#3 Pero si los planes de pensiones privados son superrentables por aquello del interés compuesto, metes una cantidad ridícula al año y en 20 o 30 años tienes millones.
Que venga alguno de los meneantes defensores de las pensiones privadas y se lo explique, que no se han enterado, deberían estar dando saltos de alegría porque van a ser casi-ricos.
Pero si los planes de pensiones privados son superrentables por aquello del interés compuesto, metes una cantidad ridícula al año y en 20 o 30 años tienes millones.
Que venga alguno de los meneantes defensores de las pensiones privadas y se lo explique, que no se han enterado, deberían estar dando saltos de alegría porque van a ser casi-ricos.
#3 pues los planes de pensiones laborales en los que la empresa te iguala las aportaciones sí pueden interesar
Lo que hay en EEUU es una polarización bestial con gente que tiene patrimonio para jubilarse a los 40 si quisiera y gente sin un duro y pagando intereses del 14-16% por el préstamo del coche, imprescindible para trabajar en muchos sitios
#9 lo que la empresa te paga, se llama salario, aunque no seas tú quien lo percibe (o lo percibas más tarde y con pérdida de valor, como suele pasar).
Los planes de pensiones son un metodo extractivo más.
#12 yo solo sé que un tiempo que estuve aportando a un plan de pensiones de empresa, aporté de mi salario un % bajo y la empresa ponía el doble. Debí meter como 3.000 € y ahora tengo derecho a retirar unos 16.000 €
Luego he trabajado en otros sitios sin esas condiciones ventajosas así que no he aportado más
#9 el problema es que muchas empresas guardan ese dinero para ellas, lo gastan y adiós muy buenas porque la deuda se la hemos vendido a otros. O la ciudad se declara en bancarrota y no hay dinero para pagarlas, como en Detroit
#24 pues no sé qué decirte. Sí, hay un riego de que la gestora del plan desaparezca y no pueda recuperar la pasta. La gestora no es la misma empresa que me tenía a mí empleado y gestiona los planes de pensiones de cientos de miles de personas.
Si desaparece, perder 16000 € no sería el mayor de mis problemas
#27 Coño, 16000€ porque metistes poco... si llevas 30 años metiendo y cuando los vas a recuperar, la empresa ha quebrado y adios muy buenas, deberias empezar a quemar y comprar lanzamisiles para destruir todo....
#35 repito si la empresa que me los pagaba quiebra mantengo el derecho.
Tendría que quebrar la empresa gestora del fondo. Que si quiebra es porque se ha ido al carajo la economía española, los bancos están hundidos y tener 16.000 papelitos más o menos sería lo mismo, me dirás podrías haberte comprado dos escopetas y una azada y tendrás razón.
#59 ya cotizaba y coticé después por la base máxima, no se qué quieres decir con eso
No he quitado dinero de cotizaciones al sistema publico para meterlo en un plan de pensiones laboral, y no creo que mucha gente lo haga (pedir que le rebajen el sueldo para pagar menos impuestos a cambio de que la empresa lo meta en un fondo)
Hay límites máximos de aportación por si a alguien se le ocurriese
#59 Si al Estado le pusiésemos las mismas condiciones que a las empresas privadas, ya habrían quebrado en muchas ocasiones por incumplimiento de contrato.
#46 Entiendo que sabes que cuando inviertes existen 3 entes financieros: La gestora, la custodia y la comercializadora y están separados, exactamente, para evitar que pierdas el dinero si una de ellas se va a la mierda.
Tus inversiones no forman parte del balance del banco gestor ni de la comercializadora, por lo que no pueden financiarse a costa de esa inversión, ni pueden liquidar tu inversión si se van a la quiebra. Si quebrasen, está en la normativa las reglas para encontrar a un nuevo banco gestor o una nueva comercializadora acorde a tus inversiones.
#24 bueno tienes el sistema público que quiebra de facto de media cada 5 años cambiando las reglas del juego ya que su sistema ponzi hace aguas por mucho parche que le metan
#32 si, las pensiones son un mito, hay quien dice que las cobra, pero en realidad son reptilianos patrocinados por Venezuela que suplantan a las personas mayores para que sigamos creyendo en nuestro estado marxista.
