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Cuando Carl Sagan falleció en 1996, le preguntaban a su viuda, Ann Druyan, si el ateo de su marido se había convertido antes de morir. Así recordaba ella unos años más tarde lo que les contestaba.
#13#6 hay asociaciones de ateos que luchan por sacar la religión de las instituciones o por educar a la gente para que no haya tanta gente que cree en la magia.
Entiendo que a todo eso se le podría llamar "practicante".
#0 "Un ateo tiene que saber mucho más de lo que yo sé.
Un ateo es alguien que sabe que no hay dios.
Según algunas definiciones, el ateísmo es muy estúpido."
Carl Sagan (agnóstico).
#139 El ser humano ha creído a lo largo de su historia en 1000 dioses, cada uno con su cosmología excluyente de las demás. Un agnóstico dice que no puede afirmar ni negar que todos ellos son falsos o verdaderos. Un creyente dice que uno es verdadero y 999 son falsos. Yo como ateo, creo que los 1000 son falsos. En el peor de los casos, si realmente existe Dios, habré acertado en 999 casos y me habré equivocado en uno.
Creo que merece la pena el riesgo a equivocarse y pasar del agnosticismo al ateísmo. Si debo tomar una decisión en mi vida basándome en la existencia o no de Dios, creo que es mejor presuponer que no existe que afirmar que no se puede saber y estimarlo en un 50%.
#139 Yo creo en el caos y todo se rige por ello... Soy atea en cuanto a seres imaginarios y creencias antropocéntricas.
Todos creemos en algo, pero no necesariamente veneramos esas ideas.
Yo soy ateo prácticante, pero debo admitir que entiendo porque hay gente que cree, poder volver a ver a las personas queridas que han muerto es un gran acicate para creer.
Mientras no intenten inculcarme su forma de vida o aprovecharse de los necesitados, que crean lo que quieran.
#2 Emmmmm desde el mas exquisito de los respetos como correligionario pero.... como se es ateo practicante?
Todos los domingos tengo que acudir a una clinica abortiva gay, a practicar sexo extramatrimonial, comer estupendas churrascadas de cerdo y vaca sin respetar los ritos halal o kosher, beber bebidas espirituosas y maldecir?
#6 hay asociaciones de ateos que luchan por sacar la religión de las instituciones o por educar a la gente para que no haya tanta gente que cree en la magia.
Entiendo que a todo eso se le podría llamar "practicante".
#6 Esa expresión también la uso yo, "ateo practicante". En mi caso la uso para indicar que, al igual que los religiosos practicantes, yo también practico la apología activa del ateísmo. Es mi granito de arena para eliminar lo que, para mí, es una lacra para el desarrollo humano.
Lo digo con todos los respetos para los religiosos, y más si no me piden dinero (impuestos) para sus liturgias, ni se inmiscuyen en el ordenamiento jurídico en base a creencias de entidades que nadie ha visto ni demostrado.
EDIT: si, yo lo entiendo perfectamente. Acabo de perder a un ser muy querido y la verdad es que la cosa esta de Sagan la había leído estos días y me resulta tremendamente desasosegante. Pero claro, yo tampoco cuento con el reencuentro en un cielo o lo que sea.
#14 Ese es el problema de estar infectados por falsas expectativas, que se sufre al chocar con la realidad.
Y por eso la religión es perniciosa per se, no solo por los actos de las iglesias.
#6 Yo intento no meterme con los religiosos siempre y cuando no me falten al respeto, ellos tienen sus creencias y yo las mia, no se si mejores o peores pero yo hago lo que me sale del nardo y mientras ellos no intenten educar a mi hija o a mi sobre nada todos podemos ser felices.
#2 Puedes no creer que exista DIos y creer que hay vida después de la muerte, y viceversa, puedes creer que hay un principio creador original pero que, cuando tú, criatura, te mueres, te mueres para siempre. No es lo habitual en las religiones organizadas, pero son creencias totalmente independientes desde un punto de vista lógico.
Las personas tienen miedo a la vida en general, lo que lleva a un pánico atroz a la muerte...
En estos momentos llevo una camiseta que pone memento mori (para tenerlo siempre presente y por qué me encanta ) la de Itaca está lavando.
Son mi forma de recordar que se vive al día y el día es corto y hay que disfrutarlo (mezcla de tempus fugit y carpe diem) frases con gran significado prostituidas por gente con miedo a la muerte.
Señores y Señoras que nos vamos a morir!!! aferrarse a estupideces para justificar que mañana será mejor no lleva a nada más que la frustración y a agarrarse a ideas peregrinas para calmar la conciencia. Hacerse trampas al solitario no funciona...
