¿Por qué siguen construyendo con madera en USA? (hilo de Pedro Torrijos)

Cada vez que hay un huracán en USA, vemos casas de madera derribadas por el viento. ¿Pero, por qué construyen así? Pues porque si lo hubieran hecho de otra manera, no existirían los Estados Unidos... (Pedro_Torrijos)

[#1 Dragstat]

Muy interesante, me quedo con esto:

"la arquitectura era, sobre todo, un mecanismo colonizador".

"a gran mayoría de los constructores de allí no son albañiles, son carpinteros".

"¿Por qué en USA no cambian su manera de construir las casas normales? El dinero".

"En todo el mundo, construir una casa es, en general, bastante más barato que comprarla en el mercado inmobiliario. Pero, en USA, esa diferencia es casi abismal".

[#10 Herumel]

#1 Además hay que añadir otro factor que lleva dentro de los USA bastante tiempo, aun que no todo y les lleva moviendo toda su política desde entonces. Energía Barata.

Necesitan mucho más que cualquier país de Energía Barata, y consumen mucha más que cualquier otro país del mundo (Excluyendo minipaíses golficos y raras mini aví) , con diferencia:
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_consumo_de_energía_per_cápit

Eso provoca que puedan permitirse que sus viviendas sean agujeros…   

[#28 NotVizzini]

#10 ¿Las casas de madera no pueden estar bien aisladas? ¿pueden y no lo están normalmente(por precio p.e.)?

[#104 curmudgeon]

#28 Yo no sé en USA, pero he vivido en Canadá y te aseguro que las casas de madera tienen un aislamiento increíble. Básicamente construyen una armazón de listones verticales, que tapan por ambos lados con tablas, dejando un hueco en medio que se rellena con aislante. Y cosa curiosa, en el lado interior hay una lámina de plástico para hacer de barrera de vapor, o la humedad (generada por los humanos dentro de la casa) se condensaría y congelaría en algún punto intermedio de la pared.

Un motivo…   

[#41 wachington]

#10 Hace una semana o menos salió el tema de la energía en EEUU, no recuerdo que usuario fue el que nos aportó enlaces en los que se veía que la diferencia de precio en la gasolina de EEUU y la de Europa estaba en los impuestos.

Más valen coches sin sanidad que sanidad sin coches, dijo Louis Gongorsmith Argotson.

[#56 nacho_lobez]

#10 Una casa de madera es tanto o más eficiente energéticamente que una de ladrillo.

Hay dos razones por la que se gasta tanta energía en EEUU:
1) Es un país enorme movido por el vehículo particular.
2) La gente vive en viviendas unifamiliares independientes, que sea de lo que sea que estén hechas, son menos eficientes energéticamente que los bloques de apartamentos.

[#62 hrAd]

#56 Una casa de madera es tanto o más eficiente energéticamente que una de ladrillo.

No es verdad. El ladrillo tiene cámaras de aire estancas que aislan por sí mismas, es más impermeable y estanco al aire y tiene mucha más masa. Otra cosa es el aislante que le pongas encima, pero de eso los estadounidenses tampoco gastan.

[#74 joputikas]

#62 Ehhh...., espero que no seas arquitecto/a.

www.codigotecnico.org/pdf/Programas/CEC/CAT-EC-v06.1_SEPBRE_09_Complet

[#89 hrAd]

#74 No sé si te lo eres, pero no has entendido el documento que enlazas (aparte de estar muy obsoleto, hemos avanzado muchísimo en modelizado de materiales en 15 años).

En ningún momento pone que la madera sea más aislante que el ladrillo. Para empezar mide la madera y el ladrillo en unidades distintas (resistencia térmica y conductividad térmica), así que ahí no hay manera de compararlos. Y no hay ningún dato de estanqueidad al aire o al vapor del agua, que influyen mucho en la energía consumida.

[#98 joputikas]

#89 Tienes razón, has ganado el debate.

¡Ah, no!. Que te has equivocado, y no lo quieres reconocer.


en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_thermal_conductivities

es.m.wikipedia.org/wiki/Conductividad_térmica

En las mismas unidades.

