Tres de cada diez viviendas afectadas por la DANA en Valencia se construyeron en zona inundable durante la burbuja

La mayor catástrofe ocurrida en España, al menos en lo que va de siglo, empieza a arrojar datos que permiten analizar causas de lo que se hizo en el pasado para poder aprender lecciones a futuro. A la espera de que las autoridades actualicen la cuantificación más dura, la temida cifra de fallecidos, que se espera que escale desde los datos hechos públicos hasta ahora, el área inundada por la DANA en la provincia de Valencia es de 15.633 hectáreas, con una población afectada que asciende a las 190.000 personas, 17.597 edificaciones residenciales

[#4 Don_Pixote]

dejo esta imagen, porque la frase del fondo es bastante irónica
*Fuente : www.rtve.es/noticias/20241030/impactantes-imagenes-dana-espana/1630923  

[#3 ingenieril]

Entonces 7 de cada 10 no lo estaban.

[#9 Malinke]

#3 no estaban construidas durante la burbuja.
La burbuja ya pilló este siglo y con pleno conocimiento de lo temerario que era construir en esas zonas.

Me pareció leer ayer por aquí un titular en el que decían que en Mallorca habían dado luz verde a construir en zona inundable.

[#41 MorrosDeNutria]

#9 En Mallorca se ha dejado construir incluso debajo de barrancos en zonas conocidas 100% por los desprendimientos de rocas:
www.ultimahora.es/sucesos/ultimas/2013/03/06/93813/toneladas-rocas-gub

La avaricia no conoce límites, en ese caso la recalificación y la relación del antiguo dueño con el alcalde... en fin... la única solución es montar una ley retro-activa y llevar a toda esta gente a la cárcel. Vivimos en un país donde se desoye a los que…   

[#57 crycom]

#9 Lo dices como si en los 70 y 90 no se sabía.

[#67 Malinke]

#57 no digo que no se supiera, simplemente digo que sigue construyendo en tiempos recientes.

[#10 Eibi6]

#3 no estaban construídas en la época de la burbuja{roll}

[#23 kmon]

#3 entonces ahora 10 de esas 10 ya lo están

[#24 Autarca]

#3 Y como ya había siete, no pudieron ponerles pegas a las otras 3

[#26 ingenieril]

#24 Igual que no se lo pusieron a las 7 anteriores.
Me habría parecido especialmente interesante y tal vez decisivo si hablamos de “7 de cada 10”, pero de ¿3?. Lo único que parece reflejar es que “de toda la vida se ha construido ahí”. A pesar de see inundable.

[#33 celyo]

#3 hay un efecto que nombraban algún experto (no recuerdo quien), pero habría que verlo sobre el terreno.

Digamos que se construyen en zona inundable, y llega una tromba de agua.

Lo normal, es que el agua vaya a zonas como rios o inundables, pero como se ha construido en medio de ese trayecto, el agua se devía y va a zonas que no se esperaba que se inundaran.

Resumiendo, que construir en zonas inundables hace de barrera, y el agua va a tender a salir por otros lados menos inesperados.

[#39 ingenieril]

#33 Sin duda. Al final los edificios hacen de diques, y esparcen aun mas la riada. Igual que haciamos de pequeños en la arena al crear un murito para parar el agua.
Es decir, magnifica el area de la catastrofe, pero tambien minimiza los m3, y paran su velocidad.
Lo cierto es que de no existir habria bajado todo por su cauce natural (igual que en Biescas) y a lo mejor no hablamos de 2000m3/s sino de 4000m3/s, pero con menor afectación a zonas no preparadas para ello que es lo que realmente ha matado.

[#43 celyo]

#39 mejor explicado.

[#53 soberao]

#33 Las zonas inundables no sólo el agua va de paso en riadas sino que son zonas donde el agua se acumula cuando el caudal de ríos y torrentes se rebasa. La mayoría de las zonas son áreas de colmatación de los sedimentos de ríos durante siglos y donde el agua va por simple acción de la gravedad.

