Últimamente me repito como un loro, pero es que, el problema no está en el turismo, está en el sistema y el modelo asociado a este.
El turismo a mi me ha traído muchas cosas buenas: He visitado otras culturas y he empatizando con otras situaciones. Me ha hecho entender mejor este mundo y los habitantes del mismo. Me ha hecho abierto de mente y me ha hecho estar más concienciado con la gente.
El problema está cuando lo que mueve el turismo es un sistema que consiste en ordeñar tanto al… » ver todo el comentario
#3 Buena descripción del conflicto, por desgrácia no es popular y los medios prefieren quedarse con los vecinos que protestan con pistolas de agua mojando a los turistas. Me imagino las risas que desataran entre los dueños de esos medios que también son dueños de los negocios con los que gentrifican regiones enteras. Si les montasemos los escraches en sus resorts de lujo, puertos deportivos, campos de golf, etc. seguro que se les quitaba la sonrisa (y llamaban de inmediato al tio de los sobres para que se cobre algún favor de la comandancia y desaloje de inmediato a esos perroflautas.)
#9 Somos 8.000 millones de personas, así que hay dos opciones: O solo pueden hacer turismo los ricos (Que era el modelo antes de la masificación) o puede hacer turismo cualquiera con un curro medio decente (que significa que cientos o miles de millones de personas harán turismo anualmente).
Así que hay dos modelos de turismo, o turismo solo para los privilegiados o turismo masificado, lo único que podemos hacer en un contexto capitalista es ir subiendo o bajando el listón del precio para que el turismo sea más o menos privilegiado y así que se masifique más o menos, pero en general el turismo, quitando su aportación económica a la economía local, es en general malo, sobretodo en el contexto ecológico que tenemos ahora
#11 Eso, interpreta los extremos de #9, a todos pringamos o ninguno, así nos va.
Veo gente que colecciona países como estampillas, ponen banderitas en su perfil de instagram como trofeos, buscan los vuelos más baratillos, se van un viernes a última hora en un lowcost (que luego protestan que les cambiaron la puerta 3 veces y los tuvieron encerrados 2h en el avión antes de despegar), llegan a las 5am a su destino, ya ni entran al AirBnB, pa'qué, a quemar instagram las siguientes 12h en el… » ver todo el comentario
#21 Está claro que hay turismo mejor y turismo peor, yo las pocas veces que viajo lo hago para temporadas relativamente largas y estoy de acuerdo contigo, pero te pongas como te pongas cogerte un avión para ir 2 semanas a otro país es negativo para todo el mundo menos para los que se benefician económicamente de tu viaje ¿Que irte 2 días a Bulgaria por 30 euros es peor? si, claro que si, eso no lo discute nadie
#35 Obviamente todos contaminamos, será imposible evitarlo, pero hay maneras y maneras. Si fueran 2 personas haciendolo no pasa nada, justamente el problema está en la masificación de esas visitas de millones de 30€ el vuelo y 20€ la noche. Si duplicas o triplicas ese precio la gente podrá seguir viajando, no será solo cosas de millonarios, pero se reducirían la cantidad de viajes. Y por supuesto, hay que también trabajar en reinvertir correctamente ese dinero y que no se quede en el bolsillo… » ver todo el comentario
#11 Pues qué quieres que te diga, a lo mejor tendríamos que preocuparnos un poco menos de los pobres del mundo y un poco más de los problemas de los pobres de aquí.
Por ejemplo, si el modelo turístico genera encarecimiento de vivienda, gentrificación y molestias a los vecinos, y si además es una industria que se basa en salarios bajos, con horarios y jornadas absurdas, es un poco ridículo que sigamos apostando por ese modelo. Pero es que ni siquiera lo hacemos por turismo de calidad, sino por… » ver todo el comentario
#23 No, los pobres antes no podíamos viajar. Las vacaciones de mis padres (y por tanto las mías) era ir a casa de familiares que vivían fuera. Nada de hoteles, y por supuestísimo nada de aviones
#27 Pues sí, eso lo vivimos muchos en los '60, los '70 y hasta bien entrados los '80, en esta España que salió de la miseria franquista como un país pobre que exportaba emigrantes a Europa y América.
¿Y, sabes una cosa? Sigue ocurriendo en muchos países. ¿A cuantos turistas ves tú de países pobres, de esos de los que salen los migrantes? ¿Cuántos ves de África, o de Pakistán, o la India...? De Sudamérica verás algunos más, pero por las tremendas desigualdades que hay en esos países, no porque puedan viajar muchos en proporción a su población.
Y es que esa es la otra parte del cuento del turismo para pobres: que es mentira. Los que de verdad son pobres siguen sin poder hacer turismo. Y ese es el menor de sus problemas...