#4 toda generalización es un resumen de un porcentaje de la población. Soy consciente que el 100% de las personas no piensan eso, pero no se que porcentaje real es. De ahí que escribiera en general. muchas personas "malviven" por miedo a unas consecuencias inciertas.
Postergar la felicidad (la vida) da pánico de ahí el temor a la muerte. Darse cuenta que perdiste la vida en lo que hay que hacer y no en lo que "quiero" hacer da un vértigo horroroso (miedo a que se acerque la… » ver todo el comentario
#45 noooo.... Que vaaaaa....
Por eso ninguna religión promete un paraíso/vida eterna/reencarnación o amenazan con un juicio después de la muerte.
El timo más lucrativo de la historia.
Carl, mira hacia arriba, ¿qué ves?
Ann, veo el cielo nocturno: miles de millones de estrellas y galaxias, que podrían albergar vida...
¡Subnormal, que nos han robado la tienda de campaña!
#12 Tan pesados somos los ateos que has entrado a leer la noticia (si no, no sabrías cuál era la postura de la viuda), y hasta has comentado.
En efecto, los ateos somos los pesados que metemos clases de ateísmo en las escuelas, que hasta pueden contar como nota para selectividad. Los ateos somos los pesados que cobramos impuestos del estado para nuestras juergas, los ateos somos los pesados que vamos a las clinicas para insultar a la gente por su derecho a abortar...
Y si no nos ceñimos al cristianismo, los ateos somos los pesados que encarcelamos a una mujer violada por tener sexo fuera del matrimonio, o a una persona que beba un vaso de agua a mediodía durante el Ramadán.
#25 hay que ser simplón... Y 0 gracia (literal) para hacer gracietas hay que tener picardía y soltura (careces de ambas)
En la actualidad se arrastran desde tiempos ha mierdas cristianas que sin ser conscientes se meten en el subconsciente, que todos padecemos y debemos sacudirnos. A sí que si, las mierdas del siglo I me afectan en la actualidad.
Para soltar estas dos joyas de comentarios sin ponerte ni un pelín colorao es de ser valiente.
#32 todas y cada una de las personas creemos en algo, pero no damos fe ciega en los podría ser.
Si me preguntan si soy atea. Depende de con quien hable le digo que si y atajo una conversación. Si hablo con gente que me entenderá entonces soy creyente, para mi el universo, la existencia o la vida en general la dómina el caos. Creo en eso, el caos. Lo que pasa es que no le pongo velas, ni un altar, ni barba, ni lo personifico (es un pensamiento abstracto) no hay nadie al volante y todo es fruto de la casualidad y saber eso a mi me tranquiliza...
#41 si todo es fruto de la casualidad, hace falta un marco donde la casualidad sea posible. El universo, vaya. Como puede ser el universo, e incluso el tiempo, fruto de la casualidad? Y si el universo es fruto de la casualidad, donde (o cuando) se produjo la casualidad que le dio origen?
Evidentemente las religiones no dan respuesta a esto, pero al menos lo intentan, que ya es algo.
#46 sinceramente me importa un comino de donde viene el universo. En mi día a día me afecta menos y nada.
Que ahora no se sepa no quiere decir que en el futuro no se vaya a saber. Antes no se sabía lo de los bacterias y ahora si. Antes era mala o buena suerte ahora se sabe que hay que lavarse las manos antes de tocar una herida que si no la puedes diñar.
Que me expliquen con magia cosas me da la risa, es un consuelo de tontos. El Universo lo creó merlín diciendo hokity pokiti, no sé muy bien cómo pero al menos lo intento...
#46 ¿Qué religión intenta dar respuesta a eso? Decir "lo hizo un mago", que es lo que hacen las religiones, no es intentar dar respuesta a nada. Todo lo contrario: es reprimir cualquier posible pregunta.
#53 hombre, no creo que ridiculizar el concepto de Dios, que ha existido en absolutamente todas las civilizaciones, sea una buena manera de tener un debate racional.
He dicho que lo intentan, no que lo consigan. Para la mayoría de gente, la idea de un ser superior ha sido suficiente para darle sentido al universo.
Que ahora venga otra gente, con un pensamiento igual de superficial o más, diciendo que la ciencia puede explicar el origen del universo y que ya está todo explicado, y no se ha… » ver todo el comentario
#55 También a través de la idea de un ser superior, generas una sociología de la dominación con la que puedes controlar a las masas, imponer ciertos personajes en una estructura social vertical que controla al resto y dar a entender que en el universo todos los seres no somos iguales. Lo que provoca ciertos conflictos sociales de desigualdad que se llevan arrastrando demasiado tiempo.
