#1 JULIO ANGUITA: El PSOE no tienen nada que ver ya con la izquierda. Hace ya décadas que no es la izquierda, es simplemente una especie de marca blanca de la derecha. Si en un barco la oficialidad lleva el barco a un puerto que no deseamos, por más que la marinería no quiera ir, mientras obedezca a los capitanes, el barco va. Por tanto, aunque a mí me digan aquello de que en el PSOE hay mucha gente de izquierdas, eso para mí es totalmente irrelevante. No sirve para nada mientras esos militantes sigan manteniendo a sus dirigentes. El último caso lo vemos con Pedro Sánchez. Si alguien piensa que es la izquierda pues, francamente, creo que tiene unos elementos de análisis tan rudimentarios que diría que son prehistóricos. Con el PSOE no se puede contar como fuerza de izquierda, en absoluto lo es ni lo ha sido en las últimas décadas. Basta con ver la política que ha hecho. www.elsaltodiario.com/nueva-revolucion/el-psoe-no-tienen-nada-que-ver-
JULIO ANGUITA: El PSOE no tienen nada que ver ya con la izquierda. Hace ya décadas que no es la izquierda, es simplemente una especie de marca blanca de la derecha. Si en un barco la oficialidad lleva el barco a un puerto que no deseamos, por más que la marinería no quiera ir, mientras obedezca a los capitanes, el barco va. Por tanto, aunque a mí me digan aquello de que en el PSOE hay mucha gente de izquierdas, eso para mí es totalmente irrelevante. No sirve para nada mientras esos militantes… » ver todo el comentario
Go to #1 que un verdadero izquierdista explica que es el PSOE
Como era un verdadero izquierdista, jamas formó gobierno con esos derechosos.
Y en cuanto los de Podemos dejaron de hablar de "casta" y de los problemas de España, para ponerse a hablar de identidades, traicionando el discurso que les había dado cinco millones de votos, ya dejaron claro que en realidad siempre fueron topos del poder.
#13 Que poco sabéis de Don Julio Anguita. Precisamente Podemos hizo lo que siempre defendió Julio, pactar, pero con un programa claro.
Y ha pasado exactamente lo que pasó con Julio, por un lado les ha abandonado la ciudadanía, quitándoles la única fuerza que tenían para obligar al PSOE a cumplir y por el otro les ha salido una "nueva izquierda" con ideas mucho menos transformadoras y más sumisas con el status quo que terminarán exactamente como nueva izquierda: en el PSOE.
Y ya lo de las conspiraciones judeomasónicas sobre Podemos todas para tí. No aguantan media neurona y tienen la misma evidencia que el terraplanismo, los chemtrails o el bigfoot
#14 Programa claro??? Tan claro que ni lo cumplieron ni les preocupó, tuvimos los cuatro años acostumbrados del P$OE, políticas capitalistas antiobreras con un "aroma social"
lo de las conspiraciones judeomasónicas sobre Podemos todas para tí.
Espera, que es todo una conspiranoia, que cuando nadie miraba Iglesias y Montero seguian hablando de La Casta, y del despotismo del sistema.
#16 ¿Que no cumplieron su programa?
Ningún partido ha cumplido tanta parte de su programa con tan pocos escaños, no digas ridiculeces, hombre, si esperas que cumplan el 100% de su programa con un 10% de escaños (y sus socios poniendo palos en las ruedas) pues obviamente eso no lo han hecho, pero si tienes esas expectativas el problema es tuyo, sinceramente.
#21 No sé, creo que Podemos tragó con lo intragable como lo del Sáhara. Y que se dejó engañar cogiendo el ministerio de igualdad que es de donde viene toda la desafección ciudadana.
#30 Es que lo que hicieron desde el ministerio de igualdad fué gran parte de su programa, y es una parte en la que sus votantes estamos muy contentos, esa desafección viene de la gente que no les votó y que no estaban de acuerdo con su programa.
#40 Pensar de eso modo no es muy realista. Rara puede ser la persona que esté totalmente conforme con un partido o su programa. La desafección no puede ser por parte de quien no les votó ya que perdieron muchos votantes. La mayoría de los votantes de los partidos ni son afiliados ni aceptan los programas al completo.
