? ¿Qué pueden ganar Ucrania y su pueblo? Sólo les pido que usen sus mentes en lugar de sus emociones. Empecemos por lo que ocurrió hace diez años. Debería ser impactante.

[#2 lordban]

"Hace diez años, no dos, que empezó la guerra en Ucrania."

La gente que pone el corte en 10 años es exactamente el mismo tipo de gente que pone el corte en 2 años, simplemente les gusta poner el inicio dónde a ellos les conviene para su relato y que lo de antes no cuente. La relación de Kiev y Moscú tiene siglos, "Rusia" empezó en Kiev al fin y al cabo. Para el actual conflicto el inicio fue en el momento que Moscú decidió no respetar la independencia de Ucrania y usar los métodos necesarios para forzarla a convertirse/mantenerse como un estado títere. Lo de hace 10 años y lo de hace 2 es la continuación del conflicto.

[#6 carakola]

#2 No exactamente. Diez años son los que han pasado desde el golpe de estado del Maidan. En realidad el problema con la expansión de la OTAN en Ucrania tiene sus orígenes más atrás. Aquí el discurso que algunos consideran el inicio del conflicto que en realidad es de Estados Unidos contra Rusia. www.meneame.net/story/discurso-vladimir-putin-conferencia-munich-2007-

[#31 LinternaGorri]

#2 la intervención rusa se dio mientras la faccion gubernamental acumulaba tropas para actuar contra los rebeldes (ellos decían terroristas) del donbás.
Semanas antes de la intervención Rusia reconoció a las Repúblicas del Donbás como medida para evitar la reanudación de la guerra. Estos hechos obviamente son interpretables, pero es absurdo desligar la intervención/invasion rusa de la guerra civil ucraniana.

Puta guerra e hdp los que la propaganda.

[#53 suppiluliuma]

#31 Dado que todo es tan interpretable, te dejo la interpretación del Tribunal Europeo de DDHH

Among other things, the Court found that areas in eastern Ukraine in separatist hands were,

…   

[#65 suzudo]

#53 repúblicas del Donbás. A pesar del apoyo descarado de Rusia también paseaban las nuevas SS ucranianas imponiendo su ley

No vale sesgar hacia un bando

[#76 suppiluliuma]

#65 Llámame loco, pero, generalmente, para que uno sea una república, lo mínimo es no estar bajo el control de un país extranjero. En caso de estarlo, el nombre correcto es "Territorio ocupado".

Y las "nuevas SS" imponiendo su ley en los territorios ocupados eran el Batallón twitter.com/novorossiya_pr/status/630169536130584576?lang=fi…     

[#79 suzudo]

#76 <<pero, generalmente, para que uno sea una república, lo mínimo es no estar bajo el control>> Correcto ni del gobierno Ucraniano. No he dicho que fueran repúblicas políticamente ¿verdad?

<< las "nuevas SS" imponiendo su ley en los territorios ocupados eran el>>
El "Y tu más" no niega que hubiera tropas idénticas a las SS con las mismas competencias sobre a población del este de Ucrania e incluso insignias pertenecientes a un estado que tiene…   

[#84 suppiluliuma]

#79 Correcto ni del gobierno Ucraniano. No he dicho que fueran repúblicas políticamente ¿verdad?

Ah, bueno, ahora hay repúblicas que no lo son políticamente. Qué cosas oye. Deben ser repúblicas sólo estéticamente, o algo así.

Y sobre el hecho de que constituyen territorio ucraniano ocupado por Rusia desde 2014... nada que decir, ¿eh?