#43 interesante punto de vista, sin embargo con los pies en la tierra que te suban las cotizaciones continuamente, que inventen nuevos impuestos para financiar lo quebrado y que retrasen la edad o cambien el sistema de cálculo son hechos documentados
Bonito gorro de plata
#53
Y luego los libertarras están empeñados y nos quieren convencer que los planes de pensiones privados de compañías privadas son la mejor solucion.
Mentira cochina.
Lo ultimo que quiebra siempre, siempre es un estado, por lo cual las pensiones públicas y a costa del estado.
#60 Un plan de pensiones es un dinero donde otros (supuestamente profesionales) invierten tus ahorros
Qué puede pasar? Que vayas acumulando pero que cuando lo necesites los 700.000€ que has ahorrado (lo tuyo + sabias inversiones) para que te den 1000 pavillos mensuales 30 años (sin contar la inflación)
Esa es la teoría
La práctica es que tu capital cada vez será menor si pides al saco más de lo que te da de interés/el tiempo previsto de vida + la inflación + los vaivenes de la bolsa (un… » ver todo el comentario
#3 Y que aunque estés en una empresa "ideal" como dice #9, luego resulta que antes de jubilarte se vende la empresa y el nuevo dueño la trocea y hacen desaparecer el dinero de las pensiones que se suponía iría a parar a tu 401K.
Porque si ya hablamos de la escasa cultura y sentido crítico de mucha gente que hace que el subreddit r/Scams esté saturado de personas que lo pierden todo con hábiles estafadores... Pues lo raro, porcentualmente hablando, es llegar a la jubilación teniendo cubierto el tema techo, alimentación y sanidad. Lo más básico.
#89 Espera, ¿te he ofendido en modo alguno con lo dicho en #79? Mis disculpas, pensaba que hablabas de casos en EEUU.
No obstante las rentabilidades patrias de los fondos de pensiones me hacen dudar bastante del sentido de hacer aportes ahí. Por desgracia me parece más rentable invertir en buen ladrillo o casi cualquier otra cosa si se pretende vencer a la inflación:
"La rentabilidad media de los fondos de pensiones en España en los últimos 15 años fue del 2,91%, inferior a la
#90 a ver, la rentabilidad del fondo que tengo es una mierda. 4,5% acumulado los últimos 5 años
Pero como cada 100€ que metía se convertían al instante en 300€, hasta contando con que lo rescate este año pagando IRPF al máximo marginal saldría rentable.
Menos que haber metido 3000€ en Bitcoin o en Tesla hace 15 años, pero rentable
#93 Me alegro que de momento hayas tenido suerte, pero no es lo habitual y menos a una escala de "todos" los españoles. Los manolos y marías iban a palmar con los trileros lo que no está escrito, si el gobierno abandona esta función social.
Que por otro lado me parece una puta barbaridad haber regalado Bankia a Caixabank cuando por menos de 2.000 millones de euros se podría haber tenido una banca 100% pública, montada y funcionando, donde pagar los casi 140.000 millones anuales de… » ver todo el comentario
#21 dime un solo plan de pensiones que esté quebrado y quien lo gestiona.
Precisamente los planes de pensiones están en máximos históricos porque la bolsa está en máximos históricos
#44 son una estafa piramidal, no pueden desinvertir y con las nuevas aportaciones pagan las jubilaciones, por eso necesitan cada día mas aportaciones...y sí, están quebrados, de verdad quieres que tu dinero esté en la bolsa?..que se lo juegen al casino?, por que si sale bien genial, si sale mal? se te ha olvidado la crisis de lehmann y las subprime, las quiebras de fondos de pensiones y el rescate que necesitaron, al final paga el estado no te equivoques , si tienes un negocio en que cada… » ver todo el comentario
#21 ¿quebrados los planes de pensiones privados de donde? Los planes de pensiones privados de USA (que son los unicos que existen en verdad), son inversiones en bolsa con varios incentivos fiscales. No están quebrados si te has informado minimamente.
El problema de este formato es que para poner dinero en el plan privado, primero tienes que tener dinero de "sobra" que puedas meter en el plan...