Y así podríamos seguir toda la semana. Pero creo que ya va siendo hora de dejarlo.

"Errare humanum est, sed perseverare diabolicum".

[#96 Pilfer]

#62 las paredes en EEUU no son un solo bloque de madera, por dentro suelen poner pladur a una distancia, por lo que tb tienen el efecto de cámara de aire o que pueden rellenar de aislantes.

[#22 balancin]

#1 el dinero, al final tuvo la razón, no??
Compara la huella de carbón e hídrica del cemento y los ladrillos, VS madera

[#58 powernergia]

#22 Eso depende de las veces que haya que reconstruir/arreglar/mantener cada una de ellas.

[#88 balancin]

#58 fuera de esas costas, muy poquitas veces.
El enlace pone una casa de madera del año de la Celestina.
Y existiendo un mercado inmobiliario, la gente compra viviendas usadas todo el tiempo y ya calculan costes, como en cualquier sitio

[#37 Kyoko]

#1 Hay otros factores. Uno es la herencia cultural. Los primeros pobladores de Estados Unidos (en el este), eran de las islas Britanicas y Alemania, basicamente. Ahi la construcción popular tradicional es de madera. Todas esas casas "medievales" (la mayoría son mas recientes) de entramado de madera tan monas que fotografian los turistas son el tipo de construcción tradicional. Mi marido ingles dice que la diferencia entre una casa tradicional española y una inglesa es que en la…   

[#67 kumo]

#37 En Japón se siguen haciendo muchas casas unifamiliares en madera (con estructura de) pero con las uniones reforzadas. De forma que sean ligeras en caso de terremoto y aguanten bien meneo y tifones. Eso sí, allí era tradicional que las casas se reconstruyesen sobre los 30 años ya que tampoco se hacen para que sean eternas. En las ciudades hay una mezcla mayor con ladrillo, hormigón y madera.

Volviendo al tema, como ya dije sobre esto en otro comentario, si el viento entra y te levanta el tejado, al final te vas a quedar con 4 paredes de ladrillo que va a ser mucho más caro reconstruir.

[#50 maria1988]

#1 Pues yo me quedo con el vídeo de los tres cerditos. Siempre había pensado que la moraleja del cuento era "trabaja duro", pero puede que la interpretación sea mucho más simple: construye en ladrillo y no en madera, porque puede venir el lobo (, un huracán) y te quedarás sin casa.

[#79 Tecar]

#1 Ejem:
"construir una casa es, en general, bastante más barato que comprarla en el mercado inmobiliario"

[#3 Mltfrtk]

"Pues porque si lo hubieran hecho de otra manera, no existirían los Estados Unidos..."

Joder, que lo hubieran hecho de otra manera

[#4 troglodoto]

#3 de que otra madera?

[#7 Trochador]

#4 Eso es irrelevante.

[#60 EsUnaPreguntaRetórica]

#7 Relee con más calma.

[#83 Trochador]

#60

[#103 Fernando_x]

#4 Como se hizo Mexico, por ejemplo.

[#9 Esku]

9gag esta lleno de comentarios de europeos refiriendose a sus casas como "casas de carton". Es ridiculo lo endebles que son sus paredes de pladur.

[#12 themarquesito]

#9 Un clásico es decir que si en EE.UU le pegas un puñetazo a la pared, rompes la pared; en Europa te rompes la mano.

[#24 Verdaderofalso]

#12 #9 os acordáis de cuando Jersey Shore fue a Italia y en una discusión hubo quien pegó un cabezazo a la pared porque pensaba que estaba en eeuu?
youtu.be/2da7Y_e_OFg?si=M1XfWBWCVjJTsn2z

[#32 Esku]

#24 Ni entre todos suman 3 neuronas.

[#36 TheGreatDoc]

#32 Joder, después de ver 30 segundos de eso, hasta me parece que un número positivo de neuronas es excederse.

[#39 Verdaderofalso]

#32 sabes que estaba enganchado?

