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Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

Doce horas después de que su colega Aleš Michl, el governador del Banco Nacional de la Republica Checa, anunciara que estudiaban la posibilidad de comprar Bitcoin por valor de 7 billones de euros como reserva estratégica nacional, Christine Lagarde ya se ha "asegurado" de que eso no ocurra.

| etiquetas: bitcoin , reserva estratégica , christine lagarde
Dice que las reservas deben tener liquidez, ser seguras y no estar relacionadas con el lavado de dinero.

Según esta fuente en las últimas 24h se negociaron bitcoins por valor de 37 mil millones de dólares: coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/

Bitcoin tiene liquidez.

Bitcoin es software libre, todas sus piezas son perfectamente auditables y es el activo digital que mayor valor almacena, por lo tanto el que tiene más incerntivos para ser atacado en sus vulnerabilidades de tenerlas.…   » ver todo el comentario
#4 Si algo no tiene Bitcoin es liquidez. A no ser que con "liquidez" te refieras a otra cosa.

Qué ocurre si BTC baja repentinamente un 25 o un 50% como ya ocurrió en ocasiones y necesitas esa reserva para pagar pensiones o intereses de deuda ?
#36 Si algo no tiene Bitcoin es liquidez.

El equivalente a 37 mil millones de dólares negociados en las últimas 24 horas demuestran lo contrario. Si consideras que eso no es tener liquidez define qué entiendes por liquidez y lo comentamos.

Qué ocurre si BTC baja repentinamente un 25 o un 50% como ya ocurrió en ocasiones y necesitas esa reserva para pagar pensiones o intereses de deuda ?

Lo mismo que si el oro baja repentinamente de cotización y necesitas esa reserva de oro para pagar pensiones o intereses de deuda.
#3 Una cosa es una criptomoneda descentralizada gobernada por un algoritmo como Bitcoin, y otra cosa es el euro digital, el CBDC europeo, creado y programado por el banco central europeo, para que las élites puedan dar el golpe de gracia a las libertades de los ciudadanos europeos.
#5 " para que las élites puedan dar el golpe de gracia a las libertades de los ciudadanos europeos."

Para que me aclare: ¿Hablamos de tecnología o de ideología? Por que yo hablo de tecnología.
#7 hablamos de la ideología del control gracias a la tecnología.
#8 "la ideología del control gracias a la tecnología."

¿Que ideología es esa?
#10 es una ironía. Cuando nos presenten oficialmente el CBDC nos lo venderán como un avance tecnológico, pero realmente la idea es la de poder programar nuestro dinero para controlarnos totalmente. La tecnología blockchain nace para poder implementar la idea de Bitcoin, después de que los bancos centrales crearan dólares o euros de la nada para "salvar" la economía mundial en la crisis del 2008.
#13 ¿Conoces la diferencia entre idea e ideologia?
#17 sí, claro que sí. No deja de ser un comentario irónico que no terminas de pillar. Si quieres hacer bandos por ideología y poner etiquetas me parece muy bien, pero aquí lo que está en juego es lo de siempre, poderosos que quieren más poder y que usarán o bloquearán tecnología para conseguirlo.
#19 No. Yo no hablo de ideología. Tu si. Me vendes el Bitcoin como la salvación del mundo y tan solo es una herramienta especulativa mas. Por mucho que algunos lo vendáis como una idea de libertad.

Y cualquier sistema especulativo acabara siendo dominado por el que mas tiene.
#20 habrá gente que lo use para especular, que compre y que venda, pero muchos otros no lo venderán nunca. Bitcoin también es una herramienta.
#21 " pero muchos otros no lo venderán nunca"

¿Y para que lo quieren?
#22 como valor de reserva. Para lo mismo que lo quiere el banco nacional de la República Checa, igual que otros bancos centrales tienen oro.
#23 Si siempre está "reservado" para que sirve ?

El individuo ese de la republica Checa persigue un aumento puntual del precio del BTC para forrarse el y sus amigos vendiendo en el pico. Nada más
#32 ufff qué perdido se te ve! Te animo a que estudies un poco más el tema, sin prejuicios. El saber no ocupa lugar.
#22 Riqueza generacional. Si no necesitan liquidez se pueden permitir conservarlo para que se transmita de generación en generación, como habitualmente se hace con el oro u otros activos.

Mientras tanto, las sucesivas generaciones lo pueden ir pignorando y vivir de créditos sin necesidad de pagar impuestos por incremento patrimonial y sin deshacerse de su fortuna.
#24 Si, suena a un plan sin fisuras.