#46 A ver, apareció un partido nuevo y con apoyo mediático y ocupó su espacio, pero si, está claro que mucha gente les dio la espalda, pero no fué por no cumplir su programa sino precisamente por intentar cumplirlo, la gente les dio la espalda por cumplirlo mal, no por no cumplirlo
#49 La gente por lo general ni se lee el programa. El desgaste de los cabeza de partido, descentrarse de ciertos ámbitos cuando entraron al gobierno y seguir la linde cuando los medios hacen sangre por ahí además de no percatarse de que a sus votantes no les gustaba tanto como llevaban el ministerio de igualdad es lo que permitió la aparición de sumar para rescatar voto. Sin Sumar, lo perdido iría al PSOE o la nada.
Antes de Podemos la gente votaba PP y PSOE, eso debe recordarse. No existe en… » ver todo el comentario
#16 Como lo tienes tan claro te invito a que me informes de un gobierno que hayamos tenido que haya dado más a los obreros que el de PE+Podemos.
Como lo que hemos tenido es "el típico gobierno del PSOE" seguro que no te costará encontrar un ejemplo.
Omite retórica, no me interesa y, si me lo permites abro yo:
Ertes para paliar crisis.
Subida del salario mínimo de 700 a 1000
Bajas de 16 semanas para padres (ambos sexos) exenta de tributación.
Apoyo a la cotización de colectivo de parados de más de 52 años.
Recuperación de ultra actividad de los convenios.
Hala, lo tienes fácil, ponme tu otras 5 de similar calado de otros gobiernos... (Gl)
#51 Como te he dicho no estoy interesado en la retórica. Yo he puesto medidas concretas y espero medidas concretas.
Tu te has metido en este fregado, ahora a ver cómo sales.
De momento me has presentado un total de 0 medidas del resto de gobiernos que hayan dado derechos a los trabajadores... Y te recuerdo que tienen que ser de similar calado.
bola extra: La ley de suelo de Aznar, la que dio el pistoletazo de salida a la burbuja inmobiliaria, también fue anunciada como una medida social que abarataría la vivienda
#59 Lo que tienes que hacer es asumir que defiendes lo indefendible.
Deja de hacer el pinopuente para comparar la ley de del suelo con medidas que son un incremento de derechos DIRECTO a la clase obrera como los ertes que estuvo cobrando media puta España, la subida del SMI del 40% que es prácticamente el salario modal en España o la baja paternal de 16 semanas que afecta a todo aquel que tenga un hijo.
El único que intentas manipular eres tu. Mezclas churras con merinas porque simplemente NO PUEDES contra argumentar.
0 medidas presentadas por tu parte y mucho blabla inconexo sin relación.
#61 ¿Ah, si? Ilústrame con esos derechos nuevos adquiridos durante estos 30 años. Porque yo solo he visto perdidas.. salvo durante la legislatura pasada que fue la única temporada donde vi revertida la tendencia.
Con respecto a la desigualdad poco se puede hacer viviendo en capitalismo... La desigualdad es inherente al capitalismo.
Edito para añadir 0 medidas presentadas por tu parte
#63 Porque la ley del suelo de Aznar lo que hacia era no distinguir entre suelo urbanizable programado y no programado. Algo que no tiene nada que ver con los obreros.
Tú queja era sobre los obreros, mis medidas eran directas sobre los obreros la tuya... Sobre el suelo, que sera muchas cosas pero no es un obrero, ni tiene nada que ver con los derechos de la clase obrera.
Tú ignoras aquello que contradice tú sesgo y te agarras a cualquier clavo ardiendo para intentar ganar una discusión que has perdido porque desgraciadamente para ti, la realidad te contradice.
0 medidas aportadas y tu linde hace tiempo que se terminó.
#64 Ah!!! quiere que hablemos de las reformas laborales antiobreras que llevamos sufriendo treinta años, y que este gobierno no ha hecho mas que continuar.
#67 A vale, entonces según tú la reforma que redujo la indemnización por despido a las clases trabajadoras, que eliminó la ultra actividad de los convenios colectivos haciendo que se fueran muchos a la mierda y que elevó el periodo máximo de prueba de los contratos a 6 meses (entre muchas otras cosas) ha traído más derechos a los obreros...
