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Voy a perder el tiempo explicándo por que en un parking pequeño murió gente y en uno gigante no murió nadie

Voy a perder el tiempo explicándo por que en un parking pequeño murió gente y en uno gigante no murió nadie

Aunque no sirva de nada y gente como esta solo demuestre la responsabilidad q tienen no-periodistas como Iker Jiménez en esparcir bulos que luego quedan. Tiempo de llenado. El volumen de un parking gigante es mucho mayor, por lo que el tiempo de llenado también es mayor. Da más tiempo a escapar. No es tan instantáneo como un parking pequeño.

| etiquetas: dana de valencia , parking pequeño , parking gigante , bonaire , bulo
Comentarios destacados:                
#4 Se olvida de una diferencia, para mí fundamental. El parking de un centro comercial tiene salida mediante escalera al edificio principal. Los garajes en estos pueblos normalmente sólo tienen acceso desde la calle, a través de la rampa de vehículos. Una vez que empieza a entrar agua con cierta fuerza, es prácticamente imposible salir caminando a través de la rampa.

Volvemos a lo de siempre, el aviso se dio tarde y mal, y la gente pensaba que tenía tiempo de sacar el coche. Seguiré pidiendo que se sienten en el banquillo los responsables de emergencias autonómicos, que son los que tenían que haber dado el aviso. Y me traen sin cuidado los negativos de infraseres y mamadores.
Se olvida de una diferencia, para mí fundamental. El parking de un centro comercial tiene salida mediante escalera al edificio principal. Los garajes en estos pueblos normalmente sólo tienen acceso desde la calle, a través de la rampa de vehículos. Una vez que empieza a entrar agua con cierta fuerza, es prácticamente imposible salir caminando a través de la rampa.

Volvemos a lo de siempre, el aviso se dio tarde y mal, y la gente pensaba que tenía tiempo de sacar el coche. Seguiré pidiendo que se sienten en el banquillo los responsables de emergencias autonómicos, que son los que tenían que haber dado el aviso. Y me traen sin cuidado los negativos de infraseres y mamadores.
#4 Yo no sé lo que haría, eso lo primero, pero mi garage viejo de pueblo tiene salida por escaleras y por la puerta principal, de todas formas si te trinca una exageración de agua en un garage chico igual el tiempo y la fuerza del agua no te deje abrir ninguna puerta.

PD: No creo que nadie pague, es triste pero la experiencia de otras ocasiones trágicas tira hacia que nadie pagará
Lo primero que pensé al leer el titular es en el tiempo de llenado por el mero hecho de tener más volumen, cosa que es una obviedad, pero está bien ver también otros factores
#1 venía a lo mismo, y a medida que leía la entradilla, pensaba: pero esto no es algo obvio??
#12 Parece ser que no.
#12 aquí el bulo del parking corrió como la pólvora. Y no recuerdo nadie desmentirlo.
Quizás no era tan obvio.
#29 de un principio el hecho de algun muerto podía se plausible, pero ya cuando empezaron que si cementerio, que si no se cuántos tikect, que si matriculas, que si bomberos llorando, guardias civiles que no buceaban, etc, etc el olor a mierda empezo a emanar
#12 bueno depende, no me he visto en ninguna situación así ni he estado nunca alli, pero sin saber nada puedo pensar que un garaje de un centro comercial tiene mas plantas, o puede ser mas complejo salir si se amontona la gente, o la corriente pueda ser mayor... se ha hablado mucho y uno pues va pensando lo que escucha.

Lo ridículo es pensar que te están ocultando muertos y demás conspiranoias.
#1 Uno que no mencionan es que, por lo que he oído (precauciones con esto, sería genial que alguien de la zona lo confirmase), el centro comercial de esa zona, asociado al garaje, es un centro comercial al aire libre, y si se pasa lloviendo todo el día, un centro comercial al aire libre se queda bastante vacío, sin gente en el centro comercial, el garaje asociado, también se vacía de coches y gente.
#23 Doy fe. Parte de restauración y cines esta cubierto (y todas en el piso superior) pero, las tiendas, hacen un circulo alrededor de eso con toda la parte del medio vacía. En plan un punto con un circulo que le rodea y, todo lo del medio, sin techo.
A parte de eso, en ese centro comercial, el 90% de la gente, aparcamos en el aparcamiento que esta al aire libre (para 1 coche que este en el sótano hay 50 o 100 arriba). Y es centro comercial en un polígono, fuera de la ciudad por lo que, entre semana, no va tanta gente.
#1 He perdido el coche por la DANA. Hice el tonto de bajar al garaje a intentar sacar el coche... Imposible. Es algo que cuesta tanto pagar que no valoré los riesgos en su momento.

