#3 Siempre recordaré lo que dijo mi mujer la primera vez que estuvo en España, "ahora entiendo porque no teneis disneylandia". Año 2011. Entonces me reí.
#66 en Sevilla, en feria, flipabamos viendo a los güiris haciendo fotos, y sin permiso, de las mujeres vestidas de flamenca yendo a la feria. El ciudadano en sus fiestas locales se convierte en el figurante para el turista
#3 Disculpa que te machaque el karma del comentario, pero vamos, en 2011 la penetración de Airbnb en España, y de la vivienda turística en general, era algo residual. Exceptuando el caso de Benidorm, donde hay bloques de apartamentos para alquilar desde hace décadas. Yo creo que el comentario de tu mujer iba más bien porque en España tenemos un clima, paisaje y cultura de vida envidiables, por lo que no necesitamos de parques de atracciones.
Teniendo en cuenta lo fácil que es alquilar un piso una semana en una plataforma, y sin licencia, por qué los okupas no se meten en estas viviendas a las que incluso les dan las llaves? Alquilas unos días y te quedas.
Verás como desaparecen las viviendas turísticas sin licencia...
#8 no es allanamiento, ya que al ser pisos turísticos no son morada. En todo caso sería un delito de usurpación (que es el que se aplica en ocupaciones). Seguro que ya ha pasado y habría que ver qué han dictado los jueces, si hacen paralelismo con un alquiler normal cuando el inquilino se niega a abandonar la vivienda una vez finalizado el contrato.
Edit: acabo de buscar y me he encontrado con este artículo: www.emerita.legal/blog/penal/delitos-apoderamiento/hacer-ocupan-vivien
y este: casaslujo.es/es/pueden-meterse-ocupas-por-airbnb/
Por lo que veo dependerá de si está legalmente como alquiler turístico y de la ley que lo regule en la CCAA.
#20 un piso turístico ilegal tal como pone #7 es una morada, aunque quien esté allí de forma habitual sean «invitados» del propietario.
Si es un piso turístico legal entra usurpación, y lucro cesante.
#24 Como tenga un anuncio del piso en cualquier sitio, va a ser difícil que justifique que sea su morada (porque el que puede denunciar tiene que demostrar que realmente es su morada).
#37 hay disfrute de la vivienda por invitados del propietario, es morada ya que hay residentes.
Es como si un hijo o un abuelo vive en ella sin un contrato de usufructo, es morada del propietario vía disfrute de un invitado, no un inmueble desocupado.
#53 pero eso es otro caso distinto que podrán investigar, o no, y un invitado puede pagar lo que quiera, son los clientes que por pagar tienen derechos, no los invitados.
Riesgos de hacer las cosas en ilegal que no tienen que ver con que alguien se meta en una casa que no estaba vacía durante un periodo de tiempo.
#37 podemos discutir cuánto es el plazo sin que nadie se meta en en el piso para que deje de ser morada, ya que pueden ser solo 2 meses en vez de un año y que evidentemente es más problemático que una vivienda con alguien empadronado en ella.
#47 Y aquí es donde demuestras tu completa ignorancia. Me hace muchísima gracia la gente que habla de plazos para que algo deje de ser morada o para que unos individuos ya no puedan ser expulsados de un domicilio "ocupado". Ni la ley ni la jurisprudencia fijan un plazo, pues el único criterio que se tiene en cuenta es el uso que se le da a la vivienda. Pero claro, es lo que tiene sacarse la licenciatura de Derecho viendo dos programas mañaneros de Antena 3
#82 te vas a responder rápido a ti mismo, define vivienda deshabitada y confirma que sea el único inmueble de vivienda que se puede ocupar sin ser allanamiento.
Luego pasa ese concepto a una vivienda turística ilegal.
#24 No, no es cierto. Solo es morada mientras los inquilinos estén en ella. El resto de tus comentarios intentando justificar que es morada en el resto de casos son absolutamente ridículos. Está claro que desconoces conceptos jurídicos esenciales, por mucho que los adornes.
#7 porque los okupas no existen, son un relato creado por la gente con mucho dinero para que se hable de sus problemas en vez de hablar del problema real que sufren millones de personas del elevado coste de la vivienda
#11 Decir que los ocupas no existen es un absurdo, los ocupa existen, así como el problema del acceso a la vivienda, propietarios que maltratan a sus inquilinos para que se vayan y así poder hacer pisos turísticos ilegales, etc.
Decir que algo no existe no ayuda en la conversación.
