Der Spiegel: Ucrania está considerando concesiones territoriales para poner fin a la guerra con Rusia [EN]

El gobierno ucraniano está evaluando la posibilidad de renunciar temporalmente a su objetivo de recuperar todo el territorio ocupado por Rusia. Según Der Spiegel, las discusiones surgen en medio del agotamiento por la guerra y la incertidumbre sobre el apoyo estadounidense. Se menciona un modelo "alemán" que implicaría renunciar a la recuperación militar de territorios a cambio de la membresía en la OTAN.

[#1 DocendoDiscimus]

No me fío, a ver qué dicen el Hitita y el Cerilla.

[#14 FatherKarras]

#1 Digan lo que digan, no creo que en la situación actual Rusia vaya a dar un paso atrás, ni para tomar impulso. Y hacen bien. La oferta de paz de Rusia ya ha sido expuesta desde el pasado Junio, si no me equivoco. Las condiciones son claras y Ucrania está devastada aun con el apoyo de EEUU y sus aliados. ¿Qué es eso de renunciar temporalmente a su objetivo de recuperar todo el territorio ocupado por Rusia?

Para desgracia (la vergüenza no la conoce) de Mysto y otro tipo de usuarios similares, Ucrania va a pagar duramente el colaborar con potencias extranjeras para intentar destruir a Rusia. Y esto, con un poco de suerte, va a pasar más temprano que tarde.

[#18 suppiluliuma]

#14 Que, que sí, las invencibles tropas de Reich son imparables, y pronto, el ejército ucraniano cautivo y desarmado, conseguirán sus últimos objetivos militares.

¿Alguien sabe como va lo de Kursk? Ya han echado a los ucranianos, ¿no?

[#24 deprecator_]

#18 Sabes lo de los diez negritos? Es lo que les está ocurriendo a la fuerza que invadió Kursk.

[#26 suppiluliuma]

#24 O sea, que los rusos ya los han echado, ¿no?

No, espera, son como Feijóo, y no los han echado porque no quieren.

[#57 deprecator_]

#26 Veo que sabes como termina. Ahora si lees detenidamente mi comentario verás que uso el tiempo presente así que está en proceso. Creo que los hechos me dan la razón: ahora hay menos tropas ucranianas en Kursk que al inicio de la operación.

[#62 suppiluliuma]

#57 O sea, que las triunfantes legiones del Ruski Mir siguen teniendo que lanzar asaltos contra posiciones ucranianas en Rusia.

Y, ¿cómo sabes que hay menos tropas ucranianas en Kursk que al principio de la operación? ¿Lo has visto en el canal Heil Putin Superfash Fan Club de Telegram?

[#82 deprecator_]

#62 Hay menos porque van muriendo y no hay repuesto.
Quedas ridículo con esas expresiones tan forzadas.

[#85 suppiluliuma]

#82 Efectivamente, no hay reemplazos. Por eso los ucranianos han tenido que retirarse de Kursk. Y eso lo has visto en el Heil Putin Superfash Fan Club de Telegram, ¿no?

[#88 deprecator_]

#85 Eres ridículo. Segun tu me lo estoy inventando pero tu gracieta del telegram no aporta demasiada solidez.

[#91 suppiluliuma]

#88 O sea, que sí.

[#28 FatherKarras]

#18 Sinceramente, no sigo diariamente el tema de Kursk. Es que me parece una chorrada ukrotanista, una maniobra estúpida que va a costar muchas vidas y que jamás va a siginificar la victoria de Ucrania. Solo sirve para que las empresas armamentísticas sigan llevándoselo crudo. La operación ucraniana en Kusrk debería estudiarse como una de las grandes traiciones de las élites gobernantes hacia su pueblo. No hay por donde cogerlo. Es que me imagino a las maltrechas tropas ucranianas recibiendo la orden: venga, muchachos, a invadir Rusia, que ellos empezaron primero y Napoleón tampoco era tan bueno!! En fin, es una pena, pero es lo que hay.

[#29 suppiluliuma]

#28 Sirve para hacer imposible un acuerdo de alto el fuego con el frente actual. Pero eso va en contra de vuestros deseos, así que hay que ignorarlo.

Y no "es lo que hay". Rusia podría retirarse de Ucrania sin perder un solo soldado o un centímetro cuadrado de territorio. Pero eso no te cabe en la cabeza, porque te encanta el imperialismo rusonazi.

[#30 FatherKarras]

#29 Sirve para hacer imposible un acuerdo de alto el fuego con el frente actual.