[#49 wachington]

#24 Yo me he quedado con que los hombres parecen el eslabón perdido de la evolución humana, o anteriores, mientras las mujeres, que son unas chonis yanquis, al lado de tales individuos parecen unas doctoradas.

[#63 santim123]

#24 No. Pero gracias por el aporte.

[#25 tommyx]

#12 buenoz aquí el Pladur está en auge

[#31 bubiba]

#25 el pladur se utiliza como muros internos pero la estructura es ladrillo. Es una forma barata de hacer reformas dentro del hogar

[#38 Trochador]

#31 Antes se usaba también ladrillo para la tabiquería interna.

[#65 hrAd]

#31 Ya ni eso. Cada vez hay menos fachadas de ladrillo y más de pladur. La evaluación es a que desaparezcan las de ladrillo.

[#93 Meconvirtióengrillo]

#65 eso iba a decir. Me acuerdo hace unos años pasaba mucho por la obra de un edificio de viviendas y el ladrillo visto era en realidad paneles que, por la cara vista, tenían el dibujo y el relieve de ladrillos. No vi el inicio de la construcción, pero te puedo asegurar que la fachada llevaba esos paneles desde el segundo piso.

[#95 sleep_timer]

#12 Bueno bueno, en los pisos zulos nuevos, le das un puñetazo a la pared, la atraviesas y le tiras el plasma al vecino.

[#40 Eukherio]

#9 Es que es flipante lo endebles que son allí las casas. Tienen un fallo eléctrico y queman la casa entera, un problema de humedades y acaban teniendo que tirar la cocina porque es todo madera hueca. Reconstruir será baratísimo, pero lo pierdes todo de cada vez.

[#105 curmudgeon]

#40 En Canadá es obligatorio tener un detector de humos en cada habitación. Y usan sensores radioactivos. Creo que costaran unos 10 euros.

[#5 themarquesito]

Pedro Torrijos siempre es una lectura recomendable

[#15 paco_camps_2011]

#teahorrounclick Por el dinero.
Aún así está interesante.

Allí también construyen con bloques de cemento y emparrillado de acero como si fuera muro de contención y luego lo rellenan hasta arriba de hormigón. Queda un mazacote a prueba de tornados y es impresionante lo rápido que lo construyen. Allí como la mano de obra es cara, interesa material caro que ahorre tiempo.

Me da mucha envidia todo lo que trabajan en madera, aquí sería prohibitivo las cosas que hacen con madera.

[#18 parladoiro]

#15 aquí no se deja construir con estructura ligera, sea madera, acero y hormigón celular. Un kit de vivienda de acero como los que se venden en un gran almacén en Europa lleva tanto acero en una habitación como toda la casa en EEUU, allí se cortan las columnas con tijeras youtu.be/CKcbBCLbpFY?si=8p9K7SZ7bjytVV9j

[#30 frg]

#18 Eso no son columnas, son los marcos donde se atornilla el pladur y similares.

[#34 parladoiro]

#30 puedes hacer una casa completamente con 0,75 mm de estructura ligera salvo la base que va en la cimentación. En las esquinas no necesitas columnas de acero de más mm.
www.forestmountain.tech/bs.html
Como levantes mal una de esas columnas o vigas de dobla.

[#43 parladoiro]

#30 que no es el el material en si, me creo que bien colocado un tejado de cerchas hechas en perfiles de 0,75 mm como de #34 aguanta un huracán fuerte después de estar 20 años colocadas, lo que me creo también que del material de una casa sacan cuatro casas y que son capaces las cosas tan mal que no parece desidia, parece sabotaje.

[#54 parladoiro]

#53 y acero, pero no es estructura ligera como EEUU ni de lejos.
www.leroymerlin.es/productos/jardin-y-terraza/casetas-armarios-y-arcon 1,2 mm de perfil para una caseta.
Ño de #34, 0,75 mm de perfil para una vivienda de dos pisos, y el problema no es el material, es lo que pongo en #43.