Pero no es menos cierto que la civilización occidental ha alcanzado niveles de desarrollo tecnológico y social inimaginables, y esto ha sucedido bajo la moral cristiana.
Habría mucho que hablar sobre las causas, pero si solo contamos la mitad de la historia, no podemos hacer un análisis imparcial.
#55 El concepto de Dios abrahámico, creador de todas las cosas a partir de la nada, es literalmente "un mago". Si eso te parece ridículo es que la propia idea te parece ridícula. Concuerdo con eso.
Y no, no lo intentan. Poner un intermediario y decir que "siempre ha estado ahí, porque no tiene principio ni fin", no es intentar explicar el origen de nada. Es poner la puerta un poco más allá. Es como si un niño te pregunta de dónde sale el azúcar y tú contestas que "de… » ver todo el comentario
#60 lo puedes llamar dios abrahamico y el argumento te queda más creíble, pero decides usar la palabra mago para infantilizarlo. Te crees que somos tontos?
Evidentemente, todos los humanos anteriores a ti eran tonticos, ya que creían en magos. Pues vale.
#55 Pero es que la ciencia no dice que lo pueda explicar todo y menos el origen del universo. La ciencia hace hipótesis falsables y las somete a cuestionamiento constante. La ciencia en sí es un conjunto de conocimiento abierta y reconocidamente incompleto y seguro que parcialmente erróneo pero sobre todo es un método para describir y comprender la realidad, ampliando y mejorando ese corpus.
La religión es un conjunto cerrado de creencias con poco más que rascar. El científico dice "esta es la mejor explicación que tengo hasta ahora de este aspecto de la realidad", el cura dice "la verdad es esto y esto otro"
#63 lo mismo digo, un poco de respeto y lee el resto de mi comentario (quizás así no tendríamos una conversación de besugos)
Por si acaso o por lo que sea hay falta de comprensión lectora: actualmente (o hasta donde yo sé) por que sucedió el big bang no lo sé (no estudié astrofísica) pero estoy convencida que un señor con barba y varita no lo hizo.
Ves la ciencia al menos trata de explicarlo sin hokity pokity...
Perdón por si alguien ha comentado ya, anteriormente, esta misma inquietud (no he leído con detenimiento todos los comentarios), pero... nunca he entendido por qué hay que creer en Dios para creer que hay vida más allá de la muerte.
Por cierto, las palabras de Ann Druyan... preciosas y ya estoy buscando el libro "El gran cuadro" de Sean Carroll del que están extraídas según el Twitt.
#69 meca, eres un Turras... Quieres creer en dios, muy bien. Quieres creer en los reptilianos, a tope. Quieres creer en lo que te de la real gana, te apoyo con toda mi alma. Pero por lo que más quieras déjame en paz, tus argumentos de chichinavo y tu dialéctica simplona me aburren hasta la saciedad.
#59 En el desarrollo tecnológico estoy de acuerdo, y, bajo mi punto de vista ha sido a través de la dominación y sometimiento de otras sociedades y a lo que hago referencia en el anterior comentario. Sobre todo porque las religiones monoteístas acentúan más si cabe esa sociología de la dominación.
En el desarrollo social, no estoy para nada de acuerdo y es demasiado relativo entender que es el desarrollo social.
#106 vamos a ver, mermada. Einstein era agnóstico. Defender que la religión es una superstición no implica que el ateísmo sea la única alternativa. Solo alguien falto de inteligencia básica puede pensar así.
Las religiones sin todas falsas, y saber esto no te hace especial en absoluto. Pero pensar que si no eres ateo, eres religioso por fuerza, si que te hace "especial", ya me entiendes.
Buenas noches.
Por cierto, si no te importa, reportame por insultos. Necesito unas vacaciones de gente como tú.
Pero centrándonos en lo que nos ataña. Hazme esta vez si, un gráfico donde me expliques como me han convencido de creer en mi religión si yo me la he inventado, yo creo en BEBDJDDJDU, y eres el primero en saberlo.
No se porque me da, que confundes iglesia con religión. Y es por ello que creo que en las escuelas no debe faltar clases de religión, para que no te pase lo que a ti, que hablas desde la ignorancia.
#127 No te comas la cabeza.
La religión es un sentimiento personal e individual. La iglesia es un ente, una asociación, etc.
Si no eres capaz de entender eso tan básico, es imposible tener un debate meridianamente serio.
Fue un placer!!
Entiendo que a todo eso se le podría llamar "practicante".
"Un ateo tiene que saber mucho más de lo que yo sé.