Ya me explicarás lo que quieres decir con eso

[#35 suppiluliuma]

#30 Putin está esperando a que gane Trump y corte las armas a Ucrania. Es su esperanza de victoria. Porque quiere conquistar Ucrania, mejor ahora, pero, si no es posible, en el futuro. Y si no puede ahora, un alto el fuego en el que Ucrania quede indefensa, mientras Rusia se rearma para una tercera invasión, puede servirle. Es, al fin y al cabo, lo que ofreció en Estambul. Y lo que los ucranianos, que no son gilipollas, rechazaron.

Así que los ucranianos están intentando prevenir que vuestro…   

[#78 suzudo]

#28 Bueno la cosa estaba el volar la central nuclear (los ucranianos lo han intentado a la desesperada y también la de Enerdogar/Zaporiya) culpar a Rusia de acción desesperada y que así entrara abiertamente Rusia. La intención del gobierno ucraniano ha sido siempre conseguir un enfrentamiento abierto entre Rusia y Ucrania y el de Estados Unidos que todos los nukes se queden en Europa bien lejos y sacar tajada. Ahora había rumores de asesinatos en Kiev para buscar culpar a Rusia Y lanzar drones…   

[#86 suppiluliuma]

#28 Como @_suzudo me tiene en el ignore, transmítele los siguientes consejos de mi parte:

a) Tomar drogas antes de escribir comentarios en MNM no es una buena idea...
b) ...salvo que sean antipsicóticos recetados por el médico. En ese caso no se debe esperar y tomarlos ya.
c) En caso de alucinaciones es buena idea consultar al médico de cabecera...
d) ...salvo que uno escriba desvaríos por dedicarse profesionalmente a la propaganda. En ese caso, es mejor bajar un poco el tono. Puede que decir…   

[#65 Mcmey1]

#18 Las Fuerzas Armadas de Ucrania (AFU) perdieron más de 300 militantes y 10 vehículos blindados, incluidos dos tanques Leopard, en la región de Kursk en un día.
En total, durante los combates en la región de Kursk, el enemigo perdió más de 22,6 mil militares, 157 tanques, 909 vehículos blindados de combate, 186 piezas de artillería ... creo que les va de puta madre.

[#83 suppiluliuma]

#65 Y 47 piezas de artillería, 18 bombarderos suborbitales B-65, un crucero de la clase Halcyon y 17 Spartan IV con armaduras Mjolnir Gen2. Lo he visto en el canal Heil Putin Superfash Fan Club de Telegram.

[#96 Mcmey1]

#83 ... ¿Y no has adivinado como estan en Kursk los ucranianos?

[#97 suppiluliuma]

#96 Sí, básicamente arrollaron a los rusos en la frontera y ocuparon casi mil Km cuadrados de territorio en las narices de Vladimir I El Conquistador.

[#104 Mcmey1]

#97 ... ya están otra vez en su sitio y la mayoria rindiendo cuentas con la parca

[#68 ElenaCoures1]

#18 En 2 semanas.

[#47 cosmonauta]

#14 " va a pagar duramente el colaborar con potencias extranjeras para intentar destruir a Rusia"

Acojonante soltar una inmensa burrada como esa sin sonrojarse.

[#48 FatherKarras]

#47 No veo por qué. Es más, Ucrania ya lo está pagando muy duramente.

[#49 cosmonauta]

#48 La típica inversión de culpa de los maltratadores. El agredido es culpable de lo que le pasa.

Pero no me extraña que no lo veas. Hay que seguir el plan.

[#53 FatherKarras]

#49 ¿qué plan ni qué plan? Es más sencillo: yo, y por lo visto muchos otros, consideramos que Rusia ha respondido militarmente a una amenaza obvia. La agresión la producen EEUU directamente y sus aliados colaborando. Ya está, no le des más vueltas.

[#55 HeilHynkel]

#53

¿Colaborando? ¿de dónde sacas tú que hay OTANeros allí?  

[#3 --826013--]

Comentarios sentenciando a Der Spiegel como diario putinista a partir de aquí abajo:
——————————————

[#19 suppiluliuma]

#3 ¡@vonmises! ¡Que sigues sin responder a mis preguntas!

- ¿crees que Gran Bretaña fue una dictadura durante la Segunda Guerra Mundial, por no celebrar elecciones en 1940?
- ¿crees que en Gran Bretaña dejó de haber elecciones libres al prohibir a la Unión Británica de Fascistas en 1940?