#23 "Mira, yo no sé si algunos os creéis que "los pobres" antes no podíamos viajar, pero eso es una gilipollez"
Hombre, antes no era nada habitual viajar, no, era algo prácticamente exclusivo de los ricos hasta hace pocas décadas, no solo en España, sino en prácticamente ningún sitio.
#34 Hace cuatro décadas, con lo que sacaba en trabajillos de mierda y con lo que podía ahorrar, empecé a viajar con amigos y he conocido bastante, tanto dentro como fuera de España. Te aseguro que ricos no éramos, y desde luego no nos daba como para irnos al otro lado del mundo. Pero por aquel entonces sitios como Venecia ya no eran ciudades reales, sino escaparates completamente masificados. Aunque eso tampoco era habitual en otras partes, por supuesto.
#11 Por ejemplo, si cambiamos el sistema, el turismo puede estar ligado a actividades extracurriculares para la recuperación de ecosistemas (por ejemplo) y que estás actividades aporten puntos que se canjeen por turismo.
No digo que sea lo que haya que implementar, pero eso de que existen dos modelos... Existen tantísimos modelos como la imaginación quiera concebir. Todo empieza por desligar el factor económico del turismo...
Opino lo que #3, el problema no está en el turismo, sino en las leyes que no lo regulan. La cantidad de turistas, por ejemplo, sería lo primero a regular. La capacidad de acogimiento de turistas de una región está limitada. Habría que prohibir Airbnb y similares, y cuando los hoteles estén llenos, que no pueda venir un turista más.
#3 ¿Y qué propones? Porque la única manera de evitar la masificación es poner un cupo, se pueden limitar las plazas hoteleras y los apartamentos turísticos, pero a menos oferta mayor precio, a mayor precio menos va a poder moverse la gente de clase baja. Que oye, los que se lo puedan pagar estarán encantados con esta medida.
#15 dentro del sistema actual estoy de acuerdo, poco se puede hacer.
Ahora imaginemos un sistema hipotético en el cual la población gana puntos anualmente dependiendo de su aportación a la humanidad (voluntariado, trabajo, etc...) y que, canjeando esos puntos, se pueda hacer turismo y este no este no costase dinero, sino que fuera a cambio de esos puntos.
No digo que ese sea el sistema a implementar solo que, una vez dejas de pensar en que el sistema actual es inamovible, se puede pensar fuera de la caja.
#22 entiendo el fondo de tu mensaje, pero voy a ser un poco tocapelotas y te diré que mi aportación a la humanidad ya me da puntos, se llaman euros y es con lo que pago las vacaciones.
#25 No, no lo eres. Tú no tienes porqué saber de dónde viene la madera. Se está exigiendo al individuo un activismo para el cual ni hay tiempo, ni medios, ni nada.
El individuo compra la madera que puede comprar y no se le puede exigir al individuo que no use madera porque solo se puede permitir "la barata".
Y si, tenemos una responsabilidad, pero está no es "vivir en el sistema", la responsabilidad es no intentar cambiarlo.
Y ahí el turista es igual de responsable que el vecino que le hecha agua con la pistola desde su balcón.
#3 turismo hemos tenido desde los 60, el problema ha venido en la última decada con hordas de gente viajando para la foto de instagram, vuelos low cost, airbnb y fondos de inversión entrado a comprar propiedades como elefante en cacharreria...
Sitios hay donde efectivamente tienen todo eso, y nada especialmente destacable. Como bien apunta el resto de la conversación de la viñeta, comidas de moda para instagram.
El mundo se ha convertido en una histeria colectiva donde tienes que demostrar que eres un triunfador. Si no te haces un selfie en un sitio turístico eres un perdedor. Sinceramente, ya no hay sitio donde puedas estar tranquilo.
Por fin una viñeta de Manel Fontdevilla que me ha gustado, porque ha hecho un buen ejercicio de autocrítica, en lugar de ir a lo facilote (como casi siempre).
Si, la parte en la que el turista malo es el otro pero "que clase de ser inculto y sin aspiraciones eres sin en vacaciones no cruzas dos continentes" hace un tiempo que viene apestando.
Forma parte de la naturaleza de la economía que esta se cargue a la propia naturaleza para que sus élites hagan caja.
Cuando la naturaleza ya no es suficiente tienen que hacer cifra con lo que queda: el propio ser humano y sus necesidades.
Vivienda, agua y comida. Con eso nos van a apretar a partir de ahora.
Más que culpar al turista, habría que boicotear a las agencias de viajes que prometen el oro y el moro en sus propuestas de planes de turismo. Antes de lanzar chorritos de agua a los turistas, preguntarles a qué agencia de viajes han acudido, buscar en internet de quiénes son, sus dueños o directivos, buscarlos dónde viven y dónde están, y montar el pertinente escrache.