El "Y tu más" no niega que hubiera tropas idénticas a las SS

Hombre, la última vez que miré, las SS se dedicaron a asesinar con…     

[#85 suzudo]

#84 <<h, bueno, ahora hay repúblicas que no lo son políticamente. Qué cosas oye.>> YO NO HE HABLADO NADA DE REPÜBLICAS EMFERMO QUE YA CANSAS
En serio háztelo mirar que es como hablar con un muro de hormigón y se te va descaradamente la olla

Nunca he nombrado ni la palabra "república" ni que lo sean. Eres tu el único que lo ha dicho

Estás mal


<<las SS se dedicaron a asesinar con estusiasmo a civiles. ¿Cuando se han dedicado los ucranianos a asesinar con entusiasmo…   

[#86 suppiluliuma]

#85 <<h, bueno, ahora hay repúblicas que no lo son políticamente. Qué cosas oye.>> YO NO HE HABLADO NADA DE REPÜBLICAS EMFERMO QUE YA CANSAS

Tú, hace dos comentarios:

repúblicas del Donbás. A pesar del apoyo descarado de Rusia también paseaban las nuevas SS ucranianas imponiendo su ley

No vale sesgar hacia un bando

Dime, ¿estás tomando algún tipo de medicación que puede inducir pérdida de memoria como efecto secundario?

Pues desde hace tiempo. Incluso

…   

[#87 suzudo]

#86 <<ame la fuente que corrobora lo que dices, o tendré que concluír que mientes>>

Saber que ha habido una guerra civil en Ucrania desde el 2014 donde se quemaron vivas personas en Odessa y se bombardearon zonas civiles del Donbas desde Ucrania del oeste hasta que se desplazaron decenas de miles de tropas para doblegar el donbas con fuego de artilleria pesada 3 dias antes de la entrada de Rusia creo que lo sabe hasta un mono. Asi que tu sabrás con tus pajas mentales. Que es…   

[#89 suppiluliuma]

#87 #88 En resumen: no tienes ninguna fuente, y te lo has inventado todo. O, peor aún, se lo han inventado los propagandistas rusos a los que has subcontratado tu capacidad de pensamiento

[#90 suzudo]

#89 En resumen estás fanatizado. Porque la info está a disposición de quien le salga de los cojones pero simplemente no pierdo el tiempo con un fanático que se cree sus propias mentiras. Ya te puse info en otras charlas y saliste por peteneras sin relación alguna a lo dicho ni a la info.
Y LO SABEMOS LOS DOS

<<ventado los propagandistas rusos a los que has subcontratado tu capacidad de pensamiento > El argumentum ad hominem tan imbécil y falso como este es tu verdadera fuente

[#91 suppiluliuma]

#90 O sea, que:

a) sigues sin tener ninguna fuente que acredite tus afirmaciones,
b) porque son inventadas, por ti o por los propagandistas rusos cuyas mentiras te dedicas a regurgitar con entusiasmo,
c) y te haces la damisela ofendida para disimularlo.

OK

[#92 suzudo]

#91<< O sea, que: a) sigues sin tener ninguna fuente que acredite tus afirmaciones, >>

No. Pero de un tipo al que le pongo pruebas objetivas de abusos, torturas y asesinatos de parte de una gestapo estatal contra la población ucraniana de cultura rusa del este y me responde que eso es irrelevante porque son ucranianos y no atacan a ningún extranjero y que hagan lo que quieran... Y encima tienes la cara dura de llamarme putinista. Se ha de ser . Se ha de sre

Macho. Vete a cagar…   

[#93 suppiluliuma]

#92 Una vez más sigues sin tener ninguna fuente que acredite tus afirmaciones. Porque son mentiras de la propaganda rusa. Y lo sabes perfectamente. Por eso no has podido aportar ni una sola fuente que respalde lo que dices. Pero te da igual. Porque quieres que gane Rusia, para que pueda seguir con todos sus asesinatos, violaciones y torturas de ucranianos.

Pero, bueno, siempre puedes ponerme en mi lugar mostrándome todas esas las fuentes que te respaldan. Como las que yo sí he puesto. ¡Adelante, muchacho! ¡Demuéstrame lo equivocado que estoy!

