#29 Ese debate se hubiera convertido en un monólogo donde los dos peleles se hubieran limitado a sentarse en sus taburetes a escuchar a nuestro GRAN CALIFA, AZOTE DE INFIELES CAPITALISTAS sentado en su magnífico trono.
#6 a nosotros nos despiden a todos (mas de 200px), trabajabamos en att.cliente, asistencia tecnica, etc... Para movistar.
Pero es mejor enviar el servicio a Bucaramanga (Colombia) donde la gente gana menos y no se queja....
El que quiera pensar q es racismo está en su derecho, pero hablar con gente que no te escucha, o te escucha pero no te entiende, o te entiende pero tu a él no....
O él, directamente, no sabe hablar o leer bien..... Es frustante, desesperante y agobiante...
Movistar/Telefonica no va a cambiar, ahora llaman cientos de veces con super ofertas para no perder los pocos clientes q les quedan...
Porq me ofreces ahora una linea sin coste?? Y sobre todo porq coño me has cobrado 5 veces mas cuando tenia permanencia?? Cualquier cosa mala que le pase a esta empresa me parecera poco...
#6 Las grandes operadoras creen que la gente no tiene memoria y que con nuevas ofertas vuelven a atraer al público. A ver cuando se empiezan a enterar de que un cliente perdido por estas prácticas es un cliente que no volverá JAMÁS!
#10, todo aquel que tiene que trabajar en algún momento desde casa (como es el caso de los diputados), tiene internet pagado por la empresa. Hay casos en los que no, obviamente, pero son una vergonzosa excepción.
En cuanto al montante de la factura, ten en cuenta que a algunos diputados no les toca llamar a Porriño, sino a Pekín o Sydney. Es normal que algunas facturas sean más abultadas que el resto.
No, no es "el jefe" el que dice que se ha llegado a la cifra, es el que está contando el dinero, que siempre es un voluntario más entre el grupo, unas veces uno y otras otro. Y nadie sospecha nada raro, porque todos o casi todos han sido voluntarios alguna vez y saben lo que ocurre: que nunca llega para pagar los gastos contraídos.
Por supuesto, en algunas ocasiones se organizan comidas o cenas en que la comida la llevan las mismas familias. Y entonces se vuelve a pasar la bolsa, y lo que sale, efectivamente a la caridad, externa o interna (que también suele haber familias muy necesitadas que reciben del grupo sin saber quién dió el dinero).
Y por supuesto, cada uno da en la más extricta intimidad: se prepara en secreto el dinero que quiere poner en el fondo de la mano, mete la mano en la bolsa y suelta el dinero. Nadie sabe si ha puesto 1 ó 100.
Incluso en algunas de las comunidades (sus grupos se llaman así), normalmente alguna de las viudas que forman parte de ella tejen una bolsa que esté bonita para hacer esa recolecta sin pasar una bolsa de basura, que siempre se piensa que queda como feo.
No le des más vueltas: es exactamente lo mismo.
#13 Soy testigo directo y personal de que si quieres abandonar las comunidades, casi todo el grupo va a intentar convencerte de que no lo hagas, pero nadie te va ha imponer nada, ni te va a retirar la palabra, ni va a girar la cara cuanto de vea, ni nada que se le parezca.
Hace un par de años estuve en el funeral de una mujer con la que coincidí en los kikos durante seis años, después de casi 10 de no verlos, y lo único que recibí fueron abrazos, besos fraternales, intereses por mi vida y mi familia... vamos, lo que se espera de dos verdaderos amigos al encontrarse.
Si vas y no vuelves, es que te ha gustado lo que allí has visto. Ten cuidado, a ver si el problema va a ser ese, y lo que ocurre es que a tí te molesta justo eso.
¡Ah, te puedo jurar que nadie le hace más o menos caso a Kiko porque sea un gran cantante o un gran pintor! Eso es absolútamente accesorio. Espero que le creas a un descreído con más de diez años de alejamiento.
#21 Efectivamente, la bolsa de basura, cuando se usa porque no es premeditado, siempre tiene que ser opaca para que nadie vea lo que otro a puesto o dejado de poner. Y lo de "las inmundicias", hombre, en las comunidades no se le llama nunca así entre otras cosas porque esa palabra casi no se usa en castellano. Yo la he usado porque era la que había utilizado #7.
#7 A parte de que la diferencia es... ninguna. Estos están haciendo exactamente lo mismo, pedir lo que pueda a cada uno de los que están, hasta que se consigue pagar la cena. No es "una cifra", es el precio de la cena. Y cada uno pone lo que tiene, más o menos, y a nadie se le pregunta lo que ha puesto.