A lo que iba, cuando bajé al garaje el agua iba por las rodillas, a los pocos minutos, iba por encima de la cintura y me fui por miedo a ahogarme.

Tengo la suerte de que mi garaje es un garaje comunitario y grande de unas 100 plazas al menos, porque si es un garaje individual o pequeño estaría muerto teniendo en cuenta la velocidad de llenado y el tiempo que estuve abajo.
Todo hubiese sido diametralmente diferente si se hubiese declarado la alerta y tomado todas las medidas pertinentes desde el día anterior. Suspendiendo clases y trabajos, (tal y como hizo la Universidad de Valencia, por ejemplo).

En ese caso nadie habría perdido la vida volviendo del trabajo.
Y puede que, aún así, algunos hubiesen intentado bajar a sacar el coche, pero es de suponer que habrían dispositivos policiales, municipales o de protección civil desplegados por las calles, impidiendo o…   » ver todo el comentario
#5 aún así, algunos hubiesen intentado bajar a sacar el coche, pero es de suponer que habrían dispositivos policiales, municipales o de protección civil desplegados por las calles

Ante esa inundación ir con uniforme municipal o policial no te protege, los funcionarios que pudiera haber en la calle habrían tenido que salir por patas.

Lo de gente yendo al garaje a buscar su coche creo que no se habría evitado, a menos que el en el aviso previo se hubiera incluido la instrucción explícita de no dejar coches en parkings, cosa que me cuesta creer que se pensase en eso, lo de que algunos fueran a buscar su coche lo veo inevitable.
#10 pero él se refiere a si hubieran dado la alerta a tiempo, no en el momento que llegó el "sunami".
#14 Insisto, a menos que la alerta a tiempo fuera explícita con lo de no dejar coches en parkings, y me gustaría que alguien mostrase un precedente de un aviso de ese estilo, como digo a menos que fuera explícito la gente se daría cuenta del riesgo a su coche en el mismo momento que se dieron cuenta sin el aviso. Cuando el agua empezase a acercarse o a entrar, cuando aún creyeron tener tiempo para ir a sacarlo.

Por eso digo que dudo que lo de los parkings se hubiera resuelto con la alerta que previsiblemente habrían mandado, la de quedarse en casa y no salir a menos que fuera imprescindible.
#15 #14 Seguramente me equivoque, y seguramente este tipo de desgracia en concreto (la de gente muriendo en gran número por bajar a salvar sus coches), tal vez ya se haya producido con anterioridad en otras inundaciones a lo largo del mundo.

Pero también cabe la posibilidad de que estemos ante un primer caso único (o escaso) en el mundo, (debido a la estupidez e incompetencia de quienes debían haberlo y mitigado a tiempo).

Al menos yo no recuerdo haber escuchado que se haya producido esta circunstancia concreta (de muertes en masa por salvar coches) en otras partes del mundo. Y seguramente sea debido a que en otras partes tengan por costumbre avisar y evacuar a la gente con tiempo.
#41 Al menos yo no recuerdo haber escuchado que se haya producido esta circunstancia concreta (de muertes en masa por salvar coches) en otras partes del mundo.

Es un nivel de detalle que posiblemente no llegue al exterior, por ejemplo Reuters habla de los muertos en el DANA de valencia sin hacer ninguna referencia a los parkings y los coches (otros medios sí lo hacen): www.reuters.com/world/europe/heavy-rains-cause-flash-floods-spains-sou
#42 Ya.
Soy consciente de que son singularidades que difícilmente recogerán las hemerotecas.

Si acaso, lo suyo sería bucear entre informes más concienzudos y menos al alcance de cualquiera, (como pudieran ser informes oficiales gubernamentales, de las fuerzas de seguridad, o incluso de las agencias de seguros).

Lo único 'bueno' es que a la hora de afrontar esa hipotética búsqueda, intuyo que la lista de casos dignos de estudio quedaría bastante acotada. Dado que esa conjunción de factores (inundaciones en ciudades del primer (o segundo) mundo afectando a garajes privados de grandes bloques de pisos y apartamentos no evacuados a tiempo) no creo que haya sido muy común a lo largo de las últimas décadas.
#15 Posiblemente la gente hubiera bajado a sacar el coche igualmente, tienes razón.