#12 los que destroza la conversación es poner al mismo nivel él problema de acceso a la vivienda y él problema de la ocupación. Calcula él número de gente con un problema y con él otro.
#13 Invisibilizar un problema no ayuda en la conversación... ni a la sociedad.
En mi pueblo la ocupación es un problema tan real que los propietarios prefieren hacer pisos turísticos (donde el que te alquila el piso no puede hacer morada) a arriesgarse a alquilar el piso y que luego no le paguen y se queden años como "inquiocupas".
#21En mi pueblo la ocupación es un problema tan real que los propietarios prefieren hacer pisos turísticos (donde el que te alquila el piso no puede hacer morada) a arriesgarse a alquilar el piso y que luego no le paguen y se queden años como "inquiocupas".
Eso no demuestra que el problema sea real. Lo que demuestra es que los medios, al servicio de esa gente con mucho dinero a la que hacía referencia el otro meneante, han tenido exito de convencer a los Pepitos en su campaña.
#21 estoy seguro de que si en tu pueblo alquilar el piso por largos periodos diera más dinero que alquilarlo turísticamente todos los propietarios seguirian eligiendo la segunda opción "por el miedo a los okupas"
#92 “inquiocupa” llaman ahora a los morosos que alquilan un piso, no pagan nada más de alquiler que lo que pagaron el día que firmaron el alquiler del piso y se quedan “ocupandolo” hasta que el propietario logra el desalojo, normalmente al cabo de unos años.
#92 es que es okupa el que se queda algo sin pagar, qué mas da como hayas entrado?
si te digo que puedes estar 1 dia y estas un año, eres un okupa, como quieres llamarlo?
Si yo te dejo un coche por un dia, y te vas de viaje por toda europa con el coche durante 1 mes, como hay que llamarlo? prestamo prolongado?
#13 A lo mejor si en lugar de acusar a los demás de demagogia hacemos un análisis claro de las razones por las que un propietario decide poner un piso en alquiler turístico en lugar de ponerlo residencial, podríamos hasta encontrar alguna solución. Y negar el impacto de la actual legislación en España está teniendo sobre la voluntad de los propietarios de sacar pisos al alquiler residencial a lo mejor tampoco ayuda.
Pocos pisos ocupados, si, pero muchos fuera del mercado del alquiler residencial precisamente por la ley que lo permite.
#64 haz este ejercicio sencillo, calcula la gente que tiene problemas con él acceso a la vivienda por su alto coste, calcula la gente que tiene él problema de tener ocupas. Y ahora escribes un comentario hablando de los dos problemas ponderando él tamaño de letra según él número de afectados cuando hables de un problema y del otro. Pondera también la longitud de los dos mensajes y luego nos cuentas si existe o no existe
#68 Déjate de cuentos. Tú has dicho que "los okupas no existen" para luego decir que "la conversación es poner al mismo nivel él problema de acceso a la vivienda y él problema de la ocupación" así que mi pregunta es ¿existen los ocupas o no existen? ¿en qué quedamos?
#79 La cuestión no es tener la razón, la cuestión es cómo afecta el problema y a quién.
Tengo dos hijos que no pueden independizarse con sus salarios porque el precio del alquiler y de la compra de vivienda está como está. Pero para mí el problema es que me ocupen mi vivienda. Me he contratatado una alarma antiocupación para cuando no estoy en mi única vivienda porque los anuncios en la tele, que es lo que más veo, de estas empresas son un sinvivir y en los programas de gran audiencia, los casos de ocupación salen un día sí y otro también.
¿A quién le afecta más el asunto de la vivienda? ¿A mis hijos o a mí?
#7 Porque es mas seguro ocupar viviendas vacias donde los propietarios (generalmente bancos) no se preocupan de la casa en meses (años) y para cuando lo hacen tu ya puedes demostrar que es tu morada.
El resto de historias lacrimógenas de ocupas que se meten en tu casa cuando tr vas 3 dias de vacaciones y no los sacas en años son un INVENT como cuenta #11.
#22 es un supuesto de piso turístico ilegal, se supone que no hay pago como en un piso legal, otra cosa es que el ocupa demuestre un primer pago y ahí se complique para el propietario.
#7 Por el mismo motivo por el que no puedes hacerlo fácilmente en un hotel, no recuerdo cual es el delito exacto, pero si tu coges un contrato de 3 días y lo conviertes de manera unilateral en 30 días no es usurpación, es otra cosa más grave. No tanto como el allanamiento de morada, claro, pero más grave que la usurpación.