[#94 suzudo]

#93 <<vez más sigues sin tener ninguna fuente que acredite tus afirmaciones>> Las tengo pero ya te pasé y respondiste como lo hiciste y sueltas idioteces objetivamente falsas. Es inutil contigo es como hablar con un aleluyo o un tierraplanista y tengo mucho trabajo que perderlo asi Cualquiera que lea seguro que ha buscado y ha encontrado si le ha interesado. Cualquiera excepto tu que no lo has hecho. Y el que no te hayas molestado en hacerlo lo dice todo porque no te interesa…   

[#95 suppiluliuma]

#94 Mientes. No tienes ninguna fuente. Lo sé porque no has puesto ninguna. Si las tuvieras, hubieras ido corriendo a ponerlas. Pero no puedes. Porque no existen.

El resto de tu comentario es un intento patético de desviar la atención. Y no, no cumpliste "en su día". Y lo sabes perfectamente.

[#96 suzudo]

#95 Hasta un amigo ucraniano que se largó de ahí para venirse a españa y cuando a una amiga suya le petaron las ventanas por una bombar rusa en jarkov y queria cambiar las ventanas y venirse a España le aconsejé que pusiera maderas que habria bastante y se las podrían volver a romper y hace un mes que está aquí. Mira si lo conozco además de haber visto las notícias de esas cosas (las fuentes) estos años. Vamos vete a pastar que eres tu quien defiende una película inventada por a propaganda de…   

[#97 suppiluliuma]

#96 O sea, que sigues sin tener ninguna fuente que acredite lo que dices. Porque no existen. Por eso no las pones.

Como siempre.

[#98 suzudo]

#97 <<nguna fuente que acredite lo que dices. Porque no existen. Por eso no las pones.>> porque no me canta y ya. A vista de como has resultado ser

<<Como siempre. >> mientes y lo sabe todo dios que me haya leido de forma regular y tu también. Por eso paso de ti

[#99 suppiluliuma]

#98 Y una vez más sigues sin ofrecer ninguna fuente que respalde tus afirmaciones. Porque no existen.

No hace falta que me sigas dando la razón, hombre. ¡Con una vez bastaba!

[#100 suzudo]

#99 <<Y una vez más sigues sin ofrecer ninguna fuente que respalde tus afirmaciones. Porque no existen.>> Obviamente es mentira. Simplemente no pierdo media hora buscando por ti que cuando te hablan de una cosa sobre un tema pones cosas contra rusia y putin (que nadie a discutido ni tienen nada que ver con lo que se habla) y crees que eso te da la razón. Estas mal. Crees que son dos bandos y se está con uno o con el otro para tener razón. Lo cual es una soberana estupidez

[#101 suppiluliuma]

#100 Y, una vez más, sigues sin dar ninguna fuente que respalde tus afirmaciones. Esta vez con disculpa chorra de regalo: ni imperialista, ni anti-imperialista.

Ya lo tengo. Tú eres anti-anti-imperialista.

[#88 suzudo]

#86 <ame la fuente que corrobora lo que dices, o tendré que concluír que mientes>>

Saber que ha habido una guerra civil en Ucrania desde el 2014 donde se quemaron vivas personas en Odessa y se bombardearon zonas civiles del Donbas desde Ucrania del oeste hasta que se desplazaron decenas de miles de tropas para doblegar el donbas con fuego de artilleria pesada 3 dias antes de la entrada de Rusia creo que lo sabe hasta un mono. Asi que tu sabrás con tus pajas mentales. Que es historia…   

[#4 cosmonauta]

Por dar contexto al personaje.

es.m.wikipedia.org/wiki/Peter_Hitchens

Y mejor no leáis lo que opina de Israel

[#7 javibaz]

#4 Hitchens se opone a la adopción obligatoria del sistema métrico
Ya me cae mal, solo por esto.

[#19 cosmonauta]

#37 #7 Imagina.. Un tipo que se la mide en pulgadas. Puto degenerado

[#8 JohnnyQuest]

#4 Ni todos los decentes tienen siempre la verdad de su lado, ni todos los indecentes dicen sólo mentiras.

[#12 elyari]

#4 Ad hominem de libro. Se habla de Ucrania, de hace 10 años, el Maidan, ni de Israel ni de quién es el autor. Refuta el artículo y utiliza tus argumentos si no estás de acuerdo.