Pero si la alerta hubiera llegado horas antes de la llegada del agua, lo más probable es que la gente hubiera sacado el coche entonces, no esperando a las ocho de la noche. Con lo que en esos momentos la gente estaría en casa seguros.
#10 #14 Está claro que todas estas muertes en garajes privados sentarán un precedente (o deberían sentarlo) entre todas las administraciones y organismos de emergencia que se precien.
Debe tomarse nota y adecuar los protocolos de actuación para prever los comportamientos instintivos de la gente y de 'la masa'.
Aunque quiero pensar que los profesionales 'de verdad' y los organismos de emergencia 'de verdad' ya saben y tienen eso en cuenta. (No nacieron ayer).

De haber habido un equipo realmente…   » ver todo el comentario
Otro más de esos que sabían que el parking grande tenía menos peligro, pero que mira que cosas, no ha sacado el hilo explicándolo hasta después de que apenas se encontraran muertos en el parking grande. Que cosas, oye.

Estos son como los que predicen que iba a llover, después de que ha llovido.
#9 habia mucha gente diciendo que ahí no habia nadie, desde el día 1.

Por muchos motivos pero tambien por los que cuenta este señor... no es cuñadismo es que lo decian en todos lados que dificil alguien lo cogiese ahí.

Lo del patking ha sido la guinda... porque habia mucha gente diciendo que ahí quedaba nadie.
#9 El capitán a posteriori:

youtu.be/7n8gCOy63so
#9 Esto no es un capitán a posteriori afirmando que "desde el minuto uno se sabía que no iba a haber nada" (Que se podría sospechar), sino una explicación para quienes a día de hoy todavía siguen creyendo que es mentira que hubiera 0 personas muertas y se trate de una conspiración del gobierno para que nadie sepa la verdad.

El bulo de Bonaire antes de drenar ha hecho muchísimo daño.
#9 no está diciendo que fuese obvio que allí no hubiese nadie.

Esta desmontando la afirmación de que si hay muertos en parkings pequeños, por narices tiene que haber muchos más en parkings grandes.

Simplemente explicando que hay muchos factores que hacen que dos lugares que aparentemente parezcan similares, sean muy diferentes en la realidad.

Eso no quita que, si Justo en ese parking se hubiese refugiado por casualidad un autobús lleno de la lluvia, podría haber sido la tumba más grande de toda valencia. Y eso nadie podía saberlo antes de vaciarlo.
Y no olvidemos que muchos aparcamientos privados podrían no tener aún luces de emergencia.
Y las matrículas de los 200 coches que habían dentro eran todas de barblacal. Por eso sus dueños no los buscaban ni les importaba una mierda el coche por que llevaban en el seguro a otro hombre.
Hay una ley para esto, la asimetría de la estupidez, cuesta mas contrarrestar una estupidez que decirla.

es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Brandolini
apocalipsis ZOMBI, y nos lo están ocultando
Ciencia y modelos vs charlatanería. Es la diferencia entre los gurús del Bitcoin, la IA metida con calzador hasta para cagar, la web 3.0 y toda esa morralla (y los difundebulos) frente gente como Óscar Puente y yo que se, programas de los 90 que tenían un estilo brutalista y funcionaban sin pijadas, efectos, pseudo-"IA" a pesar de que tuvieran una estética "tosca" como en la imágen.

No será tan bonito, ni viral, ni la madre que lo parió, pero no te venden la moto como la…  media   » ver todo el comentario
#59: Si tampoco hace falta que las interfaces sencillas sean "toscas", lo que no hace falta es cargar 20 000 bibliotecas diferentes, muchas repetidas, para dibujar un menú en la pantalla. Lo que pasa es que hay mucha afición por justificar el trabajo a base de inflar lo que se hace: cambios de interfaz que nadie pidió (salvo un experto que cobra un dineral y que no tiene ni idea), reimplementaciones que tampoco hacían falta... al final, pues eso, se gasta mucho tiempo en repetir el trabajo y no hay tiempo ni para optimizar, ni para revisar si hay fallos.
Lo que parece claro, leyendo el tuit, es que los seguidores de bulos, alimentados por Iker, o jamás estudiaron ciencia, o eran, sencillamente, los últimos de la clase, en esa materia...

Pero qué malos son los científicos, exponiendo sus vergüenzas...
El problema de esos parkings no eran los que estaban dentro, si no la posibilidad real de tener gente arrastrada. Especialmente el del mn4 (ya que eso es inmenso, y cualquier coche o persona arrastrada por el agua en esa calle no saldría por sus medios).
#2 Depende.

