Transportes da por irreparables unos 80 km de Cercanías: “Vamos a tener que reconstruirlos”

La reconstrucción tras la catástrofe de la DANA en la Comunidad Valenciana será titánica. Prueba de ello es que algunas infraestructuras de transporte que comunican la zona cero son “irrecuperables”, principalmente varios trazados de las líneas de Cercanías. Este es el diagnóstico al que ha llegado el ministerio de Transportes tras acabar de despejar las vías y poder realizar una evaluación más precisa. Unos 80 kilómetros de las líneas C1, C2 y C3 deberán reconstruirse completamente

[#2 Leconnoisseur]

Y que los votantes de PP y VOX lo paguen con sus ahorros ya que no creen en los impuestos

[#4 ElenaTripillas]

#2 esos deberían ir en mula, que es todoterreno, y verían pa que valen los impuestos

[#12 baronluigi]

#4 Nah. Pobre mula. Mejor en carros empujados por fachapobres.

[#7 Gry]

#2 tampoco creen en el transporte público

[#8 MAVERISCH]

#2 Pero si nadie subió más los impuestos en España que el PP, tienen cero de votantes y partido anti-impuestos

[#34 la_gusa]

#8 pero esos impuestos son los buenos, los que van a Quiron y a los colegios privados

[#15 Manolitro]

#2 La comunidad Valenciana es la comunidad con el IRPF más alto de España, con un tipo máximo del 54%.

[#51 Leconnoisseur]

#15 Y bien que han votado a PP y VOX para que gestionen esos impuestos y actuen por el bien de los Valencianos con premura y diligencia... Bueno, ahora mismo no porque la herencia recibida del anterior Govern ha sido nefasta, pero para la próxima catastrofe ya veras como lo gestionan bien. Por que todo el mundo sabe que los del PP son grandes gestores, como estan demostrando

[#36 Bley]

#2 Si el problema es como se usa el dinero de esa enorme cantidad de impuestos que pagamos, hay demasiado despilfarro y corrupción y los servicios públicos son tan mediocres que el que puede REpaga sanidad y educacion privados.

Se gasta muchisimo dinero en chorradas y se enchufa a demasada gente en ellas.

[#9 vantablack]

ACS se frota las manos, los sobres vuelven a circular

[#39 Cehona]

#26 Años de no invertir en Cercanías y ahora como ven un Gobierno y un Ministro que actua, todos se llevan las manos a la cabeza de todo lo anterior y quieren se realice.

[#28 perrico]

#17 Quizas la infraestructura que habría que plantear es el trazado de desvíos de barrancos cuando el caudal sobrepase ciertos umbrales si es que se dan las condiciones geológicas.
Si se pudiese dividir parte del caudal para llevarlo por otro camino menos lesivo sería un punto.
Eso y hacer un ecosistema que permita modular el fijo de agua de alguna manera, aunque no creo que haya tanques de tormentas con una capacidad tan brutal.

[#33 la_gusa]

#28 es que lo ideal para estos casos es hacer meandros (aunque sean artificiales) con zonas inundables. La cuestión es para hacer algo así hay que echar vecinos que están viviendo en esas zonas inundables, y eso es políticamente imposible

[#47 Osmio]

#33 Este hombre opina lo contrario

www.youtube.com/watch?v=oVuKdjipLzw

[#14 DocendoDiscimus]

#11 No lo sé, pero sí sé que los ingenieros calculan las eventualidades que se pueden tener. Esas líneas se construyeron teniendo en cuenta unas particularidades climáticas que, hoy, ya han cambiado con efecto del cambio climático. Así que tendrán que adaptarse a la nueva realidad.

Que lo hagan teniendo en cuenta la DANA que acaban de sufrir no significa que, una de cada tantas veces, se pueda ir todo a tomar por el culo otra vez. Pero al menos prever que no sea cada año. El cómo, no lo tengo claro, la verdad. Pero hay países que tienen situaciones climáticas peores, y seguramente tienen experiencias que puedan compartir en este sentido.

[#20 jonolulu]

#14 Desconozco la casuística concreta de Valencia, pero la mayor parte de las líneas férreas rondan el siglo y medio y se hicieron sin condicionantes urbanísticos, así que suelen tener trazados óptimos en cuanto a lo geográfico/geológico/hidrológico.

De hecho hay líneas que han definido las cotas máximas de los embalses construidos en elsiglo siguiente, y no al revés

#17

[#60 victorjba]

#20 Los condicionantes urbanísticos han llegado después. Cuando se hicieron era todo un descampao, ahora tendrán un montón de casas alrededor.

[#61 jonolulu]

#60 Por eso lo digo

[#22 re10]

#14 Las fuerzas de los elementos son impredecibles. Recuerdo una foto de las riadas del 62 en Terrassa (Vallés Oc.) con una via colgando en el aire a metros del suelo (que había desaparecido). A partir de entonces reconozco que los humanos vivimos por casualidad mientras los elementos nos dejan. No hay que rendirse al fatalismo, pero nada te asegura la tranquilidad.