Entonces, con las leyes actuales, y escalado en orden de dificultad, queda así:
Casa vacía -> usurpación -> No hay cárcel
Hotel/AirBNB -> ¿Algo relacionada con la… » ver todo el comentario
#46 en un piso turístico ilegal tiene que estar vacío durante dos meses y es el propietario quien tiene que demostrar que no estuvo vacío si es el que denuncia, al revés si la denuncia es del ocupa para volver a entrar en el piso.
#7 porque tienes que pagar, y si es legal hay un contrato con fecha de entrada y salida, con el DNI registrado en la policía como si fuese un hotel... Si es legal.
#7 más que okupar lo que me preguntó es porque la gente no los está utilizando para reponerse de cosas que se le rompen....ejemplo.... Se te rompe la lavadora buscas en la app una que tenga el modelo que necesitas,abres el cajetín de la llave y ale .... lavadora nueva... Lo mismo para TV o ropa de cama.... Lo que se necesite
#72 cada vez que veo un cajetín de esos me da la risa... Se puede adivinar la contraseña en menos de 15 segundos, o si te la pela, abrirlo haciendo palanca con un destornillador en 2 segundos
#7 Esa duda me corroe a mi continuamente y no hay nadie que haya sabido darme respuesta.
No es morada, por tanto no hay allanamiento.
Es una okupación en toda regla de una vivienda de una empresa. No echas a nadie de su vivienda.
Está perfectamente acondicionada y con todos los suministros.
Puedes entrar legalmente haciendo una reserva y luego cambiar la cerradura y negarte a salir.
Es un win-win, pero no hay ocupaciones. Lo único que se me ocurre es que no hay tantas ocupaciones como vocifera la fachosfera.
Para que hospedarse en hoteles si te puedes hospedar en los propios monumentos que vas a visitar. Ahora queda que los ayuntamientos se dediquen a dar servicio a los turistas en lugar de a los residentes que no hay, los comercios ya lo hacen
#4#5 Lo que habría que ser honestos con los visitantes y las instituciones deberían avisar: Sres turistas están ustedes viendo un decorado. Todo parecido con la ciudad de Sevilla es mera coincidencia.
#4 Cierto. Es necesario acabar con esto. Perjudica demasiado a los hoteles y ellos pueden agradecerlo con un buen donativo para la próxima campaña electoral.
#57#69 Yo no tengo pisos turísticos cerca pero supongo que el hecho en sí de que duerma una persona distinta cada día no debería ser la molestia. Tal vez si hacen ruido, ponen música, etc. Pero eso no tiene que ver con que sea turístico o no.
#81 Si fuera dormir, pero España vende turismo de borrachera, y tú no vas de turismo para hacer lo mismo y en los mismos horarios que si estuvieras trabajando. A parte que donde vives es más fácil que no quieras tener conflictos con los vecinos, que te pueden venir de vuelta, pero si vas a un sitio un día, te da lo mismo, lo que piensen lo vecinos de allí.
#86 Se entiende que cuando vuelvan borrachos a la casa. Obviamente en el hotel no te van a dejar que armes escándalo en sus instalaciones. Y no va a haber vecinos en el mismo edificio, si no otros clientes y ya hará el hotel para que no sean molestados, o no irá nadie.
#87,#85 Ok, o sea que la solución no es eliminar los pisos turísticos sino encargarse de que la gente sea civilizada y no moleste a los vecinos. Eso lo veo mucho más viable. Aunque beneficia menos a los hoteles, claro.
#93 Eso es inviable con borrachos. Y porque si contraras a gente para eso, ya no te sale el negocio tan bien. Aquí en Valencia han puesto una moratoria, y han puesto que solo puedes montar un piso turístico si todo el edificio es de pisos turísitcos. Bueno, como en esa plaza de Sevilla, si todo el edifico es de pisos turísticos, reduces las molestias a los que vivan allí, porque no viven.
#94 Eso es inviable con borrachos. Y porque si contraras a gente para eso, ya no te sale el negocio tan bien.
Pues genial. En vez de prohibirlo pones como condición que la gente debe comportarse civilizadamente y no molestar. Si no pueden entonces me parece perfecto que el negocio no les salga. Pero no me parece bien que lo prohíban directamente. Yo sólo he usado pisos de alquiler una sola vez y he tenido mucho cuidado de no molestar a nadie y dejar todo ordenado y limpio al irme. ¿Por qué me van a quitar esa posiblidad obligándome a pagar el triple en un hotel sólo porque otros sean unos incivilizados?