[#51 --826013--]

#19 Hombreeee....Tus preguntas están sobradamente contestadas. Recuerda, de nada sirve prohibir a la Unión Británica de Fascistas, si los fascistas siguen en el poder

[#64 suppiluliuma]

#51 Sigues sin contestar, @vonmises:

- ¿crees que Gran Bretaña fue una dictadura durante la Segunda Guerra Mundial, por no celebrar elecciones en 1940?
- ¿crees que en Gran Bretaña dejó de haber elecciones libres al prohibir a la Unión Británica de Fascistas en 1940?

[#95 --826013--]

#64 Recuerda, de nada sirve prohibir a la Unión Británica de Fascistas, si los fascistas siguen en el poder.

Gran Bretaña era un Imperio durante la II Guerra Mundial, a ver si repasamos historia

[#98 suppiluliuma]

#95 Recuerda, de nada sirve intentar desviar la atención si no respondes a mis preguntas:

- ¿crees que Gran Bretaña fue una dictadura durante la Segunda Guerra Mundial, por no celebrar elecciones en 1940?
- ¿crees que en Gran Bretaña dejó de haber elecciones libres al prohibir a la Unión Británica de Fascistas en 1940?

Es un simple sí o no, @vonmises.

[#101 --826013--]

#98 Recuerda: que no te guste una respuesta no la convierte en otra cosa distinta a lo que es, una respuesta.

¿dónde estaban los miembros de la Unión Británica De Fascistas (nombre redundante) después de su prohibición?

Fácil, en la casa real, en la cámara de los lores, etc

[#21 Don_Pixote]

#3 nah pero tampoco se moja mucho

Mi apuesta es que Crimea y el Donbass sería un buen resultado para Ucrania y Rusia. Rusia saca pecho de la tontería que ha hecho estos tres últimos años y Ucrania se quita un marrón de encima.

Lo que no veo es que Rusia mantenga los demás territorios. Mantener eso a largo plazo (hablo de décadas) sin garantías es la ruina económica y militar, que al ritmo que lleva van a tener que desempolvar hasta los museos.

[#16 suppiluliuma]

#_1 Putin no va a aceptar ningún tratado en el que Ucrania ingrese en la OTAN, salvo que sea derrotado.

Estoy empezando a pensar que todos esos envíos son, simplemente, excusas para empezar otro circle-jerk.

EDIT: aparentemente, el tipo que está esperando a ver lo que digo, me tiene ignorado.

[#52 --826013--]

#16 Conclusión, si la OTAN hubiera desaparecido cuando despareció la supuesta razón por la que se creó, la URSS, nos habríamos ahorrado la tira de sangre y, de paso, ya se habrían desmantelado las bases y unos buenos millones en armamento ahorrados

[#63 suppiluliuma]

#52 No expresas claramente lo que quieres decir. Te lo arreglo:

Conclusión, si la OTAN entente hubiera desaparecido cuando despareció la supuesta razón por la que se creó, la URSS la Triple Alianza, nos habríamos ahorrado la tira de sangre y, de paso, ya se habrían desmantelado las bases y unos buenos millones en armamento ahorrados. HEIL HITLER!!!

[#94 --826013--]

#63 Un arreglo digno de ingresarte en un frenopático, heil OTAN:  

[#99 suppiluliuma]

#94 Yo no tengo culpa de digas cosas indistinguibles de las que hubiera dicho un nazi, @vonmises. Y tu intento de meme no se sostiene.

En cambio, el mío sí.  

[#100 --826013--]

#99 La gente enajenada nunca tiene la culpa, por eso se les considera irresponsables en muchas legislaciones penales.

La culpa de que no distingas la lucha contra el nazismo del propio nazismo es de tu etapa escolar y probablemente de haber descontinuado la lectura de libros de historia después de 6⁰ de EGB

[#103 suppiluliuma]

#100 No, @vonmises, los dos sabemos que los rusos son los nazis en esta guerra. Pero tú les apoyas, así que tienes que fingir que no lo son para disimular tu fascismo.

[#36 Oestrimnio]

Te va a hacer daño tanto rechinar de dientes.
Una pista: Rusia conquistó Crimea a los otomanos hace unos 250 años, allí no había un puto ucraniano, y los rusos eran aplastante mayoría en pleno 2014. Une tu solito los puntos y descubrirás quien se va a quedar con la península de Crimea por los siglos de los siglos.

[#45 ErJakerNROL35]

#36 propaganda de nuevo

[#69 ElenaCoures1]

#45 Me pregunto que pasaría con los tártaros que estaban en Crimea...