#2 Si vives en Madrid al final los conoces, así que al menos que los turistas se coman la comida para guiris y los locales acabamos teniendo nuestros rinconcitos que aguantan al invasor, pero si, cada vez hay menos
El turismo a mi me ha traído muchas cosas buenas: He visitado otras culturas y he empatizando con otras situaciones. Me ha hecho entender mejor este mundo y los habitantes del mismo. Me ha hecho abierto de mente y me ha hecho estar más concienciado con la gente.
El problema está cuando lo que mueve el turismo es un sistema que consiste en ordeñar tanto al… » ver todo el comentario
Así que hay dos modelos de turismo, o turismo solo para los privilegiados o turismo masificado, lo único que podemos hacer en un contexto capitalista es ir subiendo o bajando el listón del precio para que el turismo sea más o menos privilegiado y así que se masifique más o menos, pero en general el turismo, quitando su aportación económica a la economía local, es en general malo, sobretodo en el contexto ecológico que tenemos ahora
Veo gente que colecciona países como estampillas, ponen banderitas en su perfil de instagram como trofeos, buscan los vuelos más baratillos, se van un viernes a última hora en un lowcost (que luego protestan que les cambiaron la puerta 3 veces y los tuvieron encerrados 2h en el avión antes de despegar), llegan a las 5am a su destino, ya ni entran al AirBnB, pa'qué, a quemar instagram las siguientes 12h en el… » ver todo el comentario
Por ejemplo, si el modelo turístico genera encarecimiento de vivienda, gentrificación y molestias a los vecinos, y si además es una industria que se basa en salarios bajos, con horarios y jornadas absurdas, es un poco ridículo que sigamos apostando por ese modelo. Pero es que ni siquiera lo hacemos por turismo de calidad, sino por… » ver todo el comentario
¿Y, sabes una cosa? Sigue ocurriendo en muchos países. ¿A cuantos turistas ves tú de países pobres, de esos de los que salen los migrantes? ¿Cuántos ves de África, o de Pakistán, o la India...? De Sudamérica verás algunos más, pero por las tremendas desigualdades que hay en esos países, no porque puedan viajar muchos en proporción a su población.
Y es que esa es la otra parte del cuento del turismo para pobres: que es mentira. Los que de verdad son pobres siguen sin poder hacer turismo. Y ese es el menor de sus problemas...
Hombre, antes no era nada habitual viajar, no, era algo prácticamente exclusivo de los ricos hasta hace pocas décadas, no solo en España, sino en prácticamente ningún sitio.
Decir que viajar "era algo
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No digo que sea lo que haya que implementar, pero eso de que existen dos modelos... Existen tantísimos modelos como la imaginación quiera concebir. Todo empieza por desligar el factor económico del turismo...
Ahora imaginemos un sistema hipotético en el cual la población gana puntos anualmente dependiendo de su aportación a la humanidad (voluntariado, trabajo, etc...) y que, canjeando esos puntos, se pueda hacer turismo y este no este no costase dinero, sino que fuera a cambio de esos puntos.
No digo que ese sea el sistema a implementar solo que, una vez dejas de pensar en que el sistema actual es inamovible, se puede pensar fuera de la caja.
El sueldo no es la traducción de tu aportación a la humanidad. Podrías trabajar para el ejército Israelí y estar cobrando por perpetrar un genocidio.
Por otra parte hay un batallón de gente trabajando para ONG's haciendo trabajos que aportan a la humanidad y se comen un mojón.
"Si, necesitamos papel y madera. Eso no significa que seamos culpables de que se esté deforestando el amazonas.
Si, necesitamos comer. Eso no significa que seamos culpables de las macro granjas.
Si, necesitamos que nos traigan vienes. Eso no significa que seamos culpables de la gestión de residuos.
Si, necesitamos descanso y tiempo libre. Eso no significa que tengamos la culpa de como se gestiona la industria del
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El individuo compra la madera que puede comprar y no se le puede exigir al individuo que no use madera porque solo se puede permitir "la barata".
Y si, tenemos una responsabilidad, pero está no es "vivir en el sistema", la responsabilidad es no intentar cambiarlo.
Y ahí el turista es igual de responsable que el vecino que le hecha agua con la pistola desde su balcón.
Cuando la naturaleza ya no es suficiente tienen que hacer cifra con lo que queda: el propio ser humano y sus necesidades.
Vivienda, agua y comida. Con eso nos van a apretar a partir de ahora.
Que la subida de precios es normal, pero las condiciones laborales no las reflejan.
web.archive.org/web/20180128022759/http://unwto.org/sites/all/files/do
turismo.gob.es/cooperacion/omt/Paginas/organizacion-mundial-turismo.as