#4 La gente sin problemas económicos sale, por supuesto. La gente que no puede ni comer, no sale, también de acuerdo. Pero, en mi opinión, cuando la gente que llega justa a fin de mes (pero llega) tiene un objetivo "cumplible" (mayoritariamente comprar vivienda propia), entonces se aprietan el cinturón para conseguirlo. Lo que yo creo es que mucha gente (muchísimos jóvenes entre ellos) directamente han renunciado a ese objetivo por considerarlo imposible y directamente lo que les sobra a fin de mes se lo pulen en disfrute, bares, viajes, etc...
#56#29 Bueno.
Supongo que dependerá de en que lugares estés hablando mi padre vive en el centro de Sevilla (que es donde estuve yo)
De todas maneras también depender de donde vivas.
Vivo en Taiwan , el 99% de las personas que ves en comercios es gente nacional (o inmigrante, quiero decir que ves muy pocos de vacaciones), los restaurantes y cafeterías (no son mucho de bares, es un tema cultural) están llenos a unos niveles de que cuesta conseguir sitio sin reservar antes.
Claro que aquí SI está bien la economía.
Creo que vivir en un país que el paro no ha llegado al 4% en la última década (y es alto en comparación con el histórico) cambia mucho tu punto de vista de lo que es "comercios llenos" o lo que es "economía boyante"
#4 Joder, es que hay sitios con menús a 10-12 euros, tu vas a comprar una bandeja con pechugas de pollo y ya son 7-8.
Y como seas sibarita y quieras algo de fruta o unos lenguados, cagate, te sale a cuenta comprar una barca y salir a comprarlos.
Hace nada fui a un super de estos "economía" al mostrador a por un poco mojama, 50 euros el kilo de mojama y a 30 euros el kilo de chuletas de cordero (20 si te llevabas la pieza entera) y pensé "pero estamos locos?!" Con un kilo tienes para cenar casi dos semanas en el kebab de la plaza del barrio.
#113 Esto me suena a para jóvenes los de antes para viejos los de ahora...
Por supuesto que ha habido crisis terribles. Yo en 2008-09 no vivía en España, pero el hundimiento de la calidad de vida fue inmediato y palpable. Miles de personas que pasaron de tener una calidad de vida aceptable a caer en el precariado.
Eso no quita para que haya una realidad subterránea ahora a la que no miramos porque quien peor vive no es un blanquito hispanoparlante.
#4 Quizá el problema es la gente a la que tú no ves en hoteles, espectáculos y conciertos. O también puede ser lo que plantea #13
La pobreza es invisible. El pobre de hoy en día es una persona con un sueldo de mierda e hijos, no un sin techo con un cartón de vino.
Igual te tienes que tomar algo con la señora de la limpieza y te cuenta un poquito de su realidad para que te abra los ojos.
Te lo dice uno que lleva a su hija a la pública y conoce gente en esa situación.
#4 Los que están en los bares, restaurantes, conciertos, hoteles y espectáculos son los mismos que estaban durante la crisis, y no hacen la mayoría de la población.
#4 es verdad. Cierto es que en este país hay mucha gente, y también muchos turistas, pero hace 10-15 años podías hacer planes con menos antelación e ir a muchos restaurantes sin reservar.
Como anéctota, un sábado cualquiera a las 10 de la mañana quise ir a Madrid con mi familia (vivimos a las afueras) y quise coger entradas para una exposición, y reservar en un restaurante (lo intenté con dos). Todo lo que intenté reservar estaba lleno.
Está claro que las personas más jóvenes priorizan el ocio, cosa que nuestros padres no hacían, pero si priorizas el ocio es que tan mal no puedes estar.
#4 Simplemente se ha dejado a su suerte a un porcentaje de la población, el problema se vería mejor si supiéramos que porcentaje no puede ahorrar y vive al día, con el riesgo de que cualquier imprevisto medio lo hunda.