#81 He visto lechuga con más capacidad de análisis. Regla 1 que usaba cuando compartía piso, que trabaje en el mismo horario, muy probablemente descansará en el mismo horario que yo. Un turista no tiene mi horario laboral por lo que no me interesa ni tenerlo dentro ni al lado.
#34 en otros paises los medicamentos sin receta no estan sujetos al cartel/estanco de las farmacias como en españa.
Los estancos actuales (los de tabaco y las farmacias que siguen un modelo similar) fueron una de las formas de Franco de pagar favores despues de la guerra
Ya nadie podrá salir a protestar ahí por el exceso de pisos turísticos. Todos son turistas. Ahí ya han ganado. Poco a poco se irá conquistando el resto de la ciudad.
El ayuntamiento seguirá limpiando esas calles con el dinero de todos para que se beneficien empresas privadas.
Si esa plaza es 100% para alojamiento turístico pues debería tratarse como si fuera un polígono industrial.
#28 ya lo hacen también, y no solo en mi ciudad, esto es una plaga en el país y mucho mas acentuado en las islas. Yo no vivo en el centro de Sevilla, y me estoy empezando a ver totalmente rodeados por pisos y hoteles.
Hablemos también de como ciudadanos empadronados en determinada ciudad paguemos impuestos cuyos resultados son para el turista y que no podamos disfrutar.
#78 añade también el espacio que ocupan bares y restaurantes que se detraen del espacio público que también pagamos, aunque ellos paguen una tasa o licencia.
"Es que el turismo es necesario" frase típica de muchos, pero ¿Para que exactamente necesario? Porque si el turismo destroza barrios y los deja inhabitables por varios motivos ¿Exactamente cuál es el beneficio para la sociedad?
Si no puedo vivir en una ciudad por culpa del turismo, ¿Para que me sirve el trabajo que genera?
Para que unos pocos se hagan ricos y otros pocos tengan un trabajo de mierda ¿Puedo convertir el centro de una ciudad en un parque temático donde no puedan vivir personas sin ser turistas?
¿Sólo esa plaza? En Sevilla desde antes de la pandemia ya había calles y plazuelas 100% turista y la que no lo era, estaba vacía porque vivir en el centro es un infierno, tanto por el ruido nocturno como por la calor del día.
La mayoría de viviendas antiguas necesitan una reforma bien cara, los herederos no la pueden sufragar y no queda "otra" que invertir y hacerlas VT.
De todas formas los centros se na dedicado a putear el ciudadano que si fachada bonita que si aparcar cuesta dinero que si ahora no se puede circular. Quieren que sea bonito para los visitantes pues todo para ellos un parque turistico.
#75 ya claro, todos, todos los anti airbnb vais de hoteles por españa y europa pagando +200 la noche, por supuesto, claro.
Los que viven de alquiler que son anti-turistas son los mas ricos que van siempre de hotel, por supuesto.
Y todos los ecologistas anti-taurinos compran huevos ecologicos, por supuesto.
Tampoco veo mucho la relación...
Teniendo en cuenta lo fácil que es alquilar un piso una semana en una plataforma, y sin licencia, por qué los okupas no se meten en estas viviendas a las que incluso les dan las llaves? Alquilas unos días y te quedas.
Verás como desaparecen las viviendas turísticas sin licencia...
Edit: acabo de buscar y me he encontrado con este artículo: www.emerita.legal/blog/penal/delitos-apoderamiento/hacer-ocupan-vivien
y este: casaslujo.es/es/pueden-meterse-ocupas-por-airbnb/
Por lo que veo dependerá de si está legalmente como alquiler turístico y de la ley que lo regule en la CCAA.
Si es un piso turístico legal entra usurpación, y lucro cesante.
Es como si un hijo o un abuelo vive en ella sin un contrato de usufructo, es morada del propietario vía disfrute de un invitado, no un inmueble desocupado.
Riesgos de hacer las cosas en ilegal que no tienen que ver con que alguien se meta en una casa que no estaba vacía durante un periodo de tiempo.
O quizás invitado no solo tiene el significado que todos conocemos: dle.rae.es/invitado
Puedes invitarlos a alojarse, aunque el alojamiento tenga un coste?
Me va a explotar la cabeza, que no soy de letras
Luego pasa ese concepto a una vivienda turística ilegal.
Decir que algo no existe no ayuda en la conversación.
En mi pueblo la ocupación es un problema tan real que los propietarios prefieren hacer pisos turísticos (donde el que te alquila el piso no puede hacer morada) a arriesgarse a alquilar el piso y que luego no le paguen y se queden años como "inquiocupas".