Mientras lo haga quien quiera a título individual allá el. Que lo haga mi país, eso sí que no.
#21 Si no lo vendes NUNCA, quiere decir que le has regalado tú dinero a otro. Es así de simple
#19 Lo de poderosos que quieren más poder es una descripción muy precisa de las cryptos
#30 Bitcoin lo puede comprar un fondo de inversión, un gobierno, o tú mismo.
#13 En qué consiste ese "control"?

Te van a convertir en forofo del Barća?
#29 un CBDC es dinero programable. Eso quiere decir que un gobierno podría obligarte a gastar tu dinero en un plazo limitado, directamente impedir que lo gastes porque hayas incumplido algo, como que no hayas pagado tus multas de tráfico, o que hayas dicho cosas "feas" en redes sociales...en definitiva, control absoluto sobre nuestras vidas.
#49 mmmm. No.
Eso es un smart-contract.

No es lo mismo
#54 exactamente eso, un smart-contract programado y centralizado por los bancos centrales y usados por los gobiernos como herramienta de control. Da verdadero susto.
#58 Un smart-contract es una cosa un CDBC, otra
#59 Rectifico, un CBDC es una moneda digital que se puede implementar mediante blockchain con capacidad de incorporar contratos inteligentes. La Unión europea está evaluando la posibilidad de esta implementación. Da susto.
#64 No es que se "puede". Cuando se habla de CDBC se refieren a blockchain.

Hace muchas décadas que usamos "euros digitales". ¿Qué crees que ocurre cuando pagas con tu tarjeta de crédito?

Y si, tendría esa capacidad. Y no da ningún susto
#5 Exactamente por eso el CDBC es buena idea. Es FIAT digital. No es diferente de 50€ en tu bolsillo.

Lo de hacer Bitcoin una moneda es una locura sin sentido ni utilidad alguna para la sociedad.

Las cryptos, Bitcoin incluida, solo sirven para que unas élites desplumen a unos pringados
#28 el CBDC es igualito que el dinero en el bolsillo, igualito! Madre mía!

Sinceramente, te animo a que te informes un poco mejor.
#55 Si lo emite el BCE no hay mucha diferencia a pagar con una tarjeta de crédito.
¿Por qué las élites globalistas no quieren que los europeos compremos BTC? José Luis Cava
youtu.be/2kMQVkl_boA?si=48n22K21Xb4p3RDC
#9 exactamente!
Ella es más de CBDC.
#1 Y cualquiera con dos dedos de frente. Y eso que no soy precisamente fan suyo
Relacionada esta que subí ayer


www.mundodeportivo.com/us/actualidad/20250129/714455/donald-trump-proh

Trump ha prohibido el desarrollo del dolar digital.

No se puede pensar por holliganismo político, las divisas digitales de banca central CBDC son un peligro que amenazan con dejar las.distopías totalitarias en una fabula. Por una vez el agente naranja Donald Duck hace algo bien
Europa a la cabeza en tecnología.  media
#2 Una cosa es la tecnología blockchain y otra muy distinta las criptomonedas que la usan.

Comprando bitcoin estas especulando no invirtiendo en tecnología ni investigando.
#3 Pues que prohíban el oro también.
#11 Falacia de hombre de paja: Nadie ha hablado de prohibir nada. Ni el Bitcoin, ni el oro.
#12 de facto Christine Lagarde se "asegura" de que no se implante Bitcoin. Eso y prohibirlo, si no es igual, es parecido.
#18 No. No es prohibir nada.

Ya no puedes comprar Bitcoin acaso?
#34 No has visto el vídeo? Sale Christine Lagarde diciendo que ha impedido e impedirá que cualquier banco nacional europeo pueda comprar Bitcoin como valor de reserva.
#12 Me refería a Lagarde, que ponga los mismos impedimentos con el oro, como reserva. Porque se utiliza igual que el bitcoin.
#25 Nope.

No se utiliza igual ni el BCE está respaldando el euro con Oro.
#35 El Banco Nacional Checo1 dispone de 51 toneladas de oro y el Banco de España2 dispone de 281 toneladas de oro.

1 espanol.radio.cz/el-banco-nacional-checo-compro-205-toneladas-de-oro-e
2 www.larazon.es/economia/oro-vuelve-camaras-acorazadas-bancos-centrales
#40 Ya.
Y que?
El valor del euro no depende en absoluto de ese oro.

Y el Oro tiene un precio bastante estable
#41 Y que?

Que no has entendido el contexto. El Banco Nacional Checo ha mostrado su intención de comprar Bitcoin, ya tiene oro.