[#5 angeloso]

Ilegalazación del PP por partido criminal.

[#7 sleep_timer]

#5 Pues en Valencia les aman, les votan en masa.

[#22 Shibuya]

#7 Así les va

[#25 Autarca]

#5 #7 #22 Ilegalización del PPSOE en todo caso

[#30 bartolin]

#25 el cuento de lo mismo son para tus hijos o sobrinos....no intentes contárnoslo a los demás...tu que votas a vox o haces luego la pinza / cucharita con ellos?

[#36 Autarca]

#30 Huy, cuento dice...

Carnet de partido detectado  

[#47 bartolin]

#36 tu no tienes ningún interés ennesto verdad? Os vestis de cordero y sois el lobo....

[#49 Autarca]

#47 El interés de que salga la verdad a la luz

"PSOE, PP, misma mierda es"

[#50 bartolin]

#49 mientras la gente te compra la canción, hacéis la cucharita con los peperos y voxeros....ojalá acaben en la cárcel los culpables, sean del pp, del psoe o de sumar.....me importa una mierda....pero le hacéis la camita a la derecha rancia por interés o por ignorancia

[#51 Autarca]

#50 Se la haces tu, cuando le dices a la gente que las cosas se cambian votando

Nuestro voto no vale una mierda, díselo a los que votan a Vox y al PP

Que ya deberían saberlo ellos solos, pero...

www.youtube.com/watch?v=32vniLLEPs4

[#64 bartolin]

#51 no, desde luego para cambiar algo lo mejor es quedarse en el sofá comentando en redes sociales....anarquistas de salón....

[#75 Autarca]

#64 Hay algo peor que eso.

Ir a votar, y mostrar tu confianza en un sistema que no vale una mierda.

[#77 bartolin]

#75 entre confianza y desdén me queda margen

[#19 arcangel2p]

#5 el tema de la construcción en zonas inundables se ha hecho por desgracia en toda España y en ayuntamientos de todos los signos políticos.

[#34 celyo]

#5 creo recordar que fue con Aznar, quien pasó la gestión de los permisos de construcción a los ayuntamientos, y fue uno de los motivos de la burbuja económica y demás corruptelas en este país.

Después de eso, ha habido una mayoría absoluta socialista, y varias con otros socios de gobierno y nadie ha dicho ni mu, ... o eso creo

Así que ya podemos ir haciendo una cárcel bien grande.

cc #19

[#52 arcangel2p]

#34 Correcto si no me falla la memoria.

[#70 black_spider]

#19 bueno esque por desgracia. Sino se permitiera no habria literalmente sitio donde construir...

Lo ideal seria haber hecho barreras/desvios contra este tipo de eventos. Eso esta claro.

[#11 Gilbebo]

Una amiga valenciana me comentó que los jóvenes tuvieron que marchar de Valencia por los precios tan caros e irse a poblaciones del extrarradio con viviendas más asequibles, pero por lo que se ve en zonas inundables. Uno de sus primos vive en Paiporta, sin daños personales pero ahora sin vehículo.

[#13 tsumy]

#11 pues ya es mala suerte, porque Paiporta ha aguantado toda Dana pasada con nota de honor.
Prácticamente tenía fama de bastión comparado con Massanassa o Catarroja, y de lo más caro de la zona.

Pero no hay plano ni realidad que aguente varias veces un Ebro.
Ni forma de evitarlo cuando encima las alertas llegan dos horas tarde

[#37 tusko]

#11 Valencia entera está en zona inundable. En el centro de Valencia tienes la calle de las barcas. Adivina porqué se llama así.

[#8 ingenieril]

2000m3/s: 2.000.000 l/s el caudal.
Brutal.

[#31 Eibi6]

#28 el consumidor en este caso no tiene culpa, la culpa es del ayuntamiento que permitió esos planes urbanísticos y dio las licencias

[#59 tsumy]

#58 porque el centro de la lluvia le dio por caer 10kms al sur.