Eso no demuestra que el problema sea real. Lo que demuestra es que los medios, al servicio de esa gente con mucho dinero a la que hacía referencia el otro meneante, han tenido exito de convencer a los Pepitos en su campaña.
Si no puede ser morada, es igual de fácil "inquocupar" un piso en alquiler de larga duración que un piso turístico.
Bueno, en realidad el piso turístico es más fácil.
si te digo que puedes estar 1 dia y estas un año, eres un okupa, como quieres llamarlo?
Si yo te dejo un coche por un dia, y te vas de viaje por toda europa con el coche durante 1 mes, como hay que llamarlo? prestamo prolongado?
Pocos pisos ocupados, si, pero muchos fuera del mercado del alquiler residencial precisamente por la ley que lo permite.
Tengo dos hijos que no pueden independizarse con sus salarios porque el precio del alquiler y de la compra de vivienda está como está. Pero para mí el problema es que me ocupen mi vivienda. Me he contratatado una alarma antiocupación para cuando no estoy en mi única vivienda porque los anuncios en la tele, que es lo que más veo, de estas empresas son un sinvivir y en los programas de gran audiencia, los casos de ocupación salen un día sí y otro también.
¿A quién le afecta más el asunto de la vivienda? ¿A mis hijos o a mí?
El resto de historias lacrimógenas de ocupas que se meten en tu casa cuando tr vas 3 dias de vacaciones y no los sacas en años son un INVENT como cuenta #11.
Edit:
www.meneame.net/m/ocio/este-verano-okupa-vivienda-turistica-iilegal
Alguien habrá reclamado alguna canción: ve aquí x.com/LindaneAne/status/1803670877369717240/
Contenido gráfico, procura tener más de 80 años
Entonces, con las leyes actuales, y escalado en orden de dificultad, queda así:
Casa vacía -> usurpación -> No hay cárcel
Hotel/AirBNB -> ¿Algo relacionada con la… » ver todo el comentario
Así que enlazo el vídeo en Twitter!
x.com/LindaneAne/status/1803670877369717240
No es morada, por tanto no hay allanamiento.
Es una okupación en toda regla de una vivienda de una empresa. No echas a nadie de su vivienda.
Está perfectamente acondicionada y con todos los suministros.
Puedes entrar legalmente haciendo una reserva y luego cambiar la cerradura y negarte a salir.
Es un win-win, pero no hay ocupaciones. Lo único que se me ocurre es que no hay tantas ocupaciones como vocifera la fachosfera.
Ah, pero entonces da lo mismo dónde duerman los turistas. Aunque estén en un hotel van a andar "de borrachera" molestando a los vecinos.
Pues genial. En vez de prohibirlo pones como condición que la gente debe comportarse civilizadamente y no molestar. Si no pueden entonces me parece perfecto que el negocio no les salga. Pero no me parece bien que lo prohíban directamente. Yo sólo he usado pisos de alquiler una sola vez y he tenido mucho cuidado de no molestar a nadie y dejar todo ordenado y limpio al irme. ¿Por qué me van a quitar esa posiblidad obligándome a pagar el triple en un hotel sólo porque otros sean unos incivilizados?
Los estancos actuales (los de tabaco y las farmacias que siguen un modelo similar) fueron una de las formas de Franco de pagar favores despues de la guerra
Si esa plaza es 100% para alojamiento turístico pues debería tratarse como si fuera un polígono industrial.
Españalos españoles, el turismo nos está esclavizandoPero tranquilos que de aquí a fin de año todavía podemos tener más plazas solo para turistas
"Es que el turismo es necesario" frase típica de muchos, pero ¿Para que exactamente necesario? Porque si el turismo destroza barrios y los deja inhabitables por varios motivos ¿Exactamente cuál es el beneficio para la sociedad?
Si no puedo vivir en una ciudad por culpa del turismo, ¿Para que me sirve el trabajo que genera?
Para que unos pocos se hagan ricos y otros pocos tengan un trabajo de mierda ¿Puedo convertir el centro de una ciudad en un parque temático donde no puedan vivir personas sin ser turistas?
Está todo inventado.
La mayoría de viviendas antiguas necesitan una reforma bien cara, los herederos no la pueden sufragar y no queda "otra" que invertir y hacerlas VT.
Se pueden cerrar todos los otros fuera de la plaza,se pueden municipalizar, o ponerle tasas que sufraguen otros servicios.
Los que viven de alquiler que son anti-turistas son los mas ricos que van siempre de hotel, por supuesto.
Y todos los ecologistas anti-taurinos compran huevos ecologicos, por supuesto.