Ajá... Claro... Y lo sueltas así y te quedas tan pancho.
Venga defiéndeme que esa medida trajo derechos a la clase obrera ^_^.
Lo tuyo es ver la pared acercarse y pisar el acelerador a ver quién se aparta antes ¿No?
#68 No sería tan mala cuando la Yoli se limitó a darle un lavado de cara ¿No?
Ademas, segun tu no importa una mierda lo que las medidas produzcan sino como se anuncien
Pues esta iba a ser de gran ayuda para los trabajadores, como todas
El objetivo del Gobierno es facilitar la contratación, con especial atención a los jóvenes y a los parados de larga duración, potenciar los contratos indefinidos frente a los temporales y que el despido sea el último recurso de las empresas en crisis. La
#1 El PSOE no tiene nada que ver con la izquierda desde Suresnes... donde tragó lo intragable para ser aceptado por EEUU como partido alternativo en la incipiente España post-dictadura (me resisto a llamarla democrática).... ¿Nadie se acuerda de que después de Franco había un PSOE proveniente de Suresnes, y un PSOE Histórico, como partido independiente, en el que había antiguos líderes socialistas que seguían creyendo en el marxismo y en la revolución?
#9 ¿Que osadía verdad? Mira que utilizar las herramientas que da la constitución para llegar a pactos como los que llega todo el puto arco parlamentario... ¿Que se creían que son, una fuerza política? Lo que tendrían que haber hecho con los 67 representantes que sacaron era no hacer nada y permitir que el PP siguiera haciendo de su capa un sayo.
¿Queríais que Podemos hubiera mandado en solitario ? Haberle dado los votos para ello, pero sino, lo normal, es llegar a pactos con lo que hay.… » ver todo el comentario
#9 Eres consciente de que eso lo decidimos los votantes de podemos ¿No? Se nos preguntó si queríamos quedarnos en la oposición o unirnos al PSOE y poder cambiar algunas cosas aunque sea con una pinza en la nariz y la inmensa mayoría votamos formar gobierno ¿Exactamente cual es el problema?
#7 a ver, hubo un momento en que Sánchez llegó a lomos de su caballo blanco y combatió contra los malvados barones corruptos de la vieja política y mucha gente se pensó que ya estaba todo solucionado. Ojo, que si creo que el PSOE de ahora es menos corrupto que el PSOE de los 2000 o que el PP, pero desde luego no es exactamente un partido regenerado ni mucho menos
#23 Yo creo que es más corrupto, porque han ido extendiendo al corrupción en todos los territorios donde entran a gobernan o cogobernan, ejemplo, la que nombraron de Directora de Institutos de la mujer, que no se le va a juzgar. Eso sí lo hacen mejor, para no ser pillados
1. Gobierna la izquierda como alternativa a un gobierno de derecha.
2. Aparecen casos de corrupción, crisis o directamente colapso.
3. "No era la verdadera izquierda".
4. Ir al punto 1.
#17: El punto 3 lo tienes mal, es "salen cautelarmente del gobierno y se les aparta del partido", que es lo que se ha hecho en este caso. Otros optan por eliminar las pruebas y no colaborar para que se sepa lo que pasó.
#20 El PSOE original si nació con ideas de izquierda pero se lo cargaron con el dinero ese que dices. Con dinero se ganan las batallas y las guerras, con ese dinero convirtieron el PSOE en un pseudo partido de izquierdas con la intención de captar los votos que se preveía iba a lograr el recién legalizado partido comunista. González fue el gran traidor del pueblo obrero, pero realmente no se le puede llamar traidor porque él sabía lo que era, un infiltrado para bombardear la lucha obrera desde dentro.
#26 Como el PSOE ha hecho con el feminismo, que se lo ha cargado desde dentro, convirtiendolo en un movimiento woke, sin capacidad de cambio de la estructura económica, que es donde están las verdaderas desigualdades, entre ricos y pobres
#20 Evidentemente si establecemos la linde ideológica en enviar población a trabajar campos de arroz, estamos de acuerdo que el PSOE es prácticamente neonazi.
