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Clase media vs. clase trabajadora: aclarando el lío y detectando un problema

Clase media vs. clase trabajadora: aclarando el lío y detectando un problema

Importa la voz del que enuncia porque lo hace desde un lugar, una posición, un estrado, que condiciona lo enunciado. "La gente no se siente clase trabajadora" proclama el CIS con la voz solemne de quien zanja un debate. Eso se concluye tras su intencionadamente distorsionada pregunta sobre la identificación subjetiva, La pregunta es esta (por favor, fíjense en el orden):

| etiquetas: clases sociales , clase media , trabajadores , clasificación
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Me ha matado la necesidad de juntar a trabajadores mujeres, migrantes y jóvenes en una categoría independiente para criticar su infrarrepresentación en las estructuras del estado. Como si el trabajador hombre local no jóven estuviera sobrerrepresentado en esas mismas estructuras, o algo. O como si todas las mujeres trabajadoras, estas sí, estuvieran en la misma situación y nadie mejor que nadie.
Si la cosa es buscar al más puteado entre los puteados, y echárselo en cara a los no tan puteados (pero puteados igual), esa doctrina es dañina para todos los puteados, los muy y los no tanto. Puteados, puteadas y puteades.
#3 divide et impera.....
#3 y eso en el mismo artículo en el que critica las mezclas de categorías que se monta el CIS
#7 Bueno, originalmente, como decía antes, no

es.wikipedia.org/wiki/Clase_media
Originariamente, los integrantes de esta clase eran la vieja burguesía terrateniente (la gentry, formada por commoners ricos y la baja nobleza), que empezaba a sobresalir por su éxito en la industria, las profesiones liberales y el comercio.

Y según Marx o Webber la clase media eran aquellos que tenían empresas, medios de producción, terrenos, etc, aunque tenían que trabajar en ellos (ej, por ejemplo dirigiendo la empresa)
#1 #2 #9 #10
hay cierto consenso académico en limitar la clase media a las personas que tienen una renta (no confundir con salario) entre el 75% y el 200% de la renta media. Por encima de ello, se es de clase alta y por debajo, clase baja.
Del artículo.
#11 Haya cierto consenso académico es como decir 'muchos dicen que es así'. O hay consenso académico o no lo hay. Quizá ahora hay mayoría que se decantan por considera la clase media a los rentistas, pero para mí no tiene ni pies ni cabeza: o eres propietario de los medios de producción, o eres rentista, o eres trabajador.

Muchas veces el rentista es más rico que el empresario. ¿Es clase media entonces? Otras veces, el empresario es también rentista.

Aquí la cuestión es: ¿vives de tu salario? Sí: eres clase trabajadora. No: eres rentista o empresario.
#14 No se que entiendes por ser rentista:
dle.rae.es/renta
Acepción uno.
La renta pueden ser inversiones, alquileres, beneficios de un negocio, etc... Jeff Bezos es rentista, en parte porque tiene miles de millones en inversiones. Ese texto lo que dice es que si tú renta, (todo lo que ganas) está entre ese rango, 75-200% de la renta media, eres clase media.
#17 Rentista es el que vive de las rentas. Capitalista es el que se dedica a las inversiones. Rentista: tiene tierras o edificios y los alquila. Capitalista: invierte en negocios y recoge los beneficios de estos.

Para el caso del debate que nos traemos entre manos, es indiferente. Rentista o capitalista viven ambos del trabajo ajeno y son improductivos.
#20 Si tú lo dices, habrá que llamar a hacienda para que en la declaración de la renta... solo se incluya al que vive de la renta, sea lo que sea, tú te encargas de decirles que no se incluyan las rentas de los capitalistas, ni los salarios de los trabajadores, ni las donaciones, ni nada que tú no digas que eso no es una renta. Vamos, tú puedes.
#21 Ajam, porque ahora resulta que las palabras no pueden tener diferentes acepciones, ¿no?

De la RAE, sobre la palabra RENTA:

Del lat. reddĭta 'réditos, renta', infl. por vendĭta 'venta'.
1. f. Utilidad o beneficio que rinde anualmente algo, o lo que de ello se cobra.
Sin.:
rendimiento, rentabilidad, rédito, beneficio, ganancia, interés, lucro, provecho, utilidad.
2. f. Aquello que paga en dinero o en frutos un arrendatario.
Sin.:
alquiler, arrendamiento, arriendo.
3. f. Ingreso, caudal,…   » ver todo el comentario
#26 No, has cogido la definición que te ha interesado, en el contexto del artículo es la primera acepción.
En cuanto a la definición de clase media la he comentado con otro usuario en #25.
#27 En el contexto del artículo, se separa "clase media" de "clase trabajadora":
- O desconocéis, tu y el CIS, el significado de la palabra "trabajo".
- O desconocéis el significado de clase social.