[#18 cosmonauta]

#12 El ad hominem está en el titular. Soy yo quien lo está señalando.

[#32 LinternaGorri]

#4 es unicejo, yo paso de leerle.

[#9 bioibon]

El personaje es un flipado y un neocon psicópata, pero hasta un reloj estropeado da dos veces bien la hora al cabo del día. Y lo que dice es un buen resumen de lo que ha pasado. Tampoco se le puede acusar de putinejo, precisamente.

[#11 VPiscinas]

#9 El un seguidor de Putin de libro. Un conservador religioso "anti-woke" y anti-UE.
El típico iliberal que prioriza la "tradición cristiana" en la sociedad sobre la libertad de la gente a vivir como quieran.

Los ucranianos han votado una y otra vez que quieren entrar en la UE. Para este tipejo, Yakunovich realmente salvaba a los ucranianos cuando los traiciono para atarlos a la ultraconservadora Rusia.

[#15 sotillo]

#11 Que los actuales líderes de Ucrania han entregado el país a cambio de favores de Estados Unidos a una guerra sin sentido y a su destrucción ya van quedando pocas dudas

[#21 VPiscinas]

#15 Los lideres de Ucrania quieren que Ucrania sea como Polonia. Entrar en la UE y vivir mejor.
Es lo que prometieron en campaña electoral y les votó la pobración ucraniana.
Putin es el que decide usar la guerra en Ucrania para imponer su voluntad política.

[#24 sotillo]

#21 Pues algo no están haciendo bien, que repitan las elecciones y empiecen de nuevo

[#54 suppiluliuma]

#24 No sabía que uno podía votar en elecciones que un país extranjero deje de invadirte.

[#34 LinternaGorri]

#21 en realidad a Zelensky se le voto porque prometía que iba a acabar con la guerra civil negociando.
Lo puedes ver en wikipedia. Lo de que les prometieran vivir mejor parece que ya no se lo tragaban, puedes buscar los niveles de aceptación de Poroshenko y esa gente.

[#66 suzudo]

#21 <<Los lideres de Ucrania quieren que Ucrania sea como Polonia. >> A saber que querran pero manda la OTAN no Ucrania ahi

[#16 powernergia]

#11 "Los ucranianos han votado una y otra vez que quieren entrar en la UE."

Por eso votaron a un presidente proruso.?.

Los votos de los manifestantes en el Maidan?, Los mismos votos que los asaltantes del Capitolio?.

[#20 VPiscinas]

#16 Yakunovich prometió en campaña que avanzaría en la integración con la UE. Incluso llego a firmar el inicio de la integración con la UE.

Después decidió por su cuenta que la propuesta de Putin era mejor rompiendo con la UE, lo que provoco manifestaciones que acabaron en las revueltas de Maidan, la huida de Yakunovich, la convocatoria de elecciones y la intervención rusa en el este de Ucrania.

[#22 powernergia]

#20 Habría que ver lo que prometió y lo que firmó y en que condiciones, pero ¿Cuándo un político no cumple algo prometido, lo legal es que las turbas en las calles le obliguen a dimitir?.

¿Eso es democrático?.

[#23 VPiscinas]

#22 Evidentemente que es democrático manifestarse. La democracia no es solo ir a votar cada cuatro años.
Yakunovich se vió obligado a huir cuando la policia dejó de obedecerle y ponerse del lado de los manifestantes. 

Yakunovich también empezó a encarcelar a la oposición, coartar la libertad de prensa... Al estilo Putin en Rusia o Maduro en Venezuela. 

[#25 powernergia]

#23 "Yakunovich se vió obligado a huir cuando la policía dejó de obedecerle y ponerse del lado de los manifestantes"

Exacto, se llama golpe de estado.

Es curioso que las "protestas democráticas" necesitaran a francotiradores matando gente para reforzar sus "argumentos".

Las excusas para los golpes de estado son siempre las mismas, para esos están las intromisiones y la desinformación previa.