Que el Turia iba hasta el borde (desbordando ligeralmente hacia la torre) y la mayor parte de lo caído fue a las cuencas del Magre y el pollo.

[#61 crycom]

#60 #59 ¿Vistéis como bajó el Turia?
www.20minutos.es/noticia/5649408/0/impresionante-imagen-aerea-nuevo-ca

[#62 tsumy]

#61 un vídeo grabado unas 12h después?

Puedes irte a los datos, que ya están siendo publicados
- En el Turia pasaron 2000m3/s (y hay videos de agua santando hacia la torre)
- en el pollo mejorado (en teoría para aguantar 100 años), con capacidad de 800m3s pasaron +1800m3. Unos 5 ebros.

El magre directamente ni cuando reventó la presa dejo tal reguero de destrucción a su paso.

La mayor parte de lo llovido fue a caer e las cuencas del pollo y el magre.

[#65 crycom]

#62 Osea que en el Turía pasaron 2000, pero como tiene capacidad de 5000 no pasó prácticamente nada.

En el otro la capacidad es de 800 y pasaron 2600 y se lío.

Vamos que si en el Pollo se hubiera hecho una adecuación similar a la del Turia no habría pasado esto o si no se hubiese edificado en estos 42 años (21 del PP y 21 del PSOE) lo que se ha edificado, los daños hubieran sido mucho menores (también habría habido más cultivos que hubieran servido como amortiguador, no sólo por haber menos viviendas).

[#72 crycom]

#71 go to #65 Se ha hecho mal, dand permisos de edificación durante décadas (Administración) y también queriendo edificar ahí a sabiendas de lo que hay (particulares y promotores). Pero como es inasumible una relocalización masiva, habrá que hacer presas y un/os canal/es como cauces de vertido de agua en crecimiento y eso implicará expropiaciones.

[#66 tremolantepenacho]

#61 Claro que lo vi. Y no se desbordó

[#68 black_spider]

Muchos de esos pueblos tienen siglos de historia. No se a donde quieres ir a parar con ese argumento.

Demolemos todos esos pueblos? Ok, donde metes ahora a toda esa gente?

No puedes. La unica opcion a dia de hoy es crear algun tipo de barrera fluvial para proteger esa region la proxima vez.

[#15 Tecar]

Da igual cuándo se construye una vivienda en una zona inundable si cuando se construye ya se sabe que es inundable.
Durante la burbuja, antes o después.
Tarde o temprano la zona se inundará.
El problema es cómo funciona la memoria colectiva en estos eventos.

[#16 ezcuen]

#15 díselo a #12

[#17 tsumy]

#16 qué ni una sola cuenca fluvial del reino aguanta lo que ha caído aquí?

Ya me avisáis cuando alguien actualice los mapas de zona indundable con la realidad del cambio climático que ha mano abierta ha golpeado.

[#29 ezcuen]

#17 El punto no es "ninguna cuenca aguanta eso", sino "se ha construido en zona inundable SABIÉNDOLO".

[#40 tsumy]

#29 y ahora es cuando vas al mapa, y empiezas a mover a derecha e izquierda.

Y oh, sorpresa, la práctica totalidad de lo que se ha comido 2 metros de fango... No es zona indundable.
Ni Paiporta, ni alfafar ni Sedaví etc. Y ni en la riua del 57 se han llegado a las cotas de este martes.

Si no, ya sabes, vete a Paiporta o Torrent con ese mapa que dice que el municipio es seguro y les explicas donde pretende alguno reubicar a toda la población de L'horta Sud.