[#55 wachington]

#54
m.youtube.com/watch?v=_Tr4lJ9Ls0w

[#59 parladoiro]

#55 eso es Timber Frame, eso es lujo, esas columnas valen media casa en EEUU: www.youtube.com/watch?v=2gWxRVqNI3M&ab_channel=ShelterInstitute para ver las diferencias a modo conceptual con la estructura ligera, en si no es malo, el 2*4 pulgadas es un señor tablón, lo malo es que se ha bajado a tablones de 2*0,5 pulgadas, el tablón de soporte más gordo es ese, y no es malo directamente tampoco, pero es que se construye mal, cosas que se hacían mal con el tablón 2*4 eran menos críticas que un tablón que es 8 veces menos material.

oklahomavoice.com/2024/05/24/housing-boom-in-most-of-the-us-could-ease lo de la foto debe ser ese tablón, compara la cantidad de materia.

[#53 wachington]

#18 Aquí se construyen casas de madera desde hace años. Mi mujer que es arquitecto colaboraba con una empresa que construía casas de madera.

Y todavía se construyen, lo que pasa es que el proceso de construcción es muy rápido y cuando está acabada no se ve que es de madera porque la fachada está revocada.

[#78 mcfgdbbn3]

#53: Revocado... el contrato si me plantan una casa de madera.

[#66 hrAd]

#18 Aquí sí se puede construir con estructuras de madera, siempre que la estructura cumpla las normativas de seguridad. Hay una separata específica de estructuras de madera en la normativa española y en los Eurocódigos estructurales.

[#77 parladoiro]

#66 puse «estructura ligera, sea madera, acero y hormigón».
Estructura ligera significa eso, ligera, no es sinónimo de que sea de madera.

[#51 woody_alien]

#15 Se dejan el tema de los impuestos. Las casas de madera se consideran "estructuras temporales" y pagan casi nada de IBI, en cambio las casas de "brick and mortar" soportan impuestos mucho mas elevados.

[#69 hrAd]

#51 Eso te lo has sacado de la manga. Ninguna normativa distingue madera o no madera para considerar una construcción temporal. Una construcción temporal no puede permanecer más de 6 meses en España, si no computa IBI a todos los efectos (o es ilegal y no está declarada).

[#71 woody_alien]

#69 ¿Qué manga ni que manga?

us.as.com/actualidad/por-que-en-estados-unidos-se-siguen-construyendo-

[#73 hrAd]

#71 Tu propio enlace no dice que tenga que ver nada con que sean consideradas temporales, sino con que sean más baratas y los impuestos sean un porcentaje de su valor.

[#106 curmudgeon]

#15 Hay un edificio de pisos en Madrid construido en madera, este año.

[#2 RoterHahn]

País de carpinteros.

[#42 OrialCon_Darkness]

#2 igual por eso son tan pro sionistas, digo judíos

[#45 RoterHahn]

#42
Me ha costado pillarlo.

[#11 Milmariposas]

Escuché estos días otra teoría algo más actualizada referente al tema.

Resulta que de siempre en EEUU es mucho más barato asegurar una vivienda de madera porque en caso de desastre natural, reconstruirla será evidentemente más barata para la compañía aseguradora. Las casa de piedra no sólo son mucho más caras de construir sino que en caso de siniestro el seguro deberá rascarse los bolsillos en consecuencia. Y ya sabemos todos las tendencias de las compañías aseguradoras a mirar para otro lado, por miles de letras pequeñas en las cláusulas, cuando se trata de abrir la chequera.

[#13 parladoiro]

#11 viven en la uvas de la ira, después de un huracán, tornado o lo que sea él mercado de queda lleno de casas en buen estado vacías ya que las tragedia es estar dos semanas sin trabajar, no dos semanas sin casa.

[#47 parladoiro]

#27 obviando la personalización del comentario.
Los documentos deben estar salvaguardados, quede como quede el resto de la casa, y recuerdos, considerando la movilidad media de los ciudadanos de EEUU, no ocupan medio maletero en caso de una familia de 5 personas.