Si una corriente fuerte de agua te arrastra por un cauce o una calle, no puedes hacer nada por evitarlo, estás a su merced; pero si esa corriente te introduce en un garaje, que es un fondo de saco, entonces la corriente cesa o por lo menos se frena mucho, y aumentan tus posibilidades de buscar salvación. Todo eso suponiendo que has tenido suerte y sigues vivo y consciente cuando la corriente te arrastra al interior del garaje.
#2 Pero es que allí no hubo una riada, hubo una inundación paulatina. El agua no arrastró nada. Las pendientes de acceso son suaves y además hay varios accesos interiores por escaleras. Tardaría un montón en llenarse con lo grande que es.
#32 me refería más al mn4 que al Bonaire.
#32 En eso te equivocas. Si que hubo riada. De hecho uno de los primeros videos que circularon fue un carro de esos del belros arrastrado por la corriente. Y, según imágenes, la cristalera que separa las tiendas de las escaleras para subir a restauración, estaban reventadas por la presión.
El tema es que, antes de que llegase eso, ya llevaba un rato subiendo el nivel asi que, cuando llego la "ola" ya estaba todo el mundo en el piso de arriba y no había nadie en el parking.
#37 Por la orografía del terreno es muy difícil que haya una riada, está situado en mitad de una zona relativamente llana rodeada de barrancos (al sur el de L'Horteta y más al sur el de el Poyo).
#44 Barranco:

Quiebra o surco producidos en la tierra por las corrientes o avenidas de las aguas.
#54 estuve al lado el jueves (fui a la itv de ribarroja). Llendo por la A3, en esa altura, da impresion. Aún quedaban 3 coches en el arcén ( uno partido y otro volcado) y la vida de servicio con árboles, restos de cosas, mucho barro y vayas tiradas. Si eso está así, en el bonaire, que en paralelo está a menos de 500m y sin nada que haga barrera, también iba el agua con fuerza.
Ya te digo que, toda la A3 y el polígono de ribarroja, que está al otro lado. Y una vez dentro del polígono, ya no digamos lo que hay.
#54 Exacto, así que si una zona relativamente llana tiene barrancos cerca, formando surcos más bajos que su altura ¿Cómo va a haber una riada en esa zona? El agua va hacia los barrancos y baja en tromba por ellos hacia zonas más bajas, como Picanya o Paiporta ;)

Así que recalco lo anterior: no hubo riada en Bonaire, hubo una inundación paulatina.
#60 precisamente, porque vienen de ríos cercanos se llaman riadas.

La riada incluye la crecida y las inundaciones cercanas.

Yo creo que te refieres a que no hubo ¿corrientes rápidas?
También el tema de tener escaleras. Los parkings pequeños suelen ser con rampa para peatones/coches.
#31 o años.

Muchas familias no pueden comprarse otro coche, prueba de ello es que mantienen los que tienen durante muuucho tiempo.

Es una mierda.
Eso, explicándo las cosas se entienden mejor.
Habrá gente que piense: que estúpidos por bajar al garaje a por el coche cuando estaban seguros en sus casas. Yo sinceramente no sé lo que habría hecho.
Un coche es mucha pasta y renovarlo o incluso en determinados casos no poder prescindir de el es un problema gordo.
En vez de hablar o mejor concienciar a la población de que en esos momentos hay que primar la vida sobre cualquier bien material. Dedicamos el tiempo a decir que noticia es bulo y cuál no. Muy acertado no parece.
Stalinos... que no aparecen los dueños y ahora resulta que no había ni un coche cuando hemos visto todos a un buzo describiendo más de 100 en el primer vistazo. ¿Cuanto le han pagado al segurata?
Sois más camelossos que un bieanaríayo. Estáis centrados en el parking y no se sabe ni donde estaban los dueños de esos coches., ¿Las matrículas? son una mierda hombreee por eso no saben buscarlás "porque voy en mi coche y luego me vengo en bus" !achiquenoay in a patutu! que el barking no més…   » ver todo el comentario
¿De verdad es necesario explicar algo tan obvio?
Este verano , antes de la dana , pasee por las playas de portugal en el Algarve, hay pequeñas y grandes albuferas. Cuando sube o baja el mar en Portugal lo hace a lo grande, dos metros para arriba y dos para abajo, pues cuando ocurre esto la albufera se llena o se queda vacía, si tienes la suerte de pillar el agua moviéndose en uno u otro sentido con una profundidad de 50 o 60 cm como te descuides te tira
#38 Y sobre todo, abre la puerta para que si sube el agua la presión no te impida salir después, que encima los coches actuales tienen elevalunas eléctricos y se pueden estropear.
Sigo pensando que hace falta - a parte de muchas cosas - una asignatura relacionada con protección civil. En todos los niveles educativos... No saber evaluar una situación de riesgo por falta de conocimiento - bajar al garaje a "salvar el coche" - entrando agua , no es de sentido común; creo que la vida vale más que eso.
#55: Depende, muchas veces la gente ha hecho eso y no había pasado nada, un coche vale muchísimo dinero, y ese dinero solo se consigue gastando parte del tiempo de tu vida en trabajar. No es una decisión tan simple.