#76 son una estafa piramidal, no pueden desinvertir y con las nuevas aportaciones pagan las jubilaciones, por eso necesitan cada día mas aportaciones...y sí, están quebrados, de verdad quieres que tu dinero esté en la bolsa?..que se lo juegen al casino?, por que si sale bien genial, si sale mal? se te ha olvidado la crisis de lehmann y las subprime, las quiebras de fondos de pensiones y el rescate que necesitaron, al final paga el estado no te equivoques , si tienes un negocio en que cada… » ver todo el comentario
#3 si, yo defiendo un sistema de pensiones de capitalización y si no fíjate en el fondo soberano noruego que es el fondo de pensiones de Noruega que invierte en acciones a largo plazo y que es multimillonario
#37 Ya cojones, pero en Noruega son cuatro gatos y han rentabilizado el petroleo de la hostia para alimentar ese fondo. Aquí somos muchos más y no se puede invertir tanto por cápita ni de casualidad.
#37 Un fondo soberano gestionado por un banco público, cuando por aquí dicen que la banca pública es una ruina. ¿También defiendes crear una banca pública?
#62 a mí no me importa que lo gestione el estado, yo lo que quiero es salir de la estafa piramidal que son el sistema de pensiones basado en la demografía y pasar a un sistema de pensiones como el noruego basado en la inversión y el ahorro.
Lo que pasa que la gente se piensa que solo hay dos sistemas de pensiones el público o el privado, cuando hay sistemas de pensiones como el noruego que son un absoluto éxito que está gestionado por el propio estado pero que lo que hace es capitalizar las pensiones.
#3 El hecho de que este comentario tenga +400 de karma es para que no lo hagamos mirar.
Primero que el artículo no habla para nada de las rentabilidades de los PPP, habla de que mucha gente no gana lo suficiente como para poder ahorrar en un PPP. Se podría argumentar que el modelo es malo porque la mayoría de la sociedad no piensa en ahorrar como una prioridad, pero se puede contrargumentar diciendo que se puede obligar a meter cierta cantidad del sueldo pre-tax en un PPP o bien por tu cuenta… » ver todo el comentario
#91 Si la gente en EEUU no gana lo suficiente para ahorrar con un sueldo medio de más de 60.000€ imagínate en España con un sueldo medio de menos de la mitad (y un salario mediano de unos 20.000€).
Claro, no ahorran porque son unos putos derrochadores, con 20.000€ brutos/año y alquileres de cerca 600-1000€/mes el que no ahorra es porque no quiere. Allí lo mismo, tienen mucho más dinero, pero tienen que hipotecarse para pagar la vivienda, hipotecarse para pagar la educación de sus hijos e… » ver todo el comentario
#7 ¿Está en decadencia o es un país que nació ya siendo decadente? Porque es verdad que ha sido el más rico del mundo, pero en cuanto a derechos sociales nunca fue un referente. Recordemos que hasta los 60 los negros debían ocupar el fondo de los autobuses y ceder su sitio en caso de que lo requiriera un blanco, al menos en algunos estados, y recordemos también el odioso tema de los baños segregados, porque un blanquito no podía mear donde meaba un negro, entre otras mil atrocidades.
EE.UU. está en decadencia ahora como lo estuvo siempre. Lo que pasa es que ahora está al final de su decadencia. Y no sé si alegrarme, francamente, porque no sé si el imperio que vendrá será mejor o peor.
#18 Y antes 'liquidaron el problema indio' a base de caballería o meterlos en reservas ('aka cárceles al aire libre'). No tienen el mejor historial, no.. pero claro.. son los anglos que huyeron/fueron expulsados de UK... así que ...
#7 yo no quiero parecerme a Estados Unidos yo quiero parecerme a Noruega por eso quiero que el estado invierta nuestras pensiones en un fondo soberano como el noruego que compra acciones de las principales compañías del mundo y gracias al cual los noruegos hoy son multimillonarios.
#41 Pues nada , a buscar depósitos de petroleo y gas natural abundantes en suelo patrio y que el estado se infle exportandolos. Sencillo y para toda la familia.
#63 noruega tiene petróleo nosotros tenemos sol, la finalidad es el ahorro y la inversión en fondos indexados. España apuesta por un sistema de pensiones de reparto y Noruega apuesta por un sistema de pensiones de capitalización invirtiendo en empresas, y por ahora te aseguro que les está saliendo muy bien
primera vista, si los adultos mayores trabajan más tarde en la vida, esto podría sugerir algunos avances positivos: las personas se mantienen más sanas por más tiempo
No sé si tiene ó llorar.