Lo de #13 puede parecer una caricaturización pero no, esas dos semana significa que los bancos puedan prestarte 2 millones para otra casa a que te denieguen 100.000 € de préstamo hipotecario. Volver a ganar métrica crediticia es cuestión de décadas y te juegas el acceso a los estudios de los hijos o sanidad. Lo vital es el trabajo, la casa es otra cosa.

[#21 Esku]

#11 Hubo hace pocos años un huracan en usa en un suburbio donde todas las casas de madera volaron y solo quedo una en pie, la cual fue hecha en ladrillo; me suena que fue por un latino o español, aunque aqui puedo patimarme. De todas formas, aunque la casa en si sea barata de construir dentro tienes toda tu vida y posesiones, que desaparezcan por que un huracan o tornado se las lleve no es solo cuestion de dinero, es que te deja en pañales.

[#44 ContinuumST]

#21 Creo que tienen muy poco apego a esas cosas. Incluso poco apego a una casa y sus vivencias en ella.

[#92 Quepasapollo]

#11 esto es porque no se han leído el cuento de los tres cerditos.

[#19 cdya]

Vale leido que son gilipollas y ya está.

[#86 jdhorux]

#19 para saber eso tenías que leer tanto?

[#52 vagamundo]

Construyen con madera, sí, pero debo añadir con madera "de mierda". Mucho más fimapán del que debería haber.

[#35 wai]

#Teahorrounclick

Si, es por lo que estás pensando.

Pero gástate el click que merece la pena.

[#48 miguell]

Se construye en madera porque es más barato , esa es la explicación nada más , allí no lo consideran una inversión para tus hijos

[#61 millanin]

Muy bien explicado pero si yo viviera en un sitio de esos haría la casa como aquí.

[#70 hrAd]

#61 Pues prepara la cartera o hazte una casa la mitad de grande de lo que te la podrías hacer en madera.

[#80 mcfgdbbn3]

#70: Mejor más pequeña, pero sin termitas, si que se te pudra por una humedad puntual...

[#82 millanin]

#70 pero me despreocupo de huracanes, tornados, incendios...

[#91 parladoiro]

#84 claro que no, con más de 150 km/h o afectado por la marea no debes estar dentro, toca refugio, y el refugio es lo mismo o fuera o en el sótano adecuado de cualquier casa, cuando sales del refugio puede estar la casa o no.
Eso es así en EEUU y en todos lado.

[#20 DPM]

"En todo el mundo, construir una casa es, en general, bastante más barato que comprarla en el mercado inmobiliario. Pero, en USA, esa diferencia es casi abismal".

Realmente no es que estés comprando la casa mucho más cara. Estás pagando básicamente el suelo...

[#23 Raziel_2]

#20 Que va, dependiendo del estado el suelo casinte lo pueden regalar, en otros el precio es desorbitado, pero al final se juntan muchas cosas.

Precio de la mano de obra, de los materiales, de la facilidad para reformar...

[#29 DPM]

#23 Si la casa te ha costado construirla 50.000 y la vendes por 500.000 es porque el suelo vale 450.000.
Si se da el caso de que el terreno lo regalan como dices, ¿para que gastarte 500.000?. Te compras un terreno de esos "regalados" y te haces una casa por 50.000...

[#68 black_spider]

#29 esque las casas en esos terrenos regalados no valen 500.000....

[#72 DPM]

#68 Pues lo que estoy diciendo, que lo que vale es el suelo y es lo que realmente pagan.

[#81 parladoiro]

#29 un detalle, el suelo vale 50.000 pero no se compra, se alquila: www.cashforlandfl.com/blog/land-lease-meaning-in-florida-what-you-need
Comprar terreno llega a ser inaccesible o imposible.

[#8 merameque]

Me pregunto en que medida resistiría mejor una casa como las hacemos aquí frente a un tornado como el Milton?

[#14 ErJakerNROL35]

#8 ejemplo, A raíz de la marejada de 22 pies provocada por Katrina, la casa ICF de Sundburg en Pass Christian, Mississippi, permaneció en pie, a diferencia de casi todo lo demás que se encontraba en su camino.
www.foxblocks.com/blog/icf-house-standing-after-storm  

[#16 parladoiro]

#14 la cuestión no es permanecer en pie, es que sale más barato para volver a vivir ahí, si poner eso otra vez según sus normas o reconstruir de cero.