Si haces una división por rentas es "baja", "media" o "alta". Si la haces por estatus es "capitalistas", "rentistas", y "trabajadores". ¿Lo entiendes ya o necesitas seguir dándole vueltas a las definiciones…   » ver todo el comentario
#30 ¿Me puedes señalar en el artículo donde llama rentistas a la clase no trabajadora? Es que te estás sacando esa definición de algún lado y me mosquea bastante.
Mira no, el artículo no llama en ningún punto a la clase no trabajadora clase rentista.
El artículo, hace las diferenciaciones que dices, pero no existe la clase rentista.
Te has obcecado en algo que no existe, además no se porque te has sacado de la manga que yo estoy defendiéndome como clase media.
Ya te digo que según la…   » ver todo el comentario
#32 Pues parece que la he liado yo. Si te fijas en las respuestas que me dieron a #1, hubo dos que hablaban de rentistas como clase media. Supongo que como soy imbécil, pensé que tu hilo seguía esa argumentación y yo convencido de que defendías lo de clase media como rentista.

Pero muy imbécil, porque tú primer comentario contesta a #1, y no mencionas a los rentistas. Sin embargo, en mi inmediata respuesta a tí, yo ya estoy pajareando.

Me sabe mal haberte hecho perder el tiempo.
#34 No hay ningún problema, las conversaciones cruzadas son complicadas. En mi comentario hago una cosa que no suelo hacer por eso mismo, contestar a varias personas a la vez, pero me había dado la impresión que estabais discutiendo algo que exponía claramente en el artículo y por eso hago un copia y pega.
En cualquier caso, mi empecinamiento en dejar clara la definición no es por hacer una falacia ni nada por el estilo, si no porque si no se dejan claras las definiciones mantener un debate puede ser imposible porque cada uno puede estar hablando de una cosa.
#14 esto es como la RAE cuando añade o cambia palabras. Si la gente se cree que es clase media, y se generaliza, al final acaba cambiando el significado.. Por ello antes había más o menos un un consenso, pero se está cambiando
#33 He de decir que tienes un punto en esa argumentación. Al final, la realidad la construimos entre todos. Si mañana todos decidimos que el negro es azul muy oscuro, da igual lo que se haya dicho en los últimos siglos... Así que sí. Lo que pasa es que, en éste caso, es triste: considerarse clase media es una especie de premio de consolación. Cualquier cosa por no ser clase trabajadora. Pero ahí debería radicar el esfuerzo de la izquierda: igual que se ha convencido a gente que no llega a fin de mes de que són clase media, se les puede convencer de lo opuesto.
#11 ¿Consenso? Es una cifra puramente albitraria y que no tiene en cuenta el gasto anual. Es un absurdo determinar las clases sociales en función de la renta. Ganas 5000 y tus facturas ascienden a 4700… pero el “consenso” dice que eres “clase alta”.
#23 Lo que gastes es otro asunto, en lo de que la cifra es arbitraria te doy la razón, y voy más allá, dice que hay consenso, pero no explica nada acerca del como, ni cuándo, ni porqué y sobre todo ni quienes
No sabía que la clase media no trabajaba, debe de ser que viven del aire o algo.

La clase media es clase trabajadora, punto.

Edito: sí, he leído el artículo, mi crítica es al CIS, en la línea del artículo.
#1 La clase media originalmente eran aquellas personas que tenían propiedades y vivían de las rentas, sin trabajar. Por encima de estos estaban la nobleza, etc.
#2 eso es clase alta, o burguesía, clase media será la que tiene propiedades pero necesita trabajar en ellas, autónomos, panaderos...
#2 Nunca ha sido así: los rentistas han sido siempre rentistas. Y hna estado ahí desde antes incluso del capitalismo. Puedes ser propietario de la tierra y vivir de rentas, serlo de los medios de producción y vivir de la plusvalía, o ser trabajador improductivo o productivo.