Y desde el BCE le han metido la bronca para que no compre Bitcoin con argumentos que aplican por igual al oro, y no le reprochan que tenga oro.

Sobre si el valor del euro depende o no de las reservas de oro y otras reservas que tengan los distintos bancos centrales de los distintos países de la zona euro sería cuanto menos discutible.

Y el Oro tiene un precio bastante estable

El oro cotiza minuto a minuto como lo hacen otros tipos de activos, como el Bitcoin. La cotización del oro de la semana que viene no la sabe nadie, tampoco la del Bitcoin.
#42 con argumentos que aplican por igual al oro
Eso es falso.
El Bitcoin y el oro no tienen en común absolutamente nada.

Se ha desplomado el precio del oro un 50% en menos de unos pocos días alguna vez ?

Si precio fluctúa como el del Bitcoin?

Tiene alguna utilidad como materia prima ?(que es lo que hace que la escasez otorgue valor: la utilidad. La escasez por si misma no da valor)

Sobre si el valor del euro depende o no de las reservas de oro y otras reservas que tengan los

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#43 En ningún momento se cita la volatilidad en el contenido del meneo, lo que se cita es la liquidez, la seguridad y la relación con el lavado de dinero.

Tanto el Bitcoin como el Oro comparten las tres características de forma equiparable. El Banco Nacional Checo tiene oro y el BCE le dice que no puede tener Bitcoin.
#46 La liquidez va unida a la volatilidad, ya que los precios están marcados en Euros y no en BTC.

Si necesitas 100000 euros y cuando vas a cambiar tu BTC para satisfacer la deuda el BTC ha bajado a 85000 o a 90000 estás muerto.

Eso no es "tener liquidez".

Qué eso pase con el Oro es mucho mucho más difícil
#47 La liquidez va unida a la volatilidad

No es cierto.

La liquidez indica si puedes cambiar el activo por euros o dólares de forma rápida sin que la rapidez suponga un impacto negativo en el valor obtenido. Por ejemplo si tienes una vivienda y la quieres vender para tener el dinero en 24h no lo podrás hacer a precio de mercado, tendrás que ponerla mucho más barata del precio de mercado y aún así es muy posible que tampoco puedas debido a los trámites que supone esa venta.

Por contra…   » ver todo el comentario
#48 La liquidez indica si puedes cambiar el activo por euros o dólares de forma rápida sin que la rapidez suponga un impacto negativo en el valor obtenido.

Por lo menos podrías leer lo que cortapegas... Si un activo tiene la volatilidad del BTC eso no es posible garantizarlo un mínimo.

si tienes una vivienda y la quieres vender para tener el dinero en 24h no lo podrás hacer a precio de mercado, tendrás que ponerla mucho más barata del precio
Es que una vivienda

…   » ver todo el comentario
#50 Por lo menos podrías leer lo que cortapegas...

No hay ningún corta pega en lo que he puesto y está correctamente expresado, he puesto incluso ejemplos para la gente que pueda tener problemas de comprensión. Así que te insto a que releas la frase y leas los ejemplos para poder comprender su significado en su plenitud.

Si un activo tiene la volatilidad del BTC eso no es posible garantizarlo un mínimo.

Lo que garantiza la liquidez es el volumen que está en compra/venta en todos momentos, no la cotización del activo.

Has editado tu comentario de forma drástica y has añadido muchas otras cosas que contesto en otro comentario, no me da tiempo a editar este.
#51 Entonces no entiendes lo que escribes.

Qué quiere decir "sin que la rapidez suponga un impacto negativo en el valor obtenido" ?
#50 Es que una vivienda NO nos da liquidez. El BTC tampoco.

La vivienda no da liquidez por lo que he explicado, si quieres venderla de forma rápida no puedes venderla a precio de mercado, eso le resta liquidez. Y los trámites retrasan el acceso al dinero, eso le resta liquidez. A su vez la vivienda hay que venderla completa y por lo tanto se pierde también liquidez en ese sentido, no puedes recuperar un 10% de la inversión necesitas hacerlo con el 100%. Si intentas vender solo el 10% de…   » ver todo el comentario
#56 El problema no es si puedes venderla a precio de mercado o no. Tienes liquidez cuando si te ves forzado a vender (para obtener líquido) no pierdes valor.

Y con BTC el riesgo de que lo puedas perder es grande
#60 El problema no es si puedes venderla a precio de mercado o no. Tienes liquidez cuando si te ves forzado a vender no pierdes valor.

Lo que dices es objetivamente falso.