Que hipocresía más dura.
Hace como 20 años viaje a la India, y se me quedaron gravadas muchas impresiones. Y una era la de un abuelo, hirsuto, pelo y barba blanca y larga transportando un carro lleno de productos que alcanzaban más ó menos 3 metros. Era el atardecer, hora de la cena y el sol… » ver todo el comentario
#4 Ya ya, pero lo que nos quieren decir estos señores es que ese abuelillo estaba en plena forma llevando su carrito todos los días. Seguro que tenía la tensión bajísima entre el ejercicio y comer poco. Si es que los que queremos jubilarnos algún día somos unos putos vagos.
#4 Bueno, ¿pero y lo sanote que se mantendría?: Una dieta frugal basada en verduras y legumbres (ya que la carne suele ser más cara) y de tanto en tanto ayuno intermitente; ejercicio físico, tanto de fuerza cómo de resistencia aeróbica, para mantener a raya la sarcopenia, diabetes tipo 2 (y todas sus consecuencias) ...
#72 Ya ves, si sigues los hábitos de ese anciano, ¡pero desde ya!, tomas un monton de aceite de oliva virgen extra, zumo de tomate, creatina monohidrato, NAC (nicotin-acetilcisteina), glicina, ... y ajo, mucho ajo crudo. Llegas a los 150 cómo si tuvieras 70
#1 El capitalismo solo funciona cuando el abusador eres tu. Por eso USA teme a china mas que a nada en el mundo. Si pierden su posición dominante, tendrían que vivir como el resto del mundo.
#11"tendrían que vivir como el resto del mundo"
Tendran que vivir mucho peor que eso, para empezar porque como USA pierda su posicion dominante, la guerra civil que se les viene va a ser epica...
Es más exacto "nos viene bien usarla". ¿Quiero más dinero para empresas tecnológicas? ¡Es que nos comen los chinos! ¿Quiero más dinero para defensa? ¡Es que nos comen los chinos!
#1 Lo irónico del capitalismo es que le está matando la falta de competencia. Cuando necesitaban competir contra el comunismo tenían que montarse estados de bienestar y tratar bien a los ciudadanos, intentar que ascendiesen socialmente y que tuviesen su casita o su pisito, etc. Pero después ya no era necesario, porque no existía alternativa a gran escala al capitalismo, con lo que todo ha ido empeorando gradualmente hasta el punto de que aquí ya nos suena a ciencia ficción eso de que un currito… » ver todo el comentario
#15 Es que el estado final del capitalismo implica falta de competencia: se concentra el dinero en unos pocos, se habla entre amiguetes, y se monta entre todos un oligopolio comprando unos cuantos politicos. Que se lo digan a los bancos, a las petroleras y a las electricas españolas.
si, porque no es necesario para nada recalcular el tiempo de cotizacion si la esperanza de vida sigue subiendo, seguimos pagando lo mismo más años. No, si dejar las matemáticas en la ESO ha tenido consecuencias maravillosas
¡¡¡ Qué cojones se está desvaneciendo, ni leches !!! Lo que está pasando es el resultado de lo que votan en EEUU.
A ver si la gente va a pensar que las viviendas suben de precio porque sí, o que sus salarios no suben porque sí, ... todo ocurre porque hay gente votando contra sus propios intereses.
#69 En absoluto, son dos sistemas independientes. Simplemente es lo privado llegando a donde lo público no llega.
Lo peligroso aquí, es la obvia injerencia de los bancos privados, para evitar que el estado aumente la cotización pública y se reduzca la necesidad de contratar planes de pensiones privados.
Pese a lo que podáis pensar, el sistema de pensiones de EEUU es realmente bueno. Claramente un modelo a imitar.
Su único error es que su cotización es pírrica y por eso se les quedan pensiones ridículas. Solo un 12.4%. menos de la mitad de lo que se cotiza en España.
#33 Porque el sistema público es tan insuficiente, que todo el mundo tiene que complementarlo con pensiones privadas.