Pero en un debate serio el PSOE es centroizquierda, por lo menos en temas que afectan a la gente como fiscalidad, pensiones, gasta público, etc ex-abruptos del Felipe González aparte. Si ponemos al PSOE como derecha entonces llegamos al absurdo de pensar que jamás ningún partido de izquierdas ha gobernado en ningún país occidental.
Sin extrañarme nada las corruptelas del PSOE, estoy extra conspiratorio esta mañana y no puedo dejar de pensar que "coño, justo ahora que se está hablando de Juan Carlos y por extensión de la monarquía, va y salta esto y acapara toda la atención.
Pues yo creo que le faltan bolsas de basura como lo de su mujer, o lo de su hermano, o decir que no amnistiaria a los independentistas o ahora que se va a cargar a medio PSOE cuando voten en el Congreso lo del cupo catalán.
Solo añadir que España es así. No es de izquierdas.
O me vas a decir que el P$OE es izquierda?
Go to #1 que un verdadero izquierdista explica que es el PSOE
Como era un verdadero izquierdista, jamas formó gobierno con esos derechosos.
Y en cuanto los de Podemos dejaron de hablar de "casta" y de los problemas de España, para ponerse a hablar de identidades, traicionando el discurso que les había dado cinco millones de votos, ya dejaron claro que en realidad siempre fueron topos del poder.
Y ha pasado exactamente lo que pasó con Julio, por un lado les ha abandonado la ciudadanía, quitándoles la única fuerza que tenían para obligar al PSOE a cumplir y por el otro les ha salido una "nueva izquierda" con ideas mucho menos transformadoras y más sumisas con el status quo que terminarán exactamente como nueva izquierda: en el PSOE.
Y ya lo de las conspiraciones judeomasónicas sobre Podemos todas para tí. No aguantan media neurona y tienen la misma evidencia que el terraplanismo, los chemtrails o el bigfoot
lo de las conspiraciones judeomasónicas sobre Podemos todas para tí.
Espera, que es todo una conspiranoia, que cuando nadie miraba Iglesias y Montero seguian hablando de La Casta, y del despotismo del sistema.
Lo que hay que leer.
Ningún partido ha cumplido tanta parte de su programa con tan pocos escaños, no digas ridiculeces, hombre, si esperas que cumplan el 100% de su programa con un 10% de escaños (y sus socios poniendo palos en las ruedas) pues obviamente eso no lo han hecho, pero si tienes esas expectativas el problema es tuyo, sinceramente.
Antes de Podemos la gente votaba PP y PSOE, eso debe recordarse. No existe en… » ver todo el comentario
Como lo que hemos tenido es "el típico gobierno del PSOE" seguro que no te costará encontrar un ejemplo.
Omite retórica, no me interesa y, si me lo permites abro yo:
Ertes para paliar crisis.
Subida del salario mínimo de 700 a 1000
Bajas de 16 semanas para padres (ambos sexos) exenta de tributación.
Apoyo a la cotización de colectivo de parados de más de 52 años.
Recuperación de ultra actividad de los convenios.
Hala, lo tienes fácil, ponme tu otras 5 de similar calado de otros gobiernos... (Gl)
Mas pobreza y desigualdad???
old.meneame.net/story/os-espanoles-pierden-cinco-puntos-renta-frente-m
old.meneame.net/story/cifras-vs-realidad-no-llegar-fin-mes-mientras-ba
old.meneame.net/story/inflacion-situa-trabajadores-espanoles-entre-mas; » ver todo el comentario
Tu te has metido en este fregado, ahora a ver cómo sales.
De momento me has presentado un total de 0 medidas del resto de gobiernos que hayan dado derechos a los trabajadores... Y te recuerdo que tienen que ser de similar calado.
Me importan una mierda las medidas, yo miro los resultados
Y el resultado final fue que los españoles eramos mas pobres al final del gobierno PE+Podemos que al principio.
Te importan una mierda las medidas porque contradicen tú sesgo.
Tú usaste un argumento, yo lo he puesto a prueba y el resultado es tu no puedes sostener tú argumento más que con retórica
Mucho blabla, pero 0 medidas que hayan dado derechos a los trabajadores presentadas por tu parte.