La liquidez, en economía, representa la cualidad de los activos para ser convertidos en dinero efectivo de forma inmediata sin pérdida significativa de su valor. De tal manera que cuanto más fácil es convertir un activo en dinero se dice que es más líquido. [...] un bien o activo poco líquido puede ser un inmueble

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#62 A ver, en tus palabras "sin que la rapidez suponga un impacto negativo en el valor obtenido"

En palabras de la wikipedia: *sin pérdida significativa de su valor.*

Cuando habla "sin pérdida significativa de su valor" no se refiere a respecto a la fecha a la que se adquirió sino en relación al valor que tiene en el momento que se decide venderlo
xD xD
Ni de coña
#63 Te ponen los ejemplos que he citado para que no caigas en la interesada confusión que estás buscando.

En ningún momento se refiere a pérdida significativa respecto al precio adquirido sino a pérdida significativa por la rapidez de la venta. Lo dice de forma explícita y lo muestra con ejemplos.

Que no te interese entenderlo por lo que es ya es un problema personal tuyo.

"La característica esencial de un mercado líquido es que en todo momento hay dispuestos compradores y vendedores."
#65 Interesada confusión?????

Eso es lo que haces tú.

Un activo que tenga muchas posibilidades de que cuando necesites líquido pierdas la mitad del valor depositado o un porcentaje significativo NO es una buena fuente de liquidez.

Si tú quieres usar BTC para eso... allá tu. Es cosa tuya.

Que lo utilice el estado Español ya me preocuparía bastante más
#66 Un activo que tenga muchas posibilidades de que cuando necesites líquido pierdas la mitad del valor depositado o un porcentaje significativo NO es una buena fuente de liquidez.

Es un activo con liquidez si cuando necesitas convertirlo a euros o dólares a la cotización que tenga en ese momento puedes hacerlo.

Confundes que sea una buena inversión o una inversión rentable con que sea un activo con liquidez. Cuando se negocian diariamente 37 mil millones de dólares de ese activo ese…   » ver todo el comentario
#68 Es un activo con liquidez si cuando necesitas convertirlo a euros o dólares a la cotización que tenga en ese momento puedes hacerlo.
No.
Tienes que poder hacerlo sin perder valor al hacerlo.

Nadie en su sano juicio usaría BTC como un activo que proporcionara liquidez en caso de necesitarla.... Salvo tú, claro.

Mientras no lo haga el estado, por mi, perfecto. Llámale como quieras

Confundes que sea una buena inversión o una inversión rentable con que sea un activo con

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#69 Tienes que poder hacerlo sin perder valor al hacerlo.

Sin perder valor por la rapidez, no sin perder valor en relación a cuando lo compraste. Tú hablas de rentabilidad, no de liquidez.

Nadie en su sano juicio usaría BTC como un activo que proporcionara liquidez en caso de necesitarla....

Se negocian 37 mil millones de dólares diarios en Bitcoin, Bitcoin tiene liquidez, tiene liquidez equiparable al oro.

Puede ser una inversión excelente porque se que podré obtener de

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#70 Se negocian 37 mil millones de dólares diarios en Bitcoin, Bitcoin tiene liquidez, tiene liquidez equiparable al oro.

Y yo tengo un coche verde.
Pero si quiero hacer una inversión de modo que si necesito liquidez pueda obtenerla rápidamente, la haré en Oro y no en BTC, por mucho que tú la hagas en BTC o te resulte indiferente ya que "es equiparable como fuente de liquidez"....

Para mí no es equiparable de ningún modo.

Lo que me preocupa es que el pais pueda invertir en…   » ver todo el comentario
#71 Para mí no es equiparable de ningún modo.

Lo es, en ambos casos puedes obtener en euros su valor de cotización de forma rápida, hay muchos compradores dispuestos a comprar al precio de mercado.

Tu problema es que confundes el término liquidez con rentabilidad y te preocupa la rentabilidad de bitcoin más que la del oro.

Según tu tesis cualquier bien de mercado (acciones, valores, bonos, absolutamente todas las criptomonedas ...) son entonces fuentes de liquidez equiparables al

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#35 Porque tú lo digas...

Y en lo otro, que no lo utilice el BCE es irrelevante.
#2 por cosas como esas se han declarado guerras, mas de uno se habrá lesionado un ojo al beber :-D
#6 O la nariz. Mira #15
#2 Amplio tu comentario  media
#2 Esto no tiene nada que ver con estar a la cabeza o a la cola en tecnología.

Es una decisión que afecta a la economía, no a la capacidad o conocimientos tecnológicos
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menéame