#44 no sé yo si es tan básico, con tantas empresas privadas invirtiendo miles de millones en tecnologías basadas en hidrógeno. A lo mejor les tienes que ir a explicar física básica a ellos.
#63 las dos posibilidades es tener una producción eléctrica pequeña y almacenar hidrógeno, y biomasa, para el invierno o tener una producción eléctrica enorme disparando el consumo energético industrial de hidrógeno en verano e invernando esa industria en invierno sin almacenamiento de hidrógeno, si de biomasa y de recursos de alta intensidad energética que consumieron energía, eléctrica y por hidrógeno, durante el verano.
La realidad es está: plataforma.valoraanalitik.com/plataforma/imagenes/boletines/images/eu- en Invierno Europa consume cuatro veces más energía, no solo electricidad, que en verano, y posiblemente en meneame no hay otro usuario que hablara de almacenamiento térmico estacional y de sistemas de de climatación con agua en vez de directamente a bomba de calor para adaptarse al carencia energetica invernal, pero ni de lejos llega.
#62
Parece una narración algo exagerada la tuya...
Sobre todo esa descripción de comprimir, descomprimir, comprimir, descomprimir...
Creo que con comprimir una vez ya vale, antes del primer transporte. Luego lo transportas comprimido, lo almacenas comprimido y lo pasas al vehículo comprimido.
Las válvulas permiten eso.
Enchufas depósito de camión cisterna a depósito en gasolinera y si ambos están a 720 psi, pues no se descomprime... Lógicamente si ambos están a 720 psi pues no hay paso de materia, la materia pasa de la alta presión a la baja presión... Pero uno puede estar a 720 y otro a 700 y en este caso sí se transfiere sin tener que bajar mucho la presión a 1 atmósfera.
¡Pero ojo, que he dicho que a día de hoy no parece buena solución el H2 en general!
"Un absoluto sinsentido en el transporte ligero, medio y pesado por carretera."
Vale, yo dudé si sería bueno para grandes barcos... esos que llevan cientos o miles de containers.
Electricidad renovable:
Eficiencia vehículo eléctrico: 70% (desde la fuente inicial de energía hasta el movimiento en la rueda).
Hidrógeno Verde:
Eficiencia del vehículo con pila de combustible: 26%.
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Concuerdo con #59 en que no es "la eficiencia de la pila de combustible"
Eso es cuánto trabajo de movimiento produce, con comparación con la energía de una fuente de energía eléctrica.
Esto concuerda con lo que he dicho en los comentarios... cuando se produce H2 limpio, de origen electricidad renovable, es como tirar la mitad de la electricidad en comparación con un vehículo 100% eléctrico.
Pero hay algún comentario por aquí que afirma o sugiere que la ventaja del vehículo eléctrico es la eficiencia de su motor, en torno al 90%.
Y los vehículos de celda de combustible H2 también usan motor eléctrico con eficiencia 90% (o la que sea). ¡En eso son iguales! (bueno, con la posible diferencia de que la batería eléctrica puede dar altas potencias prolongadas y el vehículo de celda tiene batería eléctrica pequeña, que si se agota ya no puede dar altas potencias... la recarga eléctrica a partir de H2 suele ser lenta.
Por otro lado, la eficiencia del 28% rn lugar del 70% puede verse como tirar más de la mitad de la electricidad... Pero, en el caso del vehículo eléctrico y suponiendo electricidad generada de día (cuando hay sol, centrales solares) ¿Qué haríamos dentro de 20 años si tuviéramos muchas centrales solares y de día se produce electricidad que no se gasta en cargar vehículos eléctricos porque estos prefieren cargar por la noche mientras el dueño duerme??
Si tiramos esa electricidad, podría ser un caso similar a tirar electricidad en el H2.
También están otras ventajas del H2 que dije antes: no todo son inconvenientes en el H2. Ventajas: repostaje más rápido, materiales, peso (densidad energética), etc.
En tu mismo enlace se destaca la ventaja de gran densidad energética del H2 para grandes vehículos tipo barcos.
A día de hoy, el H2 parece mala solución en general... pero en un futuro no estoy seguro del todo.
#58 es la eficiencia de un vehículo a célula de combustible desde red a rueda, no la eficiencia de la célula. Aún así el hidrógeno permitiría almacenamiento estacional de energía de red, las baterías en vehículo solo gestión durante la carga de la batería en vehículo o de las baterías de una estación de cambio rápido de baterías.
#31#47
Parecéis dar por hecho que el vehículo de hidrógeno usaría motor de combustión, quemar el H2, lo cual tiene poca eficiencia (típica 30%, máximo ≈ 50%).
Sin embargo, el artículo del meneo deja claro que es pila de hidrógeno, con motor eléctrico (eficiencia 90% - 95%)
"Impulsado por un motor de celda de combustible Accelera de Cummins y un motor de tracción de 250 kilovatios"
Esto creo que es lo normal en vehículos de H2: una reacción química que produce electricidad, no combustión...
[No digo que no existan sistemas / vehículos que quemen H2... solo que no es lo habitual]
#48 "Es que las cuentas no salen por ningún sitio."