En cuanto a la bolsa de inmundicias, si, muchas veces es una bolsa de basura limpia. Y además es deliberado: la basura a la basura, que dicen ellos.
Tienen mucho de lo que se les puede criticar, especialmente su radicalismo, pero de lo que no, pues no.
#7 el calificativo de secta lo pone el artículo. Además, pongo secta entre comillas por eso mismo.
Y siendo estrictos, todas las variantes del judaísmo y del cristianismo son sectas.
El problema es que en españa "secta" suele tener connotaciones negativas, cuando en realidad sólo significa rama de una religión.
Las sectas destructivas es un asunto completamente diferente.
#20, #25, #27, #38: Estoy de acuerdo con vosotros. Yo conozco de cerca el movimiento y el documento enlazado me chirría mucho. No digo que no pueda haber pasado, cada uno se lo toma de una manera, hay gente más radical y otra menos, pero yo conozco a muchos kikos y el 99% de ellos son personas muy religiosas y conservadoras, tienen muchos hijos...pero a parte de eso son razonables y no amenazan ni chantajean a nadie y desde luego no pegan a nadie por comprar preservativos. También conviven y aprecian perfectamente a la gente que se sale del camino.
El documento parece hecho con la intención de desprestigiar. #72 Te honra el decir la verdad de lo que has visto a pesar de tener una ideología completamente diferente a la gente del camino. Lo que dices coincide en gran medida con lo que conozco yo de los kikos.
Si hay que criticar a alguien que sea por cosas que realmente han hecho. Es muy ruín inventarse mentiras acerca de alguien que no te cae bien sólo para desprestigiarle.
#38 Quemar necesariamente no. Pero deshacerse de sus más preciadas pertenencias (vendiéndolas, o dándolas a los pobres) sí que es "obligatorio". ¿No has hecho los primeros escrutinios, no?
Para los no-ex-kikos: Los escrutinios son como "fases" que se van pasando (o que no pasas y vuelves a repetir, como en un videojuego). Y al igual que el videojuego, "no sabes" lo que te vas a encontar. Todo con enorme secretismo.
Pero de ahí a todo lo que cuentan ahí...
¿Está mal reunirse 2 ó 3 veces a la semana para rezar, cantar, y después darse la pechá de comer mientras que hay gente muriéndose de hambre por la calle a los que no das ni las sobras? No, es MUY HIPÓCRITA (como casi todo lo que rodea a éste movimiento, y a la Iglesia en general)
Pero, durante esas reuniones, generalmente de noche, dejar a tus hijos con un desconocido, sí que está mal.
Y pasar fuera varios fines de semana dejando a tus hijos en casa de familiares o amigos, sí que está mal.
Lógicamente, si tú crees que es lo correcto, es normal que intentes inculcar eso a tus hijos. Pero una cosa es inculcar, y otra OBLIGAR. Obligar, con amenazas, castigos, o incluso chantaje emocional.
Y con 17-18 años, alguien ya es lo suficientemente maduro como para tomar sus propias decisiones (al menos en lo que espiritualmente se refiere). Yo tuve que irme de mi casa para poder salir de ahí.
Es como todo. Nada es malo en exceso. Echar una partida al WoW no es malo. Vivir por y para el WoW, sí.
Y los kikos, en un alto porcentaje, son FRIKIS DE DIOS
Cabe empezar diciendo que soy ateo, pero desde prescolar, vamos.... que cuando mis padres me preguntaron en primero de primaria si queria ir a religion o a etica (antes no se llamaba alternativa) dije que a etica sin dudarlo (pese a que solo eramos 3 los que ibamos).
Aun asi, termine en un instituto privado de los kikos (como la mayoria de mi calle) ya que los propios prfesores del instituto que me tocaba recomendaron a mis padres que no entrara alli ya que lo habian juntado con el peor instituto de la ciudad el año pasado (habia habido varias sobredosis, algun que otro navajazo y mucho mucho bulling).
Si bien en el colegio todos los profesores eran Kikos, al fin y al cabo es su propio colegio (los profesores son los dueños) no veo reprochable que contraten a quien quieran.
Lo unico que habia que hacer en el colegio que tubiera que ver con la religion era:
- Rezar antes de cada clase (normalmente un padre nuestro) aunque podias optar por quedarte en siliencio si querias (para respetar a los que rezaban), salvo en ingles y en frances que era obligatorio como parte de la practica del idioma.
- Ir a la misa del colegio (1h parox. obligatorio 1 vez al año, pero cuando estaba por 2ºESO lo cambiaron a voluntario)
- Escuchar una oracion filosofica-religiosa cada dia del mes de mayo a primera hora de la mañana
- Clases de religion obligatorias en la ESO.