Lo que sí hay que hacer es que haya más labor preventiva, estudiar las zonas inundables y si ya están construidas, poner muros de contención o hacer uso de las alertas de emergencia (y que la gente no se las tome a la ligera). También que la gente lleve linternas cuando haya riesgo…   » ver todo el comentario
pero no había allí 120394394393 muertos? putos bulos…
Cuando las barbas de tu vecino veas cortar ...

Aquí todo el mundo quiso remojar sus barbas al mismo tiempo y demasiado tarde, cuando ya tenían la cuchilla en el gaznate. :-(

Y todo por un p*t* coche.
#3 a toro pasao... pero estoy seguro que en estos momentos piensas en el pastizal que cuesta el coche y en que sin coche quizás no puedas ir al trabajo (y más si llueve) , cuando ves peligrar tu medio de vida pues tomas malas decisiones.
#6 Y casi nadie tiene la experiencia para imaginarse lo rápido que se pasa de agua molesta en el suelo a torrente que no te permite salir ni con vehículo a motor ni a pie ni nadando.

Quienes murieron yendo a buscar el coche lo hicieron no pensando que valía la pena jugarse la vida por ello sino posiblemente convencidos que el riesgo era mínimo en esos momentos, hasta que se dieron cuenta demasiado tarde que el riesgo era en realidad mortal.
#11 Es curioso, pero el ser humano por lo general tiene una percepción muy distorsionada del riesgo que supone el agua. Nadie en este mundo necesita experiencia previa para sentir el peligro ante el fuego, en medio de un terremoto, o frente a un león; pero poca gente intuye de forma natural la tremenda fuerza del agua. No me refiero a un tsunami, sino a cosas aparentemente inocentes como un riachuelo de 50 cm de profundidad, por ejemplo.
#30 Sólo hay que mirar muchas playas cuando ponen bandera roja, mucha gente pasa y se mete, en algunas tienen a socorristas pitando todo el rato para que se salga la gente.

Por ejemplo, la de Guardamar del Segura, en la que suelen formarse muchos remolinos.
#30 Me has traído a la memoria un recuerdo de mi padre advirtiéndome de un río que no me llegaba ni a la rodilla, siendo adolescente. La corriente era muy rápida, y me podía haber arrastrado si hubiera entrado con la poca precaución que llevaba.

También me he acordado de la mujer queriendo pasar la corriente con el carrito de bebé, seguramente pensó lo mismo que yo de chaval, que apenas eran treinta centímetros de nada.
#11 forma de irse
#3 en esos momentos quieres pensar que será como otras veces y te dará tiempo a sacarlo, especialmente cuando te han dicho desde la más alta instancia que en un ratito amainaba.
#3 Put* para tí.
El mío me costó unos cuantos- varios meses de ahorro.
No, en una casa normal, no es un puto coche. Es una buena cantidad de recursos invertidos.
Es un puto coche para el ray, el presi, políticos varios, que chasquean los dedos y tienen tres.
#22 ¿De verdad pondrías en riesgo tu vida por salvar 'unos cuantos-varios meses de ahorro'*?

Al menos sigues aún entre nosotros para poder contarlo. De lo cual me alegro, y te felicito.

* Descontando lo que te pague el seguro.
#22 Creo que vale mucho mas tu vida que un coche.
Consejo, si ves que llueve mucho y tienes el coche en un garaje, déjalo ahí. Y, sobretodo, si le entra agua, no se te ocurra arrancarlo (que lo lleven a un taller y comprueben si tiene arreglo). Si arrancas el coche con agua dentro, posiblemente, te quedes sin coche y si es eléctrico o híbrido puede hasta prenderse fuego (ha pasado con algunos aquí en valencia al hacer cortocircuito por el agua)
#3 Hay mucha gente para la que tener coche o no es la diferencia entre tener trabajo o no. Echa un vistazo a las ofertas de empleo. Verás que hay muchas en las que uno de los requisitos es tener vehículo propio.
#68 Pues ya ves lo que ha ganado la gente que murió intentando salvar su coche. :-|
Yo no estaba en Bonaire ese día. Pero no es la primera vez que me han negado el acceso al parking porque llovía mucho. Son conscientes de que es inundable y siempre previenen
Ostia! Capitan a posteriori!

menéame