[#23 DocendoDiscimus]

#22 Lo son, por eso se sabe que una de cada tantas veces la infraestructura cabará cediendo sí o sí. Eso no significa que no podamos prepararla en base a lo que hemos, o estamos, experimentando, que es lo que yo sugiero.

[#31 re10]

#23 Siempre acabará cediendo si las fuerzas son suficientemente grandes.

[#57 Aas59]

#23 Por si acaso no lo dice la prensa, la semana anterior al desastre, los políticos valencianos aprobaron una ley que permite construir aún más cerca de la costa.

[#56 Aas59]

#14 Las condiciones climáticas han cambiado, si, pero en Valencia esto ha pasado cada dos por tres. Es tan sencillo como no urbanizar zonas inundables y que se inundan de forma extrema cada pocos años.

[#58 DocendoDiscimus]

#56 Eso se hizo en Cataluña después de la riada del Vallés, más o menos. Pero siguen habiendo inundaciones.

En cualquier caso, la infraestructura debe estar siempre preparada para superar climatología adversa. Si con el cambio climático esta cambiando, hay que adaptarse.

[#16 username]

#11 se hacen impermeables y listo

[#24 JuanAnton]

#16 Le echas una mano de pintura roja impermeable y listo, total eso pasa una vez en la vida. <modo negacionista off /)

[#1 DocendoDiscimus]

Pues a reconstruirlos se ha dicho. Pero ya que lo hacen, que lo hagan bien, por favor, preveyendo DANAs y demás.

[#10 Priorat]

#1 Bueno, de hecho Óscar Puente ya dijo que una línea (creo que la C3) se tendría que reconstruir y que ya de paso se iba a electrificar.

Entiendo que se tendrá en cuenta pero los pueblos a los que sirve están donde están. Obviamente habrá que tenerlo en cuenta lo máximo posible.

[#26 illuminatis]

#10 Hay trenes de cercanías sin electrificar aún? Pero qué demonios?

[#29 TocTocToc]

#26 www.eleconomista.es/transportes-turismo/noticias/13025125/10/24/azvi-y

[#44 Osmio]

#26 La C5 de Valencia tampoco lo está, y creo que por la zona Alicante-Murcia tampoco. Es lo que pasa cuando el presupuesto se gasta todo en AVE.

[#46 Richaldor]

#26 te cae lejos Extremadura,no? Jaja

[#54 Aas59]

#26 Y 5.500 pueblos sin tren aún.!!!!

[#64 Priorat]

#26 Si, es un tramo del Madrid - Valencia por Teruel que nunca ha estado electrificado.

No es la única. Si no me equivoco, por ejemplo, Alicante-Murcia es cercanías y tampoco lo está.

#43 ¿Para que quieres cambiarla a ancho estándar? ¿Para que sea una isla?

[#65 Osmio]

#64 Ya es una isla, además por ley se tiene que ir cambiando el ancho de vía al estándar en toda la red, así que si se tiene que reconstruir pues que se aproveche para cambiar el ancho

[#66 Osmio]

#64 Si, es un tramo del Madrid - Valencia por Teruel que nunca ha estado electrificado.
Supongo que has confundido Teruel con Cuenca.

[#67 Priorat]

#66 Si, perdona. Teruel sale por Sagunto.

Yo no estoy de acuerdo en que sea ancho estándar.

[#43 Osmio]

#10 La C3 además de electrificarse debería cambiarse a ancho estándar.

[#11 jonolulu]

#1 Me gustaría creer que es posible hacer líneas a prieba de danas, ¿pero cómo se hace eso? No hablamos de que hayan caído un par de puentes, sino que han acabado barridos más de 80km, cais todo llano. ¿Qué se puede hacer? ¿Todo viaducto?

[#17 Pandacolorido]

#3 Pues es algo que ya se está comentando en foros especializados en transporte público.

#1 #11 El problema es donde pones el baremo de lo que son condiciones plausibles. ¿Pones de referencia la riada actual? ¿Como de posible es que se vuelva a repetir algo así? ¿Es posible que esta riada nos parezca pequeña de aquí a pocos años?

¿Tenemos que preparar las infrastucturas para precipitaciones de 1600l como los caídos en Volos, Grecia? ¿O acaso es más viable hacer algo menos preparado y suspender los servicios cuando haya alertas y reparar lo que se tenga que reparar?

[#52 volsetes]

#11 Los expertos que están saliendo estos días están hartos de decir que la solución lleva propuesta desde los años 80, que es un zona súper estudiada (siempre que llueve pasa algo) y que como es una obra muy cara nunca se hace. Es más, Valencia ciudad no se ha inundado por todo lo que se ha hecho para prevenirlo (cauce nuevo, desagües enormes en la ciudad que no sé cómo se llaman...). Pero claro, los vecinos de l'Horta Sud supongo que son ciudadanos de segunda.