Creo que es cierto lo que dices. Es decir, mis comentarios NO se deben interpretar como una especie de "defensa" del H2 sino más bien una descripción objetiva / imparcial de cómo son.
Por lo que he leído, obtener H2 limpio es caro, precio similar al diesel que usan los camiones... como calculó #14
¿Una forma de evitar emitir CO2 y otras sustancias contaminates?
Bueno, es que comparado con vehículo 100% eléctrico es más caro el uso de la energía... Doble gasto de electricidad o más, como dijo #27
¿Alguna ventaja del H2 frente a eléctrico?
* Diría que el repostaje es mucho más rápido...
Aunque si en el eléctrico hubiera un sistema de baterías reemplazables el repostaje eléctrico sería rápido: llegas a la electrolinera, pones batería cargada y dejas una descargada.
* Otra ventaja del H2 es no necesitar materiales tan escasos como el Litio...
* Y el peso, para una autonomía dada alta (ej: 1000 km) es menor el peso que el de una batería de Litio para esa autonomía (el volumen puede ser similar o mayor...).
* Otra ventaja puede ser el almacenamiento.
Supongamos que tuviéramos muchas centrales solares... generan por el día, no por la noche ¿dónde lo almacenas?? ¿Tiramos la electricidad?? En H2 puedes guardar esa electricidad "sobrante". Los… » ver todo el comentario
#25 para qué discutir el tema de la eficiencia, cuando aún pueden ponerse a competir?
No sabemos la eficiencia que se pueda obtener vía evoluciones tecnológicas. Al final será un Beta vs VHS , o HD vs blue ray.
En el sentido que varias tecnologías saldrán a la vez y los que tendrán la última palabra serán los compradores.
Y quejarse de oligopolios, no lo veo, por ahora las baterías están mucho más generalizadas #16
#25 Para camiones la energía requerida es tan grande que con carga rápida hablaríamos de una potencia inmensa. Yo optaría por cambio de baterías y carga normal para manejar unas potencias razonables.
#116 Si, los jóvenes votan a la derecha y ultraderecha, y parece que en el futuro va a ir a más. Lo que me refiero es que los jóvenes de ahora no llevan 45 años votando. Que fuesen a votar igualmente a la derecha es otra cosa. Ellos no han generado el problema que se encuentran aunque si estuviese en sus manos habría pasado lo mismo, pero en este caso se les adelantaron las generaciones anteriores.
#4 Matizo este comentario, los más afectados son los jóvenes que han recibido la situación heredada, no han votado cuando eran menores de edad. Los que han votado durante tantos años a la derecha son casualmente de los más beneficiado en el tema de vivienda porque suelen tener vivienda en propiedad e incluso alguna para alquilar. Así que al menos en este aspecto, no les vienen mal la situación. Yo sigo insistiendo que el problema de la vivienda no afecta a la gran mayoría de la población. Incluso muchos se benefician.
#14#16 Efectivamente, no tiene sentido el despilfarro económico y energético que supone el hidrógeno. Más del doble consume uno de hidrógeno que uno eléctrico.
Si puede llegar a ser viable en barcos o camiones en una ruta que no tenga donde repostar.
#25 a ver, una bombona de 12kg vale 18€. Una bombona asi equivale a 170 kW. Así que me sale a 9,4 céntimos.
El precio del mercado regulado no aplica porque necesitas más de 10kwh de potencia contratada si quieres cocina + local + 3-4 estufas eléctricas de 2kw.
No hablemos tampoco del coste de aumentar la potencia fija contratada. Coste que tendrías que seguir pagando en verano aunque no tuvieras estufas.
#14 ¿Hace falta que te cuente lo que contamina el diésel y lo que contamina el hidrógeno?
¿Hace falta que te cuente lo que ha evolucionado el coste de las energías renovables y su eficiencia los últimos 20 años?
Tercera en numero de coches, primera en motos, por no mencionar aviones, motores de barco, robótica, etc... Ídem con algunas otras que citas como Toyota. Pero oye, que si, que empiezan a "competir" ahora
#3 Que si usan la fiscalía para atacar a un rival político, que si parte de las comisiones por contratos de obra pública vayan a Ferraz vayan a Ferraz, que si le pagamos el apartamento a la amante del secretario de organización del PSOE, ...
También se está usando hidrógeno verde y gris (que se espera ir sustituyendo por verde) en refinerías, producción de fertilizantes, altos hornos, etc.
El coche eléctrico existe comercialmente hace más de 100 años. Pero no despegó hasta hace menos de 10 años. Con el hidrógeno verde se está comenzando a implantar está década. Sí, con ayudas públicas, como ocurre con el coche eléctrico. Primero para sustituir al hidrógeno gris y luego para sustituir procesos que no se pueden electrificar.
Otra cosa es que haya cantamañanas vendiendo que se va a usar para calefacción de hogares y otros usos poco probables.
#25 Los coches eléctricos existieron por más de 100 años antes de explotar su uso. La solar tardó más de 30 años.
El hidrógeno no aspira a tener uso comercial en climatización. Pero hace ya tiempo que tiene uso comercial en grandes industrias y ya empezó a usarse para transporte marítimo.
#15 flyingclown 