#28 Y es un problema que el ppsoe nunca va abordar. Ambos son complices de la especulacion inmobiliaria desde siempre y estan atados tanto con los bancos como con las multinacionales con intereses en ello.
#4 por cada persona que no sale de casa porque paga 1000€/mes de alquiler hay una persona que sale de casa porque recibe 1000€/mes porque tiene una segunda vivienda puesta en alquiler.
#4 ¿Que España reciba casi 90 millones de turistas tendrá algo que ver?
Porque yo he viajado a España en 2023 y un amplio % de la gente de los bares del barrio donde me crié eran extranjeros.
#4 Bares: si te tomas dos cervezas echas la tarde y son 5-6 euros en total.
Restaurantes: en mi caso en un año no ire mas de 6 veces a un restaurante, y la gente de mi entorno parecido, al final la comida sale por unos 50 euros
Conciertos: No voy a conciertos y de mi entorno solo uno va 2-3 veces al año, el resto como mucho una vez.
Hoteles: Los hoteles en España los suelen copar los extranjeros.
Datos de ChatGPT:
En 2023 aproximadamente 250.000 personas tenian un patrimonio de mas de 1 millon de euros.
La distribución salarial en España refleja una notable desigualdad, con una concentración significativa de trabajadores en los tramos salariales más bajos. A continuación, se detallan las principales métricas salariales según los datos más recientes:
Salario medio: En 2022, el salario medio anual fue de aproximadamente 26.949 euros.
Salario mediano: El salario mediano, que divide a los trabajadores en dos grupos iguales, se situó en 22.383 euros en 2022.
Salario más frecuente: El salario más común en España en 2022 fue de 14.586 euros, indicando que una proporción significativa de trabajadores se encuentra en los tramos salariales más bajos.
La distribución por tramos salariales es la siguiente:
Menos de 12.000 euros anuales: Aproximadamente 8 millones de personas, lo que representa una parte sustancial de la población trabajadora, perciben salarios en este rango.
Entre 12.000 y 21.000 euros anuales: Este tramo ha sido tradicionalmente el más común entre los trabajadores españoles.
Entre 30.000 y 60.000 euros anuales: Cerca de 5 millones de trabajadores, equivalentes al 21,27% de los declarantes, se encuentran en este rango salarial.
Más de 60.000 euros anuales: Aproximadamente 1.197.872 personas, que representan el 5,23% de los declarantes, perciben salarios superiores a esta cantidad
De estos datos se puede sacar la conclusion de que hay muchas personas en España que se pueden permitir vivir a todo tren, pero que hay otros muchos, muchos mas que no pueden comprar un piso y en ocasiones ni siquiera un coche.
Pero para salir a pasar la tarde no hace falta mucho dinero, asi que el hecho de que en lo bares haya mucha gente puede dar la impresion de que sobra el dinero, cuando igual es lo contrario, y es que como no hay para mas pues a tomar cerveza.
Si vas a los restaurantes buenos, veras que que tienen una clientela fija y luego otra variable que es gente que se da un homenaje cuando puede
Si vas a los hoteles, veras lo mismo que en los restaurantes
#4 Pero no es la misma gente. Quizá esa persona que ves cenar en un restaurante es la 2° vez en 1 año. O ese que ves en un concierto hace 2 años que no pasaba uno
La pregunta que da título a este artículo parte de una perversa lógica que, según mi experiencia personal, suele salir casi siempre de la boca de aquellos que nunca han tenido problemas para llegar a final de mes. Si hay crisis económica, lo lógico, según esta pregunta retórica, es que la gente deje de consumir por completo cualquier cosa que no sean bienes de primera necesidad. ¿Una cena? ¿Una entrada para el cine? ¿Una caña? Ni se te ocurra: si estás parado, cobras poco o tienes un contrato temporal estás obligado a quedarte en casa, bajar las persianas, acurrucarte debajo de una manta y rechazar todos los placeres que supongan el más mínimo dispendio económico.