[#55 Aas59]

#11 Si haces una linea de tren en una zona inundable, y cruzando alegremente barrancos, tarde o temprano el agua se te la llevará.

[#13 feresteak]

#1 Que lo hagan ya con ancho estándar y luego mixto en entrar en la ciudad ya puestos. Por lo menos que la tragedia sirva para algo.

[#50 mcfgdbbn3]

#13: ¿Qué aportaría el ancho estándar? Yo veo un problema de cara a llevar los trenes luego a reparar y revisar, o que obligaría a poner terceros carriles donde ahora no los hay. Con la alta velocidad ya que un problema, como empecemos a poner ancho estándar en el tren convencional va a ser un problema en cuanto a incompatibilidades, cambiadores de ancho, limitaciones de velocidad...

[#30 falvarez]

#1 preveyendo del verbo preveyer

[#37 DocendoDiscimus]

#30 me río por no llorar.

Me ha salido una catalanada, sorry (preveient se dice en catalán, del verbo preveure). Previendo, quería decir previendo.

[#53 volsetes]

#37 ah que no es preveyendo?{shit}

[#59 falvarez]

#37 Mejor reír por estas cosas, que para llorar ya hay otras mucho más graves e importantes.

[#62 Esteban_Rosador]

#30 no, del verbo preveer que, como es bien sabido, se conjuga como proveer.

[#32 Skiner]

#1 algunos tramos eran bastante chapuceros y cogidos con alfileres especialmente en la zona sur que pasan literalmente entre campos de arroz inundables.

[#45 Osmio]

#32 Es que o pasas por el arroz o directamente quitas la línea, porque ya me dirás por donde llevas el tren a Sueca-Cullera-Gandía.

[#48 Skiner]

#45 si yo no digo que no pase por allí, solo manifestaba la endeblez de esa línea.

[#42 Osmio]

#1 Pues la gente de la zona lleva décadas pidiendo el soterramiento, quizás debería aprovecharse la reconstrucción para hacerlo.

[#27 Bapho]

Que vayan sumando cuanto nos cuesta todo a ver si es más caro que luchar contra el CC y adaptarnos para reducir los riesgos y las consecuencias.

[#18 Ominous]

En China te construyen nuevos los 80km en una semana... A ver aquí cuantos años les lleva.

[#38 FueraSionistasdeMeneame]

#18 En Barcelona llevamos 15 años solo para hacer la estación de Sagrera

[#6 jacinto9999]

Que llamen a Abascal, a Alvise y a Negre, que ellos dicen que se ofrecen voluntarios.

[#69 power414]

#49 Que pase agua por encima las vias no es problema.
El problema viene cuando el talud es movido de su sitio por convertirse en una presa improvisada. Si tuviera pasos por debajo igualaría la presión en ambos lados.

[#21 MoñecoTeDrapo]

Ánimo. 80 km de vías no son nada.

[#40 power414]

A ver si aprovechan para hacerles unos pasos de agua por debajo
Si se han movido las vías es porque el talud bloqueaba el paso del agua. Digo yo desde mi desconocimiento

[#41 jjmf]

#40 Que hagan un puente de 80 kilómetros y arreglado.

[#49 BM75]

#40 ¿Tú has visto lo que ha subido el agua? ¿Crees que hubiera podido pasar por debajo de las vías?

[#19 Txape]

"sobrecogedor"

[#3 sliana]

dudo que trascienda, pero me gustaria saber si van a repetir el diseño que no le gusta a la naturaleza o han aprendido algo. 80km son muchos km para que se los lleve el agua.

[#5 rbrn]

#3 ya veremos si no hay que rehacerlos cada 2 o 3 años...

[#25 bubiba]

#3 el problema es que lo pueblos seguirá estando donde están. Y los trenes van a tener que seguir pasando por donde pasabanpara llegar a ellos.

Era una zona llana, sin barrancos ni nada que se pueda eliminar... Por tantp no hay mucho que hacer. El agua es imparable si viene fuerte. En Volos (Grecia) aún estan reconstruyendo y con desastres después de un año pero solo murieron dos personas. Y ahí aún lluvió más.

Mira, si el agua arrsa, arrasa. Pero todo se puede reconstruir, los muertos…   

[#63 Jangsun]

#3 Las vías del tren se construyen sobre balasto de piedras. Aunque pongas una plataforma de hormigón se puede llevar el agua la base. Lo único que pueden hacer es prever encauzamientos y desvíos de las crecidas para que hagan el menor daño posible. Eso lo tiene que hacer Transición Ecológica.

[#68 sliana]

#63 tendran que hacerlo entre todos, unos no van a hacer nada si no saben lo que pretenden hacer los demas. el tema es que cada uno tendra que hacer lo que pueda en su competencia. que lo tienes que llenar de puentes, canalizaciones o vias flotantes? la otra opcion es que se vayan repartiendo los proximos 215 boletos.

[#35 Ganpalo]

Más y más sobres.