Un ateo es alguien que sabe que no hay dios.
Según algunas definiciones, el ateísmo es muy estúpido."
Carl Sagan (agnóstico).
* Washington Post, Joel Achenbach | April 23, 2006; 7:40 AM ET.
*… » ver todo el comentario
Creo que merece la pena el riesgo a equivocarse y pasar del agnosticismo al ateísmo. Si debo tomar una decisión en mi vida basándome en la existencia o no de Dios, creo que es mejor presuponer que no existe que afirmar que no se puede saber y estimarlo en un 50%.
Todos creemos en algo, pero no necesariamente veneramos esas ideas.
Mientras no intenten inculcarme su forma de vida o aprovecharse de los necesitados, que crean lo que quieran.
Todos los domingos tengo que acudir a una clinica abortiva gay, a practicar sexo extramatrimonial, comer estupendas churrascadas de cerdo y vaca sin respetar los ritos halal o kosher, beber bebidas espirituosas y maldecir?
¿Donde dices que queda la clinica?
Entiendo que a todo eso se le podría llamar "practicante".
Lo digo con todos los respetos para los religiosos, y más si no me piden dinero (impuestos) para sus liturgias, ni se inmiscuyen en el ordenamiento jurídico en base a creencias de entidades que nadie ha visto ni demostrado.
Pero que genialidad es esta?!!!!
Thanks!!!
Eso no es muy democrático no?
Un poco regulinchi no?
La mentira se condena en nuestra sociedad. La religión son casi todo mentiras.
Doble
cc #2
EDIT: si, yo lo entiendo perfectamente. Acabo de perder a un ser muy querido y la verdad es que la cosa esta de Sagan la había leído estos días y me resulta tremendamente desasosegante. Pero claro, yo tampoco cuento con el reencuentro en un cielo o lo que sea.
Y por eso la religión es perniciosa per se, no solo por los actos de las iglesias.
igual al que le falta visión y de paso bastante educación, es a ti... la clínica que tú necesitas, se llama colegio
En estos momentos llevo una camiseta que pone memento mori (para tenerlo siempre presente y por qué me encanta
Son mi forma de recordar que se vive al día y el día es corto y hay que disfrutarlo (mezcla de tempus fugit y carpe diem) frases con gran significado prostituidas por gente con miedo a la muerte.
Señores y Señoras que nos vamos a morir!!! aferrarse a estupideces para justificar que mañana será mejor no lleva a nada más que la frustración y a agarrarse a ideas peregrinas para calmar la conciencia. Hacerse trampas al solitario no funciona...
Me parece una generalización sin fundamento, especialmente la primera parte.
Postergar la felicidad (la vida) da pánico de ahí el temor a la muerte. Darse cuenta que perdiste la vida en lo que hay que hacer y no en lo que "quiero" hacer da un vértigo horroroso (miedo a que se acerque la… » ver todo el comentario
Por eso ninguna religión promete un paraíso/vida eterna/reencarnación o amenazan con un juicio después de la muerte.
El timo más lucrativo de la historia.
O, incluso mejor, que se casó con un hombre, al que con frecuencia cabalgaba por el campo, en el sentido literal de la palabra:
"la vida de Carl Sagan sobre su marido"
No hay nada más hermoso en esta vida que malentender...
Ann, veo el cielo nocturno: miles de millones de estrellas y galaxias, que podrían albergar vida...
¡Subnormal, que nos han robado la tienda de campaña!
En efecto, los ateos somos los pesados que metemos clases de ateísmo en las escuelas, que hasta pueden contar como nota para selectividad. Los ateos somos los pesados que cobramos impuestos del estado para nuestras juergas, los ateos somos los pesados que vamos a las clinicas para insultar a la gente por su derecho a abortar...
Y si no nos ceñimos al cristianismo, los ateos somos los pesados que encarcelamos a una mujer violada por tener sexo fuera del matrimonio, o a una persona que beba un vaso de agua a mediodía durante el Ramadán.
Pon la otra mejilla y a callar.
En la actualidad se arrastran desde tiempos ha mierdas cristianas que sin ser conscientes se meten en el subconsciente, que todos padecemos y debemos sacudirnos. A sí que si, las mierdas del siglo I me afectan en la actualidad.
Para soltar estas dos joyas de comentarios sin ponerte ni un pelín colorao es de ser valiente.
La propia existencia del universo me parece prueba de que hay "algo más".
Sabías que grandes científicos, como por ejemplo Einstein, no son/eran ateos?
Jajaja, cree en magos, que tonto, jajaja.
Hablas igual que Dios en la Biblia, de forma vaga e imprecisa para que el argumento valga para todo. No serás Dios?