Una lógica completamente incoherente en un mundo marcado por el consumo, la publicidad y la identidad a través de la compra, que por una parte nos anima a consumir sin parar mientras que por otra censura todo gasto en apariencia innecesario. ¿De verdad “innecesario”? Tampoco conviene perder de vista que el ocio es parte importante de la salud psicológica, como contar con amigos o familiares a los que recurrir. Tan solo alguien que no ha tenido nunca problemas de dinero podría pensar que gastar tres euros en una cerveza vespertina es un acto de irresponsabilidad. Para mucha gente, es la única clase de ocio que pueden permitirse.
#4 una puta cerveza a la semana con amigos no te saca de la pobreza, ni dejar de fumar te consigue un ferrari. Lo que si hace es mantener la depresion de estar en la mierda y solo.
Dejad de repetir ese mantra mas falso que una moneda de seis euros basado en el concepto aprofobico que considera que los pobres tienen que ser ademas de pobres, pobres miserables psicologicamente hundidos.
#57 lo curioso e que Trump en materia económica coincide mucho con la izquierda española, proteccionista, dirigismo estatal, déficit publico y expansión monetaria, la diferencia es que el déficit americano será bajando impuestos y en España más gasto
#18 ya, y ese es el problema. Entonces si la señora Ayuso se escuda en la carta de un hombre que asegura que su padre murió atendido y en paz, no se está ciñendo al problema. Esa carta no vale una mierda .
#44 Sí, claro, no es sólo quitar la asignatura, es quitar esa manipulación. Yo tuve a un retrasado (por ésto y por otras cosas) que iba de guay, pero nos hacía rezar a primera hora, poniéndonos de pie en clase (que no era de religión).
Pero también tienes Iglesias dentro de colegios, universidades, actos religiosos públicos con autoridades y pagados con dinero público como acto central de diferentes celebraciones, ... y todo lo demás que incluye la basura de concordatto.
Y luego nos ponen a una representante de la izquierda que resulta que es fan del papa. De locos.
Mi querido @araujos34:
No tengo un gran conocimiento de la redacción de la Constitución del 78, pero sí la he leído,(copia muy mejorable de la de 1931, por cierto), pero intuyo las presiones que tuvieron unos pocos y otros muchos al redactarla.
Lo de la pistola sobre la mesa quizá fue una mala metáfora que, como bien explica #28, pretendía simplemente significar miedo. Metáfora que 40 años atrás nunca lo fue.
Cuando hablo de nietos y bisnietos es evidente que me has entendido porque hubo, y hay, bisnietos de un lado y nietos del otro, según les convenga a unos y a otros. Aquí no diferencio hoy de ideologías.
Votaron no, franquistas, socialistas y comunistas, cierto, unos porque la consideraban una traición y otros por insuficiente.
La mayoría votó sí por pura, sencilla y cómoda ignorancia o por un inalcanzable conocimiento.
Sé que con la perspectiva que da el tiempo puede parecer una conclusión fácil y arrogante, pero estoy convencido de ello.
Lo de los generales mirando por encima del hombro era más difícil de pillar, porque ellos represenban a esa España, Una, Grande y Libre, sin lugar a autonomías que fue lo más difícil de negociar: A ver qué pones ahí, eh?
No tengo más que añadir aquí.
Y lo de la monarquía no tenía duda, muerto Carrero Blanco, que era su plan B, ni Europa ni el mundo hubiera aceptado otro caudillo.
Paquito era malo para muchos y bueno para pocos, pero no tonto. La única salida con garantía y seguridad para su finca y herederos era el Campechano. La mejor de las peores soluciones.
Mi comentario, sin embargo, intentaba llamar la atención sobre la inalterable modificación de un texto redactado hace 47 años como si en este país nada hubiese cambiado desde entonces.
Y todos sabemos que eso no es verdad.
Me ha encantado leeros.
#134 TOSHACK 