Pero reitero, el problema no es su sistema, el problema es que solo cotizan un 12.4%
Que venga alguno de los meneantes defensores de las pensiones privadas y se lo explique, que no se han enterado, deberían estar dando saltos de alegría porque van a ser casi-ricos.
Que venga alguno de los meneantes defensores de las pensiones privadas y se lo explique, que no se han enterado, deberían estar dando saltos de alegría porque van a ser casi-ricos.
Lo que hay en EEUU es una polarización bestial con gente que tiene patrimonio para jubilarse a los 40 si quisiera y gente sin un duro y pagando intereses del 14-16% por el préstamo del coche, imprescindible para trabajar en muchos sitios
Los planes de pensiones son un metodo extractivo más.
Luego he trabajado en otros sitios sin esas condiciones ventajosas así que no he aportado más
Si desaparece, perder 16000 € no sería el mayor de mis problemas
Tendría que quebrar la empresa gestora del fondo. Que si quiebra es porque se ha ido al carajo la economía española, los bancos están hundidos y tener 16.000 papelitos más o menos sería lo mismo, me dirás podrías haberte comprado dos escopetas y una azada y tendrás razón.
Me va a picar más el colapso de todo el sistema que 16k€ menos el IRPF que toque pagar
Rueda infinita
No he quitado dinero de cotizaciones al sistema publico para meterlo en un plan de pensiones laboral, y no creo que mucha gente lo haga (pedir que le rebajen el sueldo para pagar menos impuestos a cambio de que la empresa lo meta en un fondo)
Hay límites máximos de aportación por si a alguien se le ocurriese
Puede quebrar el fondo por malas inversiones, por ejemplo
Tus inversiones no forman parte del balance del banco gestor ni de la comercializadora, por lo que no pueden financiarse a costa de esa inversión, ni pueden liquidar tu inversión si se van a la quiebra. Si quebrasen, está en la normativa las reglas para encontrar a un nuevo banco gestor o una nueva comercializadora acorde a tus inversiones.
martinseco.es/inicio/art-culos/archivo-de-art-culos/23agosto-06.htm
Bonito gorro de plata
cincodias.elpais.com/cincodias/2012/01/31/empresas/1328180364_850215.h
Aquí tienes una entrevista completa a Fco Javier, ex-directivo de Kodak España (muy completita la entrevista) youtu.be/ftF2TH1dT6k
Y luego los libertarras están empeñados y nos quieren convencer que los planes de pensiones privados de compañías privadas son la mejor solucion.
Mentira cochina.
Lo ultimo que quiebra siempre, siempre es un estado, por lo cual las pensiones públicas y a costa del estado.
Qué puede pasar? Que vayas acumulando pero que cuando lo necesites los 700.000€ que has ahorrado (lo tuyo + sabias inversiones) para que te den 1000 pavillos mensuales 30 años (sin contar la inflación)
Esa es la teoría
La práctica es que tu capital cada vez será menor si pides al saco más de lo que te da de interés/el tiempo previsto de vida + la inflación + los vaivenes de la bolsa (un… » ver todo el comentario
Porque si ya hablamos de la escasa cultura y sentido crítico de mucha gente que hace que el subreddit r/Scams esté saturado de personas que lo pierden todo con hábiles estafadores... Pues lo raro, porcentualmente hablando, es llegar a la jubilación teniendo cubierto el tema techo, alimentación y sanidad. Lo más básico.
Pero vamos espero que el dinero lo guardes en bancolchon, Bitcoin o monedas de oro físico
Como el meneo, según se indica en título, entradilla y etiquetas.
Yo hasta dejé de aportar a planes privados cuando perdí las condiciones "buenas". Y lo que no me interesa para mí no se lo voy a vender a nadie.
No obstante las rentabilidades patrias de los fondos de pensiones me hacen dudar bastante del sentido de hacer aportes ahí. Por desgracia me parece más rentable invertir en buen ladrillo o casi cualquier otra cosa si se pretende vencer a la inflación:
"La rentabilidad media de los fondos de pensiones en España en los últimos 15 años fue del 2,91%, inferior a la
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Pero como cada 100€ que metía se convertían al instante en 300€, hasta contando con que lo rescate este año pagando IRPF al máximo marginal saldría rentable.