Los tres primeros viven de los trabajadores productivos. Sin embargo, el trabajador improductivo suele aportar algo a la sociedad (por ejemplo, un médico no produce pero aporta salud y bienestar, igual un profesor).

La…   » ver todo el comentario
#1
Bueno, no lo había mirado desde está óptica y pensaba que la clase media era un constructo para diluir a la clase trabajadora y dividirla, y que lo es. Pero si lo vemos como lo resume #2, Clase alta y media vivirían de sus rentas. Podría un trabajador tener 2 viviendas y así y todo considerarse clase media, media-baja, (sería algo relativo) pues en caso de quedarse sin trabajo, podría sobrevivir a base de esas 2 viviendas, mientras busca otro trabajo.
Pero el que solo tiene la nomina por el…   » ver todo el comentario
#8 si aporta algo a la sociedad. Por definición es un trabajador productivo...

Un trabajador improductivo seria alguien que extrae de la sociedad más de lo que aporta. Si eres amigo de un político y te enchufan, pues sería un ejemplo.
#15 La definición que da Adam Smith es que si no produce riqueza de forma directa, es un trabajador improductivo.

Es matizable, porque incluso un policía, un médico o un actor, que son trabajadores improductivos según su definición, repercuten en la sociedad de forma positiva (normalmente), ayudando a que la producción mejore. Pero utilizo la definición de Smith y, según esta, son improductivos.
#19 me parece una definición super vaga y poco precisa. Bajo esa definición, el investigador farmacéutico también sería improductivo pues la mayor parte de sus investigaciones no llevan a nada.
#28 Es simple, más que vaga: ¿generas riqueza con tu trabajo de forma directa? Sí: eres productivo. No: no lo eres.

¿Un policía genera riqueza de forma directa o vive de la riqueza generada por otros? Aunque su labor ayude, a largo plazo, a que se genere más riqueza, ¿es algo directo o indirecto de la acción de su trabajo?

Yo no lo veo tan complicado.

Es que el investigador farmacéutico es improductivo: de forma directa no genera ninguna riqueza. Él descubre fármacos, pero no los produce. Su trabajo sería imposible si otros no generan riqueza con la que se le pueda pagar. De forma indirecta, él aporta a la sociedad, y genera riqueza indirectamente.
#2 Lo que define la clase trabajadora y la burguesía son las relaciones de producción que las atraviesan. Y parte de la propiedad de esos mismos medios.
El concepto de clase media es una categoría sociológica que nace en el siglo XX y no es más que un proletario con acceso a crédito y capacidad de endeudamiento. Un disfraz social no define una clase social.
#10 ostia, esque tener acceso a crédito ya hace una gran diferencia
#16 No sé si lo dices con ironía. Tener acceso a endeudamiento te proporciona un ascensor social o un disfraz social en base a la adquisición de bienes, servicios y ocio propio de una idealización de la burguesía de tu tiempo. ¿Quién compra bolsos Luisbi, joyas, un descapotable o se va a las Maldivas a hacerse fotos? La mayoría es una clase media que quiere aparentar.
#22 no lo digo con ironía. El acceso a crédito es una herramienta muy potente.

Puede utilizarse de forma dañina como tu dices pero también puede usarse de forma benevolente.

El ejemplo benevolente más típico es la compra de tu vivienda. Pero hay más ejemplos: me compro una furgoneta a plazos y me dedico a repartir.
#1 Son los rentistas. No trabajan, trabajamos para ellos
Con lo fácil que es coger los datos de renta y aplicarles una gaussiana dividiéndolos en tres para que el tercio del medio reciba la denominación de clase media...
Todo esto son ganas de enredar.
"Clase trabajadora" es un eufemismo para no decir clase baja. Los sindicatos son los que más la usan, pero como saben que en éste país somos unos gilipollas presumidos y no queremos ser "clase baja", nos llamamos "clase trabajadora".
Aparte están el montón de flipaos que se autodenominan "clase media" sin serlo, son "Clase baja", pero con ínfulas.
No os extrañéis lo más mínimo. Lo de "la gente no se siente clase trabajadora" es perfectamente coherente con noticias que llegan a portada como esta: www.meneame.net/story/encuestas-cierran-2024-clara-mayoria-derechas-iz

Lo de "la gente no se siente clase trabajadora" nos lo dice una institución, y un régimen ya de paso, que no se atreve a preguntar a la gente abiertamente si prefiere monarquía o república porque "total, a la gente le preocupa…   » ver todo el comentario

menéame