- Un par de colectas voluntarias de ropa vieja y comida para los sin techo o africa cada año
Sobre los profesores kikos, tuve la suerte de conocer a muchos personalmente, y salvo con la profesora de ingles (que era la mas rara y me refiero tambien como persona, mas alla del sentido religioso) con la que mantuve la siguiente conversacion en clase:
- ¿No crees en Dios?
- Pues no
- ¿Y entoces en que crees?
- En nada
- ¿Ni si quiera en el amor?
- No
- ¡Ah! Vale, yo es que tengo bastantes amigos que no creen en Dios,… » ver todo el comentario
#63 Pues hubiera sido muchísimo mejor decir que a ti no te ha pasado nada de eso, y punto. No tienes porque reirte de los testimonios de los demás, es solo cuestión de respeto. Hay muchos testimonios negativos sobre este tema, algunos serán exagerados o falsos pero no creo que todos lo sean.
Respecto a las maneras, si un tio que no conozco de nada por la calle empieza a reirse de mi, hablando de malas formas, y asegurando que el no ha vivido ninguna experiencia de la que yo he declarado pues no me merecerá crédito alguno. Lo tomaré como un lunático o un fanático (ambas cosas también es posible). Parece que con malas maneras, sin respetar a los demás, intenta obtener algo de razón, y si lo intenta con esos medios es que desde luego le falta. Al menos esa es la sensación que dará.
Sin embargo si me viene una persona y en un tono normal, con todo el respeto del mundo (ejemplo: #64 , #60 ... ), me cuenta que ha pertenecido a ese grupo y que no ha tenido mayores problemas, seguramente tendré su experiencia u opinión en cuenta. Y puede que ellos realmente tengan mas razón o menos razón que tu, aún con sus buenas formas, pero aparentemente tendrán mucha mas.
#63 tengas razón o no (y creo que parcialmente la tienes) el tono y estilo que has usado no es el adecuado, adicionalmente creo que porque tu experiencia no sea mala no creo que se pueda descartar tan alegremente que esas cosas ocurran ya que no descartaría que existan comunidades donde si existan esas presiones. Yo no pondría la mano en el fuego por que no ocurran, ni creo que nadie pueda hacerlo, mi experiencia (como observador externo) es que en mi entorno no ocurren, supongo que en el tuyo tampoco, pero hasta ahí, hay miles de comunidades, cientos de miles de "kikos"(o tal vez mas) ¿Puedes asegurar que ninguno de ellos lleva el fanatismo al extremo?yo sinceramente no, mi experiencia es que la gente que conozco no llega a esos extremos, pero no puedo decir nada mas.
#38 Me parece un comentario que se merece estar en gris, sin ninguna duda... ¿De que te ríes exactamente? Tu das un testimonio y muchas de las personas que escriben en otras páginas y foros dan el suyo. ¿Que hace válido el tuyo e invalida el de otros? ¿Que hace gracioso los demás comentarios excepto el tuyo? ¿Que tu tienes la razón? Lo dudo, y menos con esas maneras.
Mi opinión... pues que...
Para ver el fanatismo de ese grupo solo hay que echar un vistazo a los enlaces varios que encontramos en los comentarios de este meneo. Por ejemplo, #14 que es una entrevista al líder del grupo. No es aún así de las declaraciones mas fuertes de ese hombre.
Si queremos comprobar testimonios, Internet esta lleno de ellos. La cantidad de testimonios desfavorables hace poco posible que haya una campaña de difamación sobre este grupo o como queráis llamarlo.
Por donde yo vivo son un grupo bastante numeroso, y la verdad, no tengo una opinión personal muy favorable hacia ellos. Son capaces de darte una paliza por verte comprar un condón y luego no son capaces ni de ayudar a un hombre que esta herido en mitad de la calle. Al principio parece gente muy formal y bastante común, apenas hablas con ellos de un tema profundo o los conoces un poco mejor se desacreditan totalmente.
También tengo familia que pertenece al grupo, he visto lo de los diezmos, como se alejan de sus propios hijos por no tener una novia dentro del circulo, como incluso los echan de casa con 16 años por echarse un novio inglés que no es católico. Supongo que no es del grupo, sino como de cada uno se quiera tomar en serio lo que le enseñan dentro de ese grupo... Pero siempre algo tiene que ver.
#4 Esperanza Fuencisla Aguirre y Gil de Biedma está casada con Fernando Ramírez de Haro y Valdés, conde de Murillo, grande de España y empresario ganadero.
¿A quién le extraña que defienda esta tortura y la subvencione?
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