Y de la Ribera de paso, que insisto, misteriosamente en todo artículo cansino de los mapas nadie menta. Ni la presa hizo tanto daño

[#45 sisi]

#17 Excepto en la costa, donde hay que tener en cuenta el nivel del mar, lo que determina la inundabilidad és la orografia. El cambio climático no afecta a la orografia, lo que hace es cambiar la probabilidad y potencia de los eventos catastróficos.
Pero esencialmente lo que era inundable antes lo sigue siendo ahora.
Es como follar sin condon, Siempre es inseguro, follar más o o menos no cambia el hecho que es inseguro.
Y los mapas de zonas inundables no van a cambiar, excepto en la costa

[#54 tsumy]

#45 el poyo fue mejorado en 2004 para tener una capacidad de 800m3s, lo que en teoría y con los datos con de indundaciones y lluvias era una salvajada. Desde entonces los daños han sido menores dentro de los núcleos urbanos (a excepción de Catarroja, pero es otro cantar)
Se suponían que no habría indundaciones a t100 con ello.

Resumen: da igual donde lo plantees, que si cae lo que ha caído aquí absolutamente cualquier parte de España es indundado.

[#79 pcmaster]

#15 Para construir en esos terrenos primero hay que recalificarlos como urbanizables. Nunca debió hacerse.

[#14 NPC1]

¿Que llevo días diciendooooooooo?????

[#27 BM75]

#14 Una evidencia que todos sabemos, pero sin ganas de tanto protagonismo como para hacer este comentario.

[#20 fpove]

Y sin contar los poligonos.

[#2 malditopequeñito]

La naturaleza, tarde o temprano, reclama lo que es suyo.

[#44 jaramero]

Y una vez más, otro mal que se gestó durante el gobierno de Aznar.

Los bancos, promotores y gestoras se forraron. Los políticos de la zona trincaron lo suyo y a ver quién paga ahora.

Y a ver quién es el hdlgp que suelta eso de que el problema es que la gente quiere vivir en los mismos sitios. Se va expulsando a los residentes poco a poco de un lado a otro, con los precios ajustados para que sólo puedan moverse a la zona que los especuladores quieren.

[#48 sisi]

Media Valencia está en zona inundable. En las mapas por satélite que se ve el alcance de la inundación se ve claro.
Donde está el agua, son terrenos agrícolas ganados a la Albufera.

[#71 perica_we]

las otras 7 ya estaban ahí cuando se dieron cuenta de que era zona inundable, como los pueblos, que estarían en el lugar más seguro, aunque más antiguamente era costumbre colocarlos al lado de ríos (zonas inundables) por el acceso al agua. y una vez van creciendo, crecen hacia las cercanías.

es que casi toda el área metropolitana de valencia puede considerarse como zona inundable. qué hacemos destruimos toda la provincia de valencia y la construimos en otro lugar?

[#63 LPV]

Esas zonas existen desde hace décadas y durante las gotas frías siempre se han inundado. Las normativa ya prohíbe que haya viviendas en plantas que se puedan inundar. Creo que en vez de poner el foco ahí, tiene más sentido ponerlo en asegurarse que no haya nada viviendo en casas antiguas en plantas bajas, en mejorar el sistema de alarmas y formar a los ciudadanos en gestión de emergencias (incluyendo tener provisiones, quedarse en casa, etc).

[#69 black_spider]

#63 decadas? siglos. Muchos de esos pueblos son de origen musulman.

[#42 capitan__nemo]

Y las otras 7 de cada 10 antes de la burbuja.
La mayoria en democracia.

[#32 cosmonauta]

Bueno...hace años acabé durmiendo en un motel en Alquerías del Niño Perdido. Hay una pequeña rambla, el riu sequet, creo que se llama. En el mismísimo cauce del río había una promoción inmobiliaria en venta, un edificio de apartamentos.

Con mi pareja todavía hacemos coñas de volver algún día a ver si todavía existe

[#18 powernergia]

Moreno Gallo ha hecho un video muy interesante y descriptivo sobre estos mismos datos:

www.youtube.com/watch?v=Jh9p__hrxS8

[#21 MiguelDeUnamano]

#18 Dejo enlace al meneo: www.meneame.net/story/geografia-inundacion

[#60 tremolantepenacho]

#58 En Valencia ciudad no ha habido daños porque no está en la cuenca del Poyo sino en la del Turia.