Yo he puesto 5 (y me he dejado alguna) aplicadas en 4 años en los que ha habido Pandemia,… » ver todo el comentario
A ver si tengo que premiar al gobierno por estas medidas de mierda
youtu.be/bzKGVfogJkc?si=R8WFBWNMBLnVoNwU
Cuando se el resultado de esas medidas
old.meneame.net/story/ley-vivienda-ano-despues-oferta-cae-minimos-prec
old.meneame.net/story/generacion-no-puede-comprar-vivienda
bola extra: La ley de suelo de Aznar, la que dio el pistoletazo de salida a la burbuja inmobiliaria, también fue anunciada como una medida social que abarataría la vivienda
Deja de hacer el pinopuente para comparar la ley de del suelo con medidas que son un incremento de derechos DIRECTO a la clase obrera como los ertes que estuvo cobrando media puta España, la subida del SMI del 40% que es prácticamente el salario modal en España o la baja paternal de 16 semanas que afecta a todo aquel que tenga un hijo.
El único que intentas manipular eres tu. Mezclas churras con merinas porque simplemente NO PUEDES contra argumentar.
0 medidas presentadas por tu parte y mucho blabla inconexo sin relación.
Pero luego miras, y resulta que los españoles somos cada vez mas pobres y desiguales.
Con respecto a la desigualdad poco se puede hacer viviendo en capitalismo... La desigualdad es inherente al capitalismo.
Edito para añadir 0 medidas presentadas por tu parte
Pues por eso ignoro yo las medidas de mierda que me dice, por que se que solo se han traducido en pobreza y desigualdad.
Tú queja era sobre los obreros, mis medidas eran directas sobre los obreros la tuya... Sobre el suelo, que sera muchas cosas pero no es un obrero, ni tiene nada que ver con los derechos de la clase obrera.
Tú ignoras aquello que contradice tú sesgo y te agarras a cualquier clavo ardiendo para intentar ganar una discusión que has perdido porque desgraciadamente para ti, la realidad te contradice.
0 medidas aportadas y tu linde hace tiempo que se terminó.
old.meneame.net/story/26-5-espanoles-encuentra-riesgo-pobreza-exclusio
0 medidas aportadas
es.wikipedia.org/wiki/Reforma_laboral_española_de_2012
Reforma laboral esta que luego fue confirmada en su mayoría por la Yoli, que se limito a darle un lavado de cara a la de Rajoy
Ajá... Claro... Y lo sueltas así y te quedas tan pancho.
Venga defiéndeme que esa medida trajo derechos a la clase obrera ^_^.
Lo tuyo es ver la pared acercarse y pisar el acelerador a ver quién se aparta antes ¿No?
Ademas, segun tu no importa una mierda lo que las medidas produzcan sino como se anuncien
Pues esta iba a ser de gran ayuda para los trabajadores, como todas
El objetivo del Gobierno es facilitar la contratación, con especial atención a los jóvenes y a los parados de larga duración, potenciar los contratos indefinidos frente a los temporales y que el despido sea el último recurso de las empresas en crisis. La
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Ojalá al resto de partidos se le aplicase la vara de medir que se usa con Podemos...
Parece que Podemos era otro de esos despistados.
¿Queríais que Podemos hubiera mandado en solitario ? Haberle dado los votos para ello, pero sino, lo normal, es llegar a pactos con lo que hay.… » ver todo el comentario
2. Aparecen casos de corrupción, crisis o directamente colapso.
3. "No era la verdadera izquierda".
4. Ir al punto 1.
Que hablamos de un partido que nació con la asistencia del régimen, la CIA, y dinero nazi.
Salvo que también consideres a esos elementos y a Joe Biden "izquierda", lo cual sería para hacérselo mirar.
Isidoro
old.meneame.net/story/gloria-steinem-icono-feminista-fue-agente-antico
Pero en un debate serio el PSOE es centroizquierda, por lo menos en temas que afectan a la gente como fiscalidad, pensiones, gasta público, etc ex-abruptos del Felipe González aparte. Si ponemos al PSOE como derecha entonces llegamos al absurdo de pensar que jamás ningún partido de izquierdas ha gobernado en ningún país occidental.
En un debate serio, el P$OE no pasa de neoliberalismo pijoprogre.
Llamadme loco
La pregunta es? Que afecta más al ciudadano español? Algo que hizo el Borbón hace 40 años o una trama de corrupción actual?