Si me preguntan si soy atea. Depende de con quien hable le digo que si y atajo una conversación. Si hablo con gente que me entenderá entonces soy creyente, para mi el universo, la existencia o la vida en general la dómina el caos. Creo en eso, el caos. Lo que pasa es que no le pongo velas, ni un altar, ni barba, ni lo personifico (es un pensamiento abstracto) no hay nadie al volante y todo es fruto de la casualidad y saber eso a mi me tranquiliza...
Evidentemente las religiones no dan respuesta a esto, pero al menos lo intentan, que ya es algo.
Que ahora no se sepa no quiere decir que en el futuro no se vaya a saber. Antes no se sabía lo de los bacterias y ahora si. Antes era mala o buena suerte ahora se sabe que hay que lavarse las manos antes de tocar una herida que si no la puedes diñar.
Que me expliquen con magia cosas me da la risa, es un consuelo de tontos. El Universo lo creó merlín diciendo hokity pokiti, no sé muy bien cómo pero al menos lo intento...
No sé para qué me respondiste si no te importa, pero vale.
Perdona, pero no. Un poco de respeto.
Vamos un respeto que es cariño
He dicho que lo intentan, no que lo consigan. Para la mayoría de gente, la idea de un ser superior ha sido suficiente para darle sentido al universo.
Que ahora venga otra gente, con un pensamiento igual de superficial o más, diciendo que la ciencia puede explicar el origen del universo y que ya está todo explicado, y no se ha… » ver todo el comentario
Pero no es menos cierto que la civilización occidental ha alcanzado niveles de desarrollo tecnológico y social inimaginables, y esto ha sucedido bajo la moral cristiana.
Habría mucho que hablar sobre las causas, pero si solo contamos la mitad de la historia, no podemos hacer un análisis imparcial.
Y no, no lo intentan. Poner un intermediario y decir que "siempre ha estado ahí, porque no tiene principio ni fin", no es intentar explicar el origen de nada. Es poner la puerta un poco más allá. Es como si un niño te pregunta de dónde sale el azúcar y tú contestas que "de… » ver todo el comentario
Evidentemente, todos los humanos anteriores a ti eran tonticos, ya que creían en magos. Pues vale.
La religión es un conjunto cerrado de creencias con poco más que rascar. El científico dice "esta es la mejor explicación que tengo hasta ahora de este aspecto de la realidad", el cura dice "la verdad es esto y esto otro"
Lo que dices es ser ateo
Solo que tu creencia es amorfa, pero creer crees.
Por si acaso o por lo que sea hay falta de comprensión lectora: actualmente (o hasta donde yo sé) por que sucedió el big bang no lo sé (no estudié astrofísica) pero estoy convencida que un señor con barba y varita no lo hizo.
Ves la ciencia al menos trata de explicarlo sin hokity pokity...
No se para que metes a un señor con barba y varita en la conversación, la verdad.
Y el Big Bang, hasta donde yo sé, es una teoría, muy lejos de ser considerada como 100% cierta por cualquiera con un mínimo de espíritu crítico.
Por cierto, las palabras de Ann Druyan... preciosas y ya estoy buscando el libro "El gran cuadro" de Sean Carroll del que están extraídas según el Twitt.
Para atajar, si soy atea.
#FreeAssange
En el desarrollo social, no estoy para nada de acuerdo y es demasiado relativo entender que es el desarrollo social.
Lo que hay que leer...
A Einstein se lo pasas y en mi te hace risa?
Jajaja, no ser ateo es igual que creer en los reptilianos, jajaja, que tonto
Las religiones sin todas falsas, y saber esto no te hace especial en absoluto. Pero pensar que si no eres ateo, eres religioso por fuerza, si que te hace "especial", ya me entiendes.
Buenas noches.
Por cierto, si no te importa, reportame por insultos. Necesito unas vacaciones de gente como tú.
Yo encantado de hablar con cualquiera, pero en este caso es perder el tiempo.
Eh?
Pero centrándonos en lo que nos ataña. Hazme esta vez si, un gráfico donde me expliques como me han convencido de creer en mi religión si yo me la he inventado, yo creo en BEBDJDDJDU, y eres el primero en saberlo.
No se porque me da, que confundes iglesia con religión. Y es por ello que creo que en las escuelas no debe faltar clases de religión, para que no te pase lo que a ti, que hablas desde la ignorancia.
La religión es un sentimiento personal e individual. La iglesia es un ente, una asociación, etc.
Si no eres capaz de entender eso tan básico, es imposible tener un debate meridianamente serio.
Fue un placer!!