[#1 CharlesBrowson]

de menos luces que un barco de piratas, pero esperemos, que la malignidad y avaricia de los seguros no empiecen a poner peros y es que y dilataciones, que nos conocemos

[#6 sleep_timer]

#1 La viviendas se construyeron para el disfrute de la gente; la gente que las construyó y los abraza sobres de los Hay-Untamientos y la Generalitat Valenciana.

[#28 Edheo]

#6 pronto vendrán a culpar, a los que las compraron

es muy de aquí, culpar al consumidor

[#73 esbrutafio]

#6 Relacionada; El gobierno de Murcia (PP) pide en 2022 que se retire de internet un mapa de zonas inundables por que perjudica a la construcción.
www.meneame.net/story/informativo-murcia-21-03-2022-sobre-retirada-map

Una tele contando todo el mal que ha hecho el gobierno del Perro Sanxe con este malvado mapa. No dejan construir colegios ni residencias de ancianos en zonas inundables, inaudito.
www.youtube.com/watch?v=mcQEXT4qwG4

[#78 progretraidor]

#1 No son solo las viviendas. Hay polígonos industriales, centros comerciales, etc construídos en zonas inundables por donde el agua ha fluído libremente durante décadas y siglos.

[#12 tsumy]

No debe de existir ni una sola cuenca fluvial en el reino capaz de aguantar lluvias de entre 200 y 600l/M2 caídas en menos de 24. Con picos de ~100en una hora. Con un caudal de 2000m3/s por donde horas antes pasaban 100.

Pero aquí estamos, en el enésimo artículo de los termes de Catarroja y Massanassa tienen zonas indundables.
Mientras en el la cuenca del Magre ni cuando reventó una presa se vio tal nivel de destrucción

[#35 tremolantepenacho]

#12 No es que fueran 2000 m3/s cuando horas antes pasaban 100. Es que el 99'9% del tiempo pasan 0 litros.

Claroq ue hay casas construidas en zonas inundables, porque con ese caudal se inunda practicamente todo ¿O acaso hay gente que de verdad cree que hay que desalojar de manera definitva a más de 100.000 personas de los pueblos del sur de Valencia?

Cuando en invierno hay pueblos incomunicados por la nieve no veo a nadie que diga que están construidos en zonas afectadas por las nevadas.

[#58 crycom]

#35 #12 Pero fíajte que en Valencia capital apenas hubo daños.

[#38 celyo]

#12 La probabilidad de inundaciones allí es alta, no hablamos de algo raro.

Lo mínimo es tener en cada construcción un estudio de impacto.

Y si, este evento meteorológico es catastrófico, no te lo niego, pero con una planificación adecuada se puede minimizar riesgos.
Te pongo en comparativa a Japón, zona de seismos muy graves, y que han adecuado las construcciones para que puedan soportarlos.

[#46 tsumy]

#38 no hay dinero ni ganas para solucionar lo que era obvio como la avenida de la rambleta de Catarroja, que literalmente era un afluente del poio ...

Ahora sí alguien actualiza los planos metiendo lo que ha caído, con sus +30° de Mediterráneo, imagino que esas medidas pasan por elevar toda edificación 3m?¿
O sabes de alguna cumbre donde podamos ir todos?

[#55 celyo]

#46 No tengo ni idea, por que ahora con todo construido o bien se plantea que los bajos sean "transformados" para dejar pasar el agua, lo cual implicaría mover a gente o negocios, algo complejo, o bien se invierte una millonada en crear zonas por donde el agua pueda pasar de manera alternativa, como ya se hizo con el Turia, que sería lo más factible, con la conveniente expropación de terrenos para ello.

[#56 sliana]

y las otras 7 han sido afectadas a causa de la distorsion en el flujo del agua causada por esas 3 construidas en terreno inundable.

[#74 retoqueteate]

Otra vez el pp de por medio

[#76 Shingo]

el PP matando gente, da igual cuando leas esto