[#71 ErJakerNROL35]

#69 para los moscovitas el genocidio tártaro tampoco es un problema

[#93 Oestrimnio]

#69 Que no son ucranianos.

[#110 ElenaCoures1]

#93 Estando deportados en zonas alejadas del Oeste de Rusia, era imposible.

[#5 luckyy]

y lo dices tú mientras clavas tú mirada en mi mirada azul...bulo eres tú!!!

[#8 EsePibe]

El tío SAM no les dejará.

El plan es tratar de alargar la guerra lo máximo posible para debilitar al ejercito ruso. Sin dejar que uno de los dos bandos se imponga al otro.

Por supuesto todo eso sin tener en cuenta el sufrimiento de la gente.

[#12 Cam_avm_39]

#8 no creo. Una guerra prepara bastante al ejército de un país, no hay mejor ejercicio militar y mejor excusa para invertir en su ministerio de defensa. Otra cosa es la perdida de vidas de chavales, pero a Rusia eso no le importa demasiado.

[#15 EsePibe]

#12 Me refiero a el plan de EEUU.

Ucrania no puede enfrentarse a Rusia sin ayuda occidental.

Cuando EEUU ve que Rusia esta machacando demasiado y existe el riesgo de desmoronar el ejercito de Ucrania, entonces EEUU envía armamento potente con el que Ucrania puede machacar tanques y aviones.

Pero si ven que Ucrania se hace demasiado fuerte entonces dejan de enviarle armas.

Todo con tal de alargar la guerra lo máximo posible para desgastar al ejercito de Rusia.

[#22 --824220--]

#15 EEUU no ouede enviar más cosas que no supongan una escalada militar importante.

[#40 ErJakerNROL35]

#22 tampoco importan las escaladas

[#54 --824220--]

#40 Eso sólo de puede decir desde la ignorancia.

[#66 ErJakerNROL35]

#54 solo los apologistas moscovitas son capaces de tragarse tanta propaganda sin que se les pudra el cerebro por que ya no puede estar más podrido

[#87 --824220--]

#66 Al tiempo.

[#92 ErJakerNROL35]

#87 exacto, al tiempo

[#17 Xantinpa]

#12 Otra cosa es la perdida de vidas de chavales, pero a Rusia eso no le importa demasiado.

¿Fuentes?.

[#58 tintodeverano]

#17 Las fuentes más o menos independientes dicen que los rusos llevan muchas más bajas que los ucranianos.

También hay incontables noticias que relatan que la mayoría de los avances rusos, tras el colapso de los tanques inicial de 2022, ha sido a costa de enviar tropas en masa.

en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Russo-Ukrainian_War

[#61 Xantinpa]

#58 Propaganda
Debieras de saber discernir la realidad de la burda propaganda.
Rusia tiene el dominio del aire, superioridad aplastante de artillería y soldados profesionales. Es absurdo pensar que envía a las “ tropas en masa”.

[#13 Juantxi]

Si Ucrania entra en la NATO no creo que la guerra acabe, sino que suba de nivel y pueda alcanzar el lamentable e irreversible nivel de guerra nuclear.

[#23 --824220--]

#13 Ningún país en su sano juicio quiere a Ucrania en la OTAN ahora

[#42 ErJakerNROL35]

#23 con todo lo aprendido creo que si

[#59 tintodeverano]

#23 Más que eso, lo que ocurrirá es que Rusia no va a ceder en ese punto. Y menos mientras vaya ganando.

[#27 Ghandilocuente]

#13 Antes de que Ucrania se una a la OTAN, Ucrania desaparece.

[hara cosa de 10 años...]
Ucrania - Estmos evaluando entrar en la OTAN
Rusia - Ojito, que eso no lo podemos permitir por temas de seguridad nacional...

[unos años mas tarde...]
Ucrania - Esta iniciando conversaciones para entrar en la OTAN
Rusia - Mira que nos las vamos a tener...

[unos años mas tarde...]
Ucrania - Vamos a iniciar la solicitud para entrar a la OTAN
Rusia - A tomar por culo! (manda los tanques)

[un par de años de guerra mas tarde...]
Ucrania - Parad parad! ---podeis quedaros el 20% del pais que nos habeis arrebatado, a cambio Ucrania entra en la OTAN
Rusia - Pero estos tios son subnormales ?

