Gol_en_Contra

Más Madrid rechaza dimisiones pero admite que fue un "error" dar por buena la versión de Errejón tras la denuncia de Castellón [12]

1. #6 ElenaTripillas *

   #3 yo diría que lo complementa con datos extras, si bien si nos ceñimos al titular podria parecer dupe

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Perdonados casi 30.000 euros a una cajera de Carrefour que se endeudó con tarjetas ‘revolving’ para poder sobrevivir ella y sus tres hijos menores [142]

1. #119 jamon_de_jaboogie *

   #8 lo que es un cáncer es tener a gente con nula educación financiera. Me juego una mano a que la chica no sabía que por cada mes que no pagase le iban a enchufar unos intereses del revés.

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48 dudas razonables sobre la denuncia de Elisa Mouliaá contra Íñigo Errejón (Opinión) [633]

1. #462 Varlak

   #459 Pues ya está, esa es la forma no malintencionada de explicarlo...

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1. #447 Varlak

   #444 ¿Lo que yo he escrito en #426 te parece malintencionado?

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1. #426 Varlak

   #424 Tengo mis contradicciones y me equivoco a menudo, en muchas de las cosas en las que me he equivocado ha sido gracias a exponerlas aquí cuando me he dado cuenta, te agradezco tus palabras, pero creo que en éste caso no me equivoco.
   
   Ningún sistema judicial es perfecto. Eso es así, hay una serie de compromisos que hay que tomar y que son subjetivos, uno de esos compromisos está en juzgar solo hechos contrastables y demostrables, el concepto de "demostrable" no es absoluto, podemos ser más estrictos o menos con ese concepto, podemos establecer que un 99% de seguridad no es suficiente y sobre proteger al acusado o podemos establecer que un 50% de seguridad es suficiente y sobre proteger al acusador, ambas opciones se pueden argumentar y tienen sus pros y sus contras.
   El tema está en que, si bien estamos de acuerdo en que generalmente hay que estar muy muy muy seguro antes de condenar a alguien, ese criterio nos lleva a desproteger a las víctimas de delitos que se cometen en la intimidad, de delitos contra el consentimiento o la libertad sexual, si exigimos que solo lo demostrable científicamente valga como prueba ¿Como podemos proteger a una persona que tiene una pareja con la que practica el BDSM si dicha persona le viola? Por ponerte un caso en el que obviamente ninguna prueba será una prueba que demuestra la culpabilidad al 100%, por eso existe el debate de si necesitamos otros criterios para los delitos de índole sexual en los casos en los que una prueba es, simplemente, imposible. Lo que pasa es que claro, si de ahí lo que sacas es que Irene montero quiere condenar a gente sin pruebas, pues oye, técnicamente tienes razón, pero es una forma muy torticera y maliciosa de exponerlo ¿No crees?

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1. #418 Varlak *

   #415 Que solo se juzguen los hechos es un problema, porque hay mucho más a parte de los hechos que puedan ser probados, pero ese no era el problema principal, lo estás formulando de tal forma en la que parece que el objetivo es usar como pruebas cosas indemostrables, y no es así, eso es una película tuya.
   
   Pero vamos, me has dado bien en los morros, tengo que reconocerlo
   Es que es un tema muy complejo y efectivamente en dos frases lo que he dicho se puede interpretar de muchas formas.

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1. #413 Varlak

   #411 No, no tiene nada que ver con eso, pero bonita película.

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1. #408 Varlak

   #401 La ley que hizo montero fué derogada por el PSOE y el PP, así que la pregunta es irrelevante

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Perdonados casi 30.000 euros a una cajera de Carrefour que se endeudó con tarjetas ‘revolving’ para poder sobrevivir ella y sus tres hijos menores [142]

1. #37 mono

   #8 Nadie obliga a utilizarla

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Denuncia admitida a trámite por Fallarás [47]

1. #37 tyrrelco

   #34 Anda que no hubo gente apoyando a los violadores y poniendo a la víctima a caer de un burro...ordas, por desgracia.