[#27 garnok]

#25 votaron para que se fuera 328 de los 450 diputados de la rada, incluso gente de su propio partido

[#28 powernergia]

#27 Claro, claro, y Allende también puso fin a su vida voluntariamente.

_{O eso decían.}

[#29 garnok]

#28 entonces no vale lo que vote el parlamento tampoco ?

[#30 powernergia]

#29 Precisamente en la entrevista del envío se explica perfectamente que eso fue totalmente ilegal, y que la presión hacia que no fuera nada democrático, pero parece que había mucho interés por que no se celebraran nuevas elecciones en ese momento.

Es curioso que ciertas manifestaciones de libertad de los pueblos casualmente necesitan de ayuda externa del "mundo libre" para conseguirlo, incluyendo matar gente y campañas de desinformación cuando es necesario.

Bueno, supongo que ya tienes tus ideas sobre este asunto, y ya me estoy repitiendo. Un saludo.

[#33 garnok]

#30 hubo elecciones en ese mismo año 2014 y te recuerdo que quien tenia en ese año tropas dentro de ucrania era rusia
es.wikipedia.org/wiki/Captura_del_Consejo_Supremo_de_Crimea

[#41 Sinyu]

#30 Creo que esto no va de democracia y libertades, hay estudios que sostienen que en 50 años se van a perder el 25% de tierras fertiles. Quien controls las tierras negras tendrá muchíssimo poder, podrá decidir en que paises habrá hambruna y en que paises abundancia de comida.

[#35 LinternaGorri]

#27 bueno, con el pequeño detalle de que las turbas en la calle estaban esperando a que hicieran el voto correcto. La mayoría de los diputados que no votaron a favor es porque habian huído.

[#69 suzudo]

#27 Y prometió nuevas elecciones dejando un gobierno de concentación mientras antes de que francotiradores dispararan al azar y entrara la turba en el parlamento

Es decir pasó algo más en un interín

[#46 Adam22]

#25 Casi 2/3 partes de la duma ucraniana votaron la destitución de Yakunovich.

Los que no paran de hablar de golpe de estado son los que quieren deslegitimar el gobierno de Kiev para apoyar la agresión rusa, ignorando la celebración de 2 elecciones generales posteriores.

[#47 powernergia]

#46 Si claro, el envío lo explica muy bien, votaciones en el parlamento ilegales y con los diputados sufriendo algunos "condicionantes".

Y luego unas elecciones en las que no participaron los ciudadanos prorusos para protestar por el golpe.

[#48 Adam22]

#47 Te preocupa mas que se cumplieran los procedimientos previos a una votación que la represión violenta de manifestaciones, porque es el punto en el que toca centrarse para intentar justificar una invasion que ha matado a decenas de miles de personas.

Yakunovich hizo lo mismo que han hecho muchos antes, pasarse con la represión, y cuando ve que no tiene los apoyos suficientes y empieza a ver que lo mismo la gente a la que esta reprimiendo lo acaba colgando de una gasolinera, salir corriendo. Es un inicio fracasado de dictadura bastante estándar.

[#49 powernergia]

#48 "la represión violenta de manifestaciones,"

Te refieres a los francotiradores que asesinaron manifestantes y policías?.

¿quien está justificando ninguna invasión?.

En realidad eres tu el que está justificando un golpe de estado por que la policía reprimió manifestaciones, ¿Eso es aplicable a cualquier democracia?.

[#50 Adam22]

#49 Y ahora con bulos. Ya salió el juicio donde se esclarecía el intercambio de disparos entre la policía y los manifestantes. Que por cierto, aprovechando que la gente no sabe ucraniano, algunas paginas de propaganda tankie intentaron colar que en la sentencia confirmaban lo de los francotiradores disparando a los manifestantes.

"¿quien está justificando ninguna invasión?."

Por supuesto que tu, por eso nos vienes a hablar del golpe de estado haciendo cherry picking con los…   

[#51 powernergia]

#50 Es curioso que estas revoluciones "democráticas" necesiten siempre empujoncitos de los americanos para salir adelante.