[#27 unpaseante]

#16 ¿Hablás en serio? ¿De verdad te da igual perder todo el contenido (recuerdos, documentación, etc) que está dentro la casa?

[#64 hrAd]

#27 Tampoco en la casa de la foto se han salvado ni los recuerdos ni la documentación.

[#84 jdhorux]

#16 y si sigues dentro tú ya no hablamos

[#94 sleep_timer]

#14 ¿Era gallego el dueño?

[#33 Dramaba]

No pasaron del segundo cerdito...

[#17 Tunguska08Chelyabinsk13]

Por la mano de obra, que será lo que más encarece la casa. Y más en un país con sueldos decentes. Un puzzle estandarizado de montaje rápido es lo que interesa, aunque bueno con el pladur se hace lo mismo.

[#85 jdhorux]

#17 los operarios latinos que conozco ganan 14€/hora. No me parece tanto menos que en España. Eso sí, sus jefes seguro que ganan más

[#76 mcfgdbbn3]

#Te_ahorro_una_larga_lectura: porque deja más margen de beneficios si construyes la vivienda de forma barata que si la haces como toca. Además de que si quieres construir la casa en condiciones, necesitas mano de obra que no es abundante (la mayoría de trabajadores solo conocen la madera) y porque la vivienda se ve como un bien fungible y no como algo que debe perdurar.

Aquí en España nos están intentando colar la construcción en madera y por mi parte, ni quiero paredes de papel ni estructuras de madera, si me gasto el dinero, que sea de buena calidad.

[#87 Janssen]

Muy interesante hilo. Un 10

[#100 Brill]

Siempre recordaré el consejo que sus mayores les daban a unos chavales en un capítulo de Blue Bloods: Si tienes que escoger entre pagarte una casa o un coche, págate el coche. Porque puedes dormir en el coche pero no puedes conducir la casa.

En los EEUU una casa no se ve como una inversión para toda la vida, sino como un lugar donde dormir. Lo quieres barato y desechable, por si te sale un empleo en la otra punta del país, que es tan grande como un continente, o te mudas tras casarte o divorciarte.

[#75 nacho_lobez]

Tu construye una bloque de pisos de ladrillo al estilo español de los años 60-70 en el norte de EEUU y me cuentas cuanto tarda una persona en morir por congelación en invierno. Y ya no digamos una casa unifamiliar.

[#107 curmudgeon]

#75 Cierto

[#46 joseac]

Hace poco con un huracán de estos que pasó en Florida, se veían todas las casas de madera derribadas y dos edificios al lado donde los habían alojado y claro, estaban perfectos .

[#57 Fantasma_Opera]

Yo siempre he pensado que lo mejor para estos sitios sería construir hobbitowns a escala un poco más grande.

[#6 porculizador]

Muy interesante y revelador.

[#26 balancin]

#6 revelador de lo poco que habla de ecología. O de poner "construir rápido" en una luz negativa... Espera en cuantos días construyeron aquel hospital en Wuhan?
Bueno nada, nada... muy muy revelador

[#90 amusgada]

en las crónicas de estos días vi a unos cuantos portoriqueños que alucinaban con el tema de las construcciones, que allá en su tierra eran cemento para evitar la climatología. De hecho en Florida las únicas urbanizaciones que se salvaron de ambos fueron construcciones pensadas precisamente para el clima, los huracanes, con placas solares y autosuficiencia energética, aparte de cimientos mucho más sólidos.

Vale que les salga "barato" construir así pero cada vez que veo algun rollo de…   

[#97 parladoiro]

#90 en Puerto Rico no se daban permiso de obra cerca de la costa hasta cierta cota o dentro, pero esos son cosas que van cambiando, a peor: www.latinorebels.com/2022/01/28/prcoastpermits/

[#99 eldepega_63cac64bd9a40]

A lo mejor es porque no tienen dinero para una de piedra.