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Comunidado de Rita Maestre [100]

1. #92 PapoFrito *

   #74 #76 Si os referís a este... si no es de Errejón, la propia Elisa Mouliaá lo ha retuiteado, como para darle más leña a Errejón y "veracidad" a su denuncia. Y eso que el propio tuit que retuitea dice "Nueva denuncia anónima publicada por Fallarás. Supuesto agresor: el señor Errejón.", sin más pruebas, y las capturas que enlaza ni nombran a Errejón. Y encima una cuenta facha de un random, para más inri, pero a ella no le importa retuitearlo y echar más mierda
   
   x.com/AlVencido/status/1849855056583225450
   
   cc @Gol_en_Contra que por otros comentarios suyos igual le resulta curioso el enterarse de esto y el hecho de haber sido retuiteado por la otra.

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Un linchamiento feminista da la puntilla a la nueva política [168]

1. #5 Beltenebros

   #3
   Muchas gracias por tu comentario.

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¿Cuánto cobraba Errejón? Su sueldo como diputado y portavoz de Sumar en el Congreso [18]

1. #9 yabumethod *

   #8 Pues como incluya algo que tuviera que estar denunciado en comisaria y se haya lucrado ya sea a través de su asociación o contándolo a modo de chisme en tertulias habrán, pero para ella. Como personaje publico es probable que le quede poco en mi opinión, pero a saber. Recopilar testimonios y presentártelo en un libro en vez de liberarlo como PDF por la red no tiene interpretación buena, pero eso dependerá de quienes respalde eso.

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1. #7 yabumethod

   #6 Pues calentarte para no pasar frio mientras esperamos a ver que pasa en los tribunales. Realmente ya no hay nada más a no ser que compremos el libro de Cristina y miremos a ver que mas políticos son agresores sexuales por tan solo 23 euros.

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Elisa Mouliaá se defiende de los ataques recibidos tras denunciar a Errejón: "Yo estaba ilusionada con Iñigo, le tenía en un pedestal" [71]

1. #68 Acido

   #66
   
   ¿Qué cosa? El beso a mi modo de ver fue consentido.
   
   El resto de actos tengo duda, no lo sé, tendrá que deliberar un juez... si fue consentido o no, no lo sé... suponiendo que haya juicio, si no no lo sabremos nunca, aunque si no hay juicio sería porque no se aprecia que haya delito, es decir, que no llevarlo a juicio indicaría que creen que fue consentido.
   
   Si bien hay meros indicios de "algún tipo de consentimiento", también ella declara que no consintió en ningún momento ese tipo de tocamientos, y también hay indicios de que ella no quería, porque se salió de la habitación.
   Pero el único momento en el que ella dijo claramente que "no" fue al final de la noche, hacia las 6 de la madrugada, en casa de él... antes de eso no está claro si consentía o no.
   
   Según la ley actual, en caso de no haber una señal clara de consentimiento, es sin consentimiento, pero con la ley anterior es diferente.

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Tania Sánchez : "Nos valía la pena, porque Iñigo Errejón era un gran valor político", admite la exdiputada de Más Madrid [7]

1. #7 berkut

   #6 Tarde ya??
   
   No me jodas. En España hemos sido adoctrinados en mil falacias, desde la monarquia (viva las cadenas), hasta el catolicismo más casposo, pasando por el franquismo, la homofobia, etc. El "mal" que pueda hacer el feminismo no me preocupa demasiado.

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Al final el espacio seguro cuesta 24 euros [40]

1. #32 rusito

   #31 Puede que sea así. Ricardo Galli les llamó "progres intolerantes" por algo.

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Elisa Mouliaá se defiende de los ataques recibidos tras denunciar a Errejón: "Yo estaba ilusionada con Iñigo, le tenía en un pedestal" [71]

1. #65 Acido

   #60
   
   ¿A qué viene esa pregunta?
   