También es curiosa esta forma de rebatir argumentos que necesita inventar cosas que no he dicho.

www.academia.edu/8776021/The_Snipers_Massacre_on_the_Maidan_in_Ukraine

Te dejo con lo tuyo.

[#52 Adam22]

#51 Y ahora saltas a los EEUU.

Yo también tengo enlaces.

www.thebulwark.com/p/false-flag-fantasies-in-ukraine

"Claims that the killings were a false flag operation intended to topple Yanukovych and install a pro-Western government began to circulate almost immediately. No one has done more to give this conspiracy theory quasi-respectable cover than Ivan Katchanovski, a Ukrainian-born political scientist at the University of Ottawa. Katchanovski has authored several papers…   

[#56 suppiluliuma]

#51 Ya tardaba en salir Iván Katchanovski, un politólogo sin experiencia conocida en análisis de imágenes, criminología o balística, que publica en congresos de Ciencias Políticas, cuyos revisores no suelen tener experiencia en análisis de imágenes, criminología o balística.

Y que tiene un sesgo prorruso que tira para atrás.

Pero, bueno, imagino si respetas los juícios de Katchanovski en materias en las que no es un experto, también…   

[#59 powernergia]

#56 Me resulta muy sorprendente que algunos no lleguéis a ver la injerencia de EEUU en esto.
De lo malos que es Putin y los rusos no tengo ninguna duda, pero es lamentable la posición del "mundo libre" en el que estamos.

[#60 suppiluliuma]

#59 Efectivamente, como la injerencia iraní en Gaza, o la injerencia anglobritánica en Polonia.

Y no respondes a mi pregunta.

[#61 powernergia]

#60 Eres tú el que ha negado el golpe de estado en el Maidan.

[#62 suppiluliuma]

#61 Cuando cientos de miles de personas salen a la calle para derribar un gobierno es una revolución, a no ser que creas en el Golpe de Estado Francés de 1889 o en el Golpe de Estado Ruso de marzo de 1917.

Sigues sin contestar a mi pregunta. Los dos sabemos que estás poniendo excusas.

[#71 suzudo]

#52 Los mismos soldados GOF de USA (que han estado en Kursk) ya estaban antes del maidan de 2014 en Ucrania (reconocido en un comentario por la propia organización)

[#70 suzudo]

#46 Es que hubo tal golpe en un intemedio

[#68 suzudo]

#23 Se llegó a una tregua y a admitir nuevas elecciones antes que la turba entrara en el parlamento y francotiradores dispararan a ambos bandos para caldear los ánimos. Se ha de contar TODO

[#26 garnok]

#22 aqui tienes , en una búsqueda de dos minutos en google
www.bbc.com/mundo/ultimas_noticias/2013/12/131201_ultnot_ucrania_presi

[#36 LinternaGorri]

#26 El presidente de Ucrania, Viktor Yanukovich, les aseguró a los manifestantes
Le estas dando la razón con tu artículo, busca un poco más

[#37 garnok]

#36 dos minutos mas
www.jornada.com.mx/2010/02/26/mundo/024n1mun

[#38 LinternaGorri]

#37 investidura por desarrollar relaciones de igualdad con Rusia, Estados Unidos y la Unión Europea, actitud pragmática que –en su opinión– permitirá a Ucrania obtener el máximo beneficio.
Es mejor leerse los envíos antes de usarlos.
No dice en ningún punto del artículo que vaya a entrra en la ue

[#39 garnok]

#38 www.rtve.es/noticias/20131129/ucrania-ue-cumbre-lituania-yanukovich-pi
que si quieres puedes buscar, y te haces una imagen completa ucrania negocia con la UE y viene a rusia a decir que no le parece bien y misteriosamente despues existe un levantamiento "popular" ucraniano con armas rusas , blindados rusos, soldados y mandos rusos para , o sorpresa unirse a rusia

como por ejemplo
es.wikipedia.org/wiki/Ígor_Guirkin

[#40 HeilHynkel]

#39

y te haces una imagen completa ucrania negocia con la UE y viene a rusia a decir que no le parece bien

A Rusia le parecía bien que Ucrania entrara en la UE, lo que no quería era misiles americanos en su frontera, cerca de sus bases de ICBM.