[#43 ErJakerNROL35]

#27 aqui en MNM muchos sos eso que dices por tragarse la propaganda moscovita

[#56 Ghandilocuente]

#43 parpadea dos veces si estas en peligro

[#67 ErJakerNROL35]

#56 yo parpadeo siempre no estoy hipnotizado como los zombis moscovitas que tragan todo sin pestañear

[#72 Ghandilocuente]

#67 normal que no pares de parpadear, cuando USA se te mea todo el rato en la cara.
Debe escocer.... pero parece que te gusta

[#73 ErJakerNROL35]

#72 ah era eso, ya se que a lo fans de scat moscovitas sois capaces de defender cualquier régimen nazi por muy miserable y cruel que sea con tal de que vaya en contra de los EEUU, sois penosos y solo dais lastima

[#74 Ghandilocuente]

#73 yo tengo de fan moscovita, lo que tu de intelectual. Nada
Por cierto el unico que defiende a regimenes nazis, aqui eres tu, dia tras dia.

[#75 ErJakerNROL35]

#74

[#76 Ghandilocuente]

#75 eso, eso... abre bien la boca, que no se escape ni una gota

[#77 ErJakerNROL35]

#76 ala al ignore

[#60 tintodeverano]

#43 Lo dices por los cables de embajadores americanos en países del Este hablando desde 2008 exactamente de eso que cuenta #27?

www.businessinsider.com/wikileaks-russia-cable-2014-5?op=1

[#70 ErJakerNROL35]

#60 Moscovia siempre ha tenido ambiciones sobre Crimea, y solo cuando se destruyó la Unión Soviética pudo independizarse debido a esas circunstancias. Si eso hubiera ocurrido un poco más tarde, Ucrania seguiría bajo el poder del régimen moscovita.
Desde que Putin llegó al poder, Ucrania ha sufrido injerencias a todos los niveles por parte de Moscú.

[#41 ErJakerNROL35]

#13 com mas razon rusia debe ser derrotada

[#11 Amperobonus]

#10

JAJAJAJAJAJAJAJA

Leete mis mensajes al respecto pedazo eninencia, que hablas sin pensar

[#20 --824220--]

#11 Lo que le pasa es que tiene tanto odio a los rusos que le va a estallar la cabeza cuando Ucrania acepte lo que le pida Rusia. Porque lo va a hacer.

Suerte que su paga de jubilado le da para comprarse otro ordenador. Porque cuando lo lea va a reventar el monitor.

[#39 ErJakerNROL35]

#20 espera sentado, ah bueno, ya estas sentado

[#31 Septiembre_2024]

Bulo desmentido hace días.

[#34 mysto]

#31 Como si a los nazis putinejos les importara algo... seguiran insistiendo en fomentar la propaganda que beneficie a su adorado Putin.

[#37 suppiluliuma]

#_27 Varias cosas:

a) ¿Como puede ser que Ucrania haya iniciado conversaciones para entrar en la OTAN antes de enviar una solicitud para entrar en la OTAN?
b) ¿Cuando ha iniciado Ucrania conversaciones para entrar en la OTAN?
c) ¿Cuando ha enviado Ucrania una solicitud para entrar en la OTAN?
d) ¿Cuales son los temas "de seguridad nacional" que hacen que Rusia no pueda permitir la entrada de Ucrania en la OTAN?

EDIT: vaya, otro que me ha metido en el ignore porque no le gustan las preguntas que no puede responder.

[#9 Cam_avm_39]

Pues es lo que hay. Táctica de Rusia, ir a la guerra hasta que no le queden más cojones a ese país que ceder ese terreno. Ya lo hicieron con Finlandia y le quitaron un buen trozo.
Para mí lo importante es que no muera más gente.

[#46 frigoneto]

Sea como fuere Europa pierde. Nos van a forzar a integrar a un pais corrupto hasta la médula como es Ucrania, lleno de asesinos psicópatas, veteranos de cometer crímenes de guerra que soltó Zelenski de las cárceles para combatir a Rusia, 3000 estimados. En nada verémos a los de las tres mil viviendas con Himars, granadas y Stingers como dejen a Ucrania entrar en el espacio Schengen.

[#84 suppiluliuma]

Varios consejos:

a) No tomes drogas antes de escribir comentarios en MNM...
b) ...salvo que sean antipsicóticos recetados por tu médico. En ese caso no esperes más. Hazle caso.
c) Consulta a tu médico de cabecera si es problemático tener alucinaciones...
d) ...salvo que te dediques profesionalmente a la propaganda. En ese caso baja un poco el tono. Puede que decir estupideces cuele en Rusia, pero aquí tenemos una idea mejor de lo que es probable, inverosímil y una completa gilipollez.
e) Y, por el amor de Dios, usa puntuación. Las frases de cuatro líneas dan una impresión de "a tope de anfetamina" que no veas.