   Nadie habló de follar.
   El relato de la denuncia habla de beso en la boca profundo, tocamientos (glúteos y pechos), quitar el sujetador, echarla en la cama, chuparle los pechos y sacarse el pene... según ella todo sin consentimiento.
   (aunque lo del beso podría considerarse que fue consentido)
   
   En ese momento de sacarse el pene ella le dijo que había dejado solo en la fiesta a su amigo (otro tío) y con esa "excusa" salió de esa habitación (se entiende que poniéndose el sujetador previamente y luego abriendo el pestillo que él había cerrado.
   
   Si hubiera habido penetración vaginal sin consentimiento sí habría sido follársela sin su consentimiento y entraría, suponiendo ausencia de consentimiento, en lo que se llama "violación" (penetración sin consentimiento, o con un consentimiento no válido).
   
   Cuando no hay ninguna penetración, cuando se tocan zonas erógenas de otra persona sin consentimiento no se llama violación sino "agresión sexual".
   Pero esta expresión, "agresión sexual", en la ley anterior requería que existiera o bien violencia o bien intimidación... Sin violencia ni intimidación en la ley anterior se llamaba abuso sexual (ej: tocar sus partes a una persona dormida).
   
   Y cuando no había ni siquiera tocamientos pero se proponía sexo siendo quien lo proponía una persona en posición de poder, como, por ejemplo, un jefe (o un profesor de universidad, etc), se llamaba "acoso sexual".
   El mensaje de Twitter decía que había sufrido "acoso sexual" pero por lo que relató en la denuncia en todo caso habría sufrido abuso sexual o agresión sexual... eso suponiendo que se considere probado que no hubo consentimiento.

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Comunidado de Rita Maestre [100]

1. #75 oliver7

   #73 Errejón.

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1. #66 oliver7

   #1 Yo me pregunto, si por algún casual (Dios no lo quiera) se acaba suicidando? Qué opinarían todos aquellos que han ido a degüello? Y que conste que ha sido "justicia poética", pero algunos que se hacen llamar antifascistas y adalides del bien, caen en el mismo error.

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1. #64 perej

   #63 ¿Y habla ahí de Rita Maestre?
   ¿O habla de ella misma?
   Porque no creo que lo vieran del mismo modo.

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1. #60 perej

   #57 ¿Quien, ¿Pablo Iglesias, Rita Maestre, Yolanda diaz? Todos ellos?
   ¿Y lo sabes por...?

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Tania Sánchez, fue diputada de Más Madrid: "No le quisimos dar importancia, nos valía la pena. Porque claro, hay cosas que no se pueden negar, Íñigo Errejón era un gran valor político". [58]

1. #50 PapoFrito

   #49 Dejando a un lado que no estoy del todo de acuerdo con que "si fue abuso entonces encubrió a un agresor" (no denunciar no implica encubrimiento, no sé si te refieres a eso), y que sobre el abuso o no tampoco puedo determinarlo porque tampoco soy juez ni abogado y además es complejo porque ciertos matices importan e influyen, refiriéndome pues a dichos matices, te respondo al resto del comentario enlazando un par de comentarios míos posteriores a este, en los que reconsidero ciertas cosas al respecto de dicha denuncia.
   
   www.meneame.net/story/elisa-mouliaa-defiende-ataques-recibidos-tras-de (comentario 16)
   www.meneame.net/story/elisa-mouliaa-defiende-ataques-recibidos-tras-de (comentario 58)
   
   Y este tuit que no es mío pero que enlaza unas capturas de un tuit borrado de Elisa de los que hablo en esos comentarios también.
   
   x.com/ParruiNNalamia/status/1850503739410407731

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Comunidado de Rita Maestre [100]

1. #50 Villalar1986

   #1 Y como sea como parece casi todo un montaje, la leña se la van a llevar algunos.

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1. #47 rusito

   #21 El discurso feminista se les ha ido de las manos. No saben ni por donde salir. Tocaron el código penal y eso permitió que salieron centenares de violadores y abusadores sexuales a la calle. Intentaron hacer ver que todos los hombres eramos unos mierdas y que había que matar todas las masculinidades y domesticarnos como perritos, y ahora descubrimos que es porque los hombres que les rodeaban eran una copia barata de Grey y sus 50 sombras.

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