NOTA: No hay bases de ICBM cerca de Finlandia o Polonia.

[#42 garnok]

#40 conoces la ubicación de las bases ICBM de rusia ?

[#44 HeilHynkel]

#42

nuke.fas.org/guide/russia/facility/icbm/index.html

[#57 garnok]

#44 Updated July 29, 2000 , igual en 24 años se ha quedado un poco desactualizado dicho listado.

Mas cuando de la propia fuente dice que bielorusia no es un estado con armas nucleares cuando justo rusia se las ha proporcionado hace algún tiempo
www.bbc.com/news/world-europe-65932700

[#58 suppiluliuma]

#_44 #42 Esa fuente sería un poco más útil si el mapa que aparece en ella no fuera del de la Unión Soviética. Y si en el fondo de la página no pusiera "Updated July 29, 2000".

Por no mencionar el espacio en blanco que hay justo encima de la URSS, llamado Océano Ártico, por el que se suelen mover algunos submarinos de misiles balísticos de la armada de los EEUU. Así que yo diría que ya hay misiles americanos bastante cerca de las bases de ICBMs soviéticas.

[#72 suzudo]

#42 En Cuba y Venezuela?

[#55 suppiluliuma]

#20 Yanukovich tuvo cierta "ayuda" para decidir romper con la UE.

El acuerdo de comercio entre Ucrania y la UE será catastrófico, dice Rusia (22-09-2013)

"No queremos utilizar ningún tipo de chantaje. Es una cuestión para el pueblo ucraniano", dijo Gláziev. "Pero jurídicamente, al firmar este acuerdo de asociación con la UE, el gobierno ucraniano viola el tratado de asociación

…   

[#63 VPiscinas]

#55 No conocía esas declaraciones.
Pues está claro. Rusia cumplió con sus amenazas.

[#64 suppiluliuma]

#63 Y, de hecho, el encargado de cumplir las amenazas de Gláziev fue...

Las cintas de Gláziev: Llegando a la raíz del conflicto en Ucrania

En agosto de 2016, la Fiscalía General de Ucrania publicó una cinta de vídeo con grabaciones de audio de varias conversaciones telefónicas entre Sergei Gláziev -asesor presidencial ruso- y varios activistas rusos y ucranianos pro-Kremlin en el sur y el

…   

[#73 suzudo]

#64 Claro. Y a la vez el envío de armas de la OTAN a Ucrania y ambos bandos buscar el enfrentamiento

[#75 suppiluliuma]

#73 Efectivamente, Rusia amenazó a Ucrania con montarles una "rebelión" en 2013, y terminaron montando esa "rebelión" en 2014, por culpa del envío de armas de la OTAN a Ucrania en 2022-2024.

Creo que estás un poco confuso, así que te dejo esto, a ver si te aclara algo:

Flecha del tiempo

[#80 suzudo]

#75 Tu si estás perdido. El envio de armas de la OTAN a Ucrania ya empezó en 2014 ¿o de donde salian los anticarros de la OTAN cuando entraron los Rusos? ¿los meó el cielo? Ucrania tenia ya una ingente cantidad que se empezó a suministrar en 2014 a Ucrania

Y las tropas de mercenarios de USA ya estaban ANTES del conflicto del Maidan (y a CIA aún antes, como ya lo están en Georgia y en Moldavia-Transnitia metidos)

<<Flecha del tiempo>> Tus cojones reinventándote la realidad

[#81 suppiluliuma]

#80 Dame las fuentes en las que te basas para afirmar que el "envio de armas de la OTAN a Ucrania ya empezó en 2014" y que "las tropas de mercenarios de USA ya estaban ANTES del conflicto del Maidan", o tendré que asumir que estás mintiendo.