[#33 perej]

O Der spiegel inventa la noticia, o los ucranianos son subnormales. Esto se empezó para que no entrara ahí la OTAN, no para conseguir territorios. Y Rusia va ganando, con que está claro que no pasará.

[#44 ErJakerNROL35]

#33 desde que entro en ucrania no consigue mas territorio del perdido

[#79 suzudo]

<<se ha sacado a la flota rusa en el mar negro de Crimea>> Por eso desde los buques de crimea se han hecho ataques con misiles de crucero regularmente contra territorio ucraniano porque son buques fantasma con misiles fantasma que destrozan Ucrania de forma aterradoramente fantasmal... Etc ¿tu de donde sales?

[#80 suzudo]

op. Mira mariupol, la han reconstruido y culpado de la destruccion a azov otra cosa es que sea verdad pero lo están reconstruyendo y es un hecho no propaganda

[#81 suzudo]

de hecho ya estaba pactada la capitulación en acuerdos en turquia. Vino Boris Jonson y dijo a Zelensky que no firmara que le darían todas las armas que fueran falta para echar a los rusos, le dieron storm-Shadow y otras y luego a la mierda que con todas las riquezas de UCrania ya no se podrá pagar lo que se debe y además Ucrania está comprometida con Black-Rock con la reconstrucción de Ucrania. Una vez se ve que no hay más que exprimir y no se puede entrar a Rusia a pillarle a rusia pues a la…   

[#89 Ofendidito]

#7 Sí, les va de puta madre. Por eso secuestran a niños por la calle, por eso Ucrania es un zombie dependiente de dinero europeo y armamento yanqui, alemán, francés e inglés.
Por eso no paran de perder terreno.

Rusia ha crecido bastante en términos de PIB, y las sanciones moñi-europeas han conseguido que la fuga de capitales que había en Rusia se quede en Rusia .

No solo en este continente somos las putas baratas de los yanquis, es que encima nos dirigen auténticos gilipollas con menos visión táctica que un mono borracho.

[#90 mysto]

#89 Me da que has consumido demasiada propaganda.. secuestrar niños? comentario ridiculamente putinejo...

Avanzar 100 metros a costa de decenas de muertos, no es avanzar... cojete un mapa, y revisa los avances del ultimo año y medio en Donbas, y haz una media de lo que estimas que puedan tardar en el futuro...... sale aproximadamente casi 2 decadas, solo para tomar el Donbas, y aplicando esa misma regla de tres a perdidas humanas y equipamiento, salen mas de 2 millones de muertos y mas de…   

[#4 Ofendidito]

#2 Bulo, jajajaja.
Claro, como actualmente controlan todo el Donbas , y no paran de perder terreno poco a poco .

Por la fuerza no los van a sacar. No pueden.

[#7 mysto]

#4 Ya se sacó a los rusos de Kyiv, de Jerson, de Sumy, se ha sacado a la flota rusa en el mar negro de Crimea..... Si, los rusos avanzan unos pocos metros, a costa de enviar ingentes cantidades de oleadas suicidas.. que hemos visto videos con decenas de rusos muertos en muy pocos metros, el desprecio de los mandos rusos por sus hombres es terrible. Al ritmo de avances rusos con el que tanto os pajeais algunos, los rusos van a tardar cerca de dos decadas en tomar lo qeu les queda de Donbas. Lo…   

[#32 FatherKarras]

#4 Y no solo controlan el Donbas, es que los rusos están siguiendo una estrategia de reconstrucción de zonas liberadas que logra la integración de la población. La mayoría de ellos, antes del conflicto, se consideraban ucranianos hermanados con Rusia. Ahora ya son rusos y están bastante mejor.

[#38 ErJakerNROL35]

#32 Parece que hay un toque de propaganda moscovita en ese comentario.

[#50 FatherKarras]

#38 Nah!!

[#6 Amperobonus]

#2

Guardad este comentario para el futuro

[#10 mysto]

#6 Del en 3 o 5 dias tomaran Kyiv.... Algunos llevais mas de 2 años soñando con una negociacion que no va a llegar nunca, y si conocieras a ucranianos, es algo que tendrias muy claro.

[#25 tsumy]

#6 el día que se negocie y se firme, coge cualquiera de sus otros clones y a seguir ganándose la vida.

Si rascas lo verás en modo sionista por ahí también.