Menos que haber metido 3000€ en Bitcoin o en Tesla hace 15 años, pero rentable
Que por otro lado me parece una puta barbaridad haber regalado Bankia a Caixabank cuando por menos de 2.000 millones de euros se podría haber tenido una banca 100% pública, montada y funcionando, donde pagar los casi 140.000 millones anuales de… » ver todo el comentario
Precisamente los planes de pensiones están en máximos históricos porque la bolsa está en máximos históricos
El problema de este formato es que para poner dinero en el plan privado, primero tienes que tener dinero de "sobra" que puedas meter en el plan...
La cantidad de servicios que tenemos no permiten mucho más.
es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Pensiones_del_Gobierno_de_Noruega
El fondo es gestionado por el Norges Bank Investment Management (NBIM), parte del Banco Central de Noruega, por parte del Ministerio de Hacienda.
Lo que pasa que la gente se piensa que solo hay dos sistemas de pensiones el público o el privado, cuando hay sistemas de pensiones como el noruego que son un absoluto éxito que está gestionado por el propio estado pero que lo que hace es capitalizar las pensiones.
Primero que el artículo no habla para nada de las rentabilidades de los PPP, habla de que mucha gente no gana lo suficiente como para poder ahorrar en un PPP. Se podría argumentar que el modelo es malo porque la mayoría de la sociedad no piensa en ahorrar como una prioridad, pero se puede contrargumentar diciendo que se puede obligar a meter cierta cantidad del sueldo pre-tax en un PPP o bien por tu cuenta… » ver todo el comentario
Claro, no ahorran porque son unos putos derrochadores, con 20.000€ brutos/año y alquileres de cerca 600-1000€/mes el que no ahorra es porque no quiere. Allí lo mismo, tienen mucho más dinero, pero tienen que hipotecarse para pagar la vivienda, hipotecarse para pagar la educación de sus hijos e… » ver todo el comentario
EE.UU. está en decadencia ahora como lo estuvo siempre. Lo que pasa es que ahora está al final de su decadencia. Y no sé si alegrarme, francamente, porque no sé si el imperio que vendrá será mejor o peor.
No sé si tiene ó llorar.
Que hipocresía más dura.
Hace como 20 años viaje a la India, y se me quedaron gravadas muchas impresiones. Y una era la de un abuelo, hirsuto, pelo y barba blanca y larga transportando un carro lleno de productos que alcanzaban más ó menos 3 metros. Era el atardecer, hora de la cena y el sol… » ver todo el comentario
¿Tu no comentes fallos ortográficos?
Claro que yo no tengo problemas de auto estima.
Tranquilo, yo tampoco tengo problemas de autoestima.
Me considero el más grande entre los humanos.
Lo gravare, lo grabare. En mármol y por triplicado.
Entonces me apunto tb.
Y a ver si llego así a los 137 anos.
Me gusta el ajo. Mucho.
Tendran que vivir mucho peor que eso, para empezar porque como USA pierda su posicion dominante, la guerra civil que se les viene va a ser epica...
Es más exacto "nos viene bien usarla". ¿Quiero más dinero para empresas tecnológicas? ¡Es que nos comen los chinos! ¿Quiero más dinero para defensa? ¡Es que nos comen los chinos!
No sé si me dan más pena ellos o los 40 y pico K palestinos en el contador.
The Limits of Growth más vigente que nunca.
Viva nuestro sistema de pensiones!!!!!
Izquierda por llamarlo de alguna forma, pero soy consciente de que el psoe es más de derecha que de izquierda aunque se auto proclama de izquierda.
A ver si la gente va a pensar que las viviendas suben de precio porque sí, o que sus salarios no suben porque sí, ... todo ocurre porque hay gente votando contra sus propios intereses.
Lo peligroso aquí, es la obvia injerencia de los bancos privados, para evitar que el estado aumente la cotización pública y se reduzca la necesidad de contratar planes de pensiones privados.
Su único error es que su cotización es pírrica y por eso se les quedan pensiones ridículas. Solo un 12.4%. menos de la mitad de lo que se cotiza en España.
Ese guión en España y gran parte de europa es como si fuera de ciencia ficción...
Pero reitero, el problema no es su sistema, el problema es que solo cotizan un 12.4%