Por no mencionar que, en 2014, Rusia estaba invadiendo Ucrania. Qué cosa más terrible sería proporcionar armas para que un país siendo invadido se defienda. Y seguro que con unos cuantos misiles anticarro los ucranianos suponian una amenaza terrible para Rusia.

[#82 suzudo]

#81

Vamos que no vas a admitir jamás que no tienes razón pero es bueno pedir pruebas. Que evidentemente ahora mmsmi

Gof presumió en su web de haber estado antes del golpe del Maidan (o borro despues pero se publico) y se enviaron fotos de tropas mercenarias desembarcando antes de ese golpe.Fotos que vi. Además ¿le llovio el armamento moderno a Ucrania para poder frenar a Rusia como hizo o te crees la imbecilidad que Ucrania frenó al ejercito ruso porque rusia usaba chips de lavadoras y no…   

[#83 suzudo]

#82 De hecho fue la OTAN quien avisó un rato antes del ataque de Rusia a aeródromos a Ucrania que retirara aviones etc Estaba plenamente implicada

[#67 suzudo]

#20 revueltas en Maidan y se acordó un gobierno de concentracion temporal y nuevas elecciones antes del golpe de estado y los asesinatos masivos con francotiradores disparando a ambos bandos a la vez

[#45 Adam22]

#9 #11 Vaya por dios, la enésima vez que los putinejos meneantes aplauden el discurso de ultraderechistas por estar en el mismo bando.

[#1 HeilHynkel]

Se puede leer con el modo lectura.

[#3 TipejoGuti]

#1 PETER HITCHENS: Who began this filthy war? Why didn't we side with democracy against the Kiev mob?
Peter Hitchens answers your questions LIVE on MailOnline at 12pm on Thursday, February 29. Submit your questions to [e-mail]
By Peter Hitchens for The Mail on Sunday

Published: 02:06 BST, 25 February 2024 | Updated: 10:32 BST, 25 February 2024
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It is ten years, not two years, since the war in Ukraine began. And once you have grasped that, you can begin to think…   

[#5 powernergia]

#3 Traducción ChatGPT:

PETER HITCHENS: ¿Quién comenzó esta guerra sucia? ¿Por qué no apoyamos a la democracia contra la mafia de Kiev?

Peter Hitchens responde a tus preguntas EN VIVO en MailOnline a las 12 pm del jueves 29 de febrero. Envía tus preguntas a mailbox @dailymail .co.uk
Por

Publicado: 02:06 BST, 25 de febrero de 2024 | Actualizado: 10:32 BST, 25 de febrero de 2024
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Han pasado diez años, no dos, desde que comenzó la guerra en Ucrania. Y una vez que entiendas eso,…   

[#10 VPiscinas]

Es lógico que un ultraconservador religioso que niega la evolución de las especies compre el discurso putinista.

[#13 ElenaCoures1]

El fascista y criminal de Putler: Ese gran demócrata admirado por este imbécil y una buena parte de Menéame.

[#43 cosmonauta]

#_40 @heil Heil.. ICMB: Intercontinental ballistic missile. No se ponen al lado de las fronteras, sino bien lejos.

[#14 Acuantavese]

Que fácil hablar desde un país OTAN sobre quien NO debe entrar en la OTAN

[#17 pozz]

Curioso, la guerra la empiezan todos, menos el que invade con animo de robar territorios para ampliar el imperio.

[#74 suzudo]

#17 Todos incluido quien invade

[#77 pozz]

#74 No, la guerra la ha empezado ñunicamente quien invade. Si Putin decide no invadir un pais vecino, no hay guerra, el resto es ridicula y burda propaganda.

[#78 suzudo]

#77 << la guerra la ha empezado únicamente quien invade>> No. Los asesinatos y ataques empezaron antes. La invasión es un acto de guerra pero también una respuesta a una guerra que había iniciado la OTAN dentro de Ucrania <<tin decide no invadir un pais vecino, no hay guerra, e>> Mentira. Aún sería más virulenta. Recuerdo que habían cientos de ataques con armas pesadas por parte del Ucrania los dos días anteriores a la entrada de los Rusos en territorio ucraniano. No…