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Los correos de la Confederación del Júcar a la Generalitat sobre el barranco del Poyo: “La crecida está siendo muy rápida”

Los correos de la Confederación del Júcar a la Generalitat sobre el barranco del Poyo: “La crecida está siendo muy rápida”

Los mensajes del organismo estatal a Protección Civil desmienten que el primero desactivara la “alerta hidrológica”, aunque sí comunicó en tres ocasiones un descenso temporal del caudal

| etiquetas: emails , protección civil , confederación del jugar , alerta hidrológica
Comentarios destacados:                        
#20 #12 te mientes a ti mismo. La info es pública.
Los datos que se pasaron fueron los de las medidas en todo momento.
Las alertas nunca se cancelaron y estaban activas desde la mañana. La notificación del aumento rápido del caudal es a las 17h la última es después de las 18h cuando la riada se lleva por delante los instrumentos de medida.

Es público, está bien que os obcequeis y le comáis al culo a vuestros amados líderes, pero ya está bien. No tenéis ni un ápice de autocrítica ni valores morales. El hijo de puta aviso a las 20:15 h. Lo mires por donde lo mires no hay por donde cogerlo. Y está echando balones fuera. Ni siquiera te dice las víctimas que hay.
La info meteorológica y de niveles es pública, y la tienes en el puto Twitter. No tienes que investigar más. Ve al puto Twitter y revísalas horas de publicación!


x.com/CHJucar/status/1853529826692419854

Dais asco en serio, lo de querer meter a Sánchez con la Aemet o el chj tiene cojones. Os vale cualquier mierda. Sois infraseres.
La mentira tine las patas muy muy cortas, y a Mazón se le está pillando en todas :roll: {0x1f525}
#1 tiene el fachapass, ya han puesto toda la maquinaria de lanzamierda en marcha para salvar el puesto no sea que les quiten valencia y no puedan robar cómodamente
#3 No es asquerosamente lamentable, que todo político implicado en este desastre, vaya a salir de todo esto sin carcel?

Terrorismo por parte de todas las administraciones públicas, y lo que más asco me da, es que lo que voy a tener que oir los próximos años en cuanto a esto es "cuán ignorante soy yo, y cuán culpable es ese partido que los demás odiáis, sea cual sea ese partido"

Si no veis lo fallido que es este sistema ni la ratonera terrorista en la que vivimos instalados…   » ver todo el comentario
#1 Si, y Feijoo ha pasado de respaldar sus actuaciones al principio a irse desmarcando poco a poco de él. :troll:
#13 Díselo a los muertos o a sus familias, seguro que lo ven como tu
#13 Sugieres que vayamos llorando a pedirle perdón?
#13 quizás es que flujo de agua realmente bajó... para luego subir a lo bestia y luego dejar de haber datos.
#13 La verdad... los medios... qué quieres que te diga los medios... las calles de estos pueblos, tal y como estaban de lodo hace 6 dias, eran piscinas pristinas, en comparación con "los medios" de los que usted me habla.
#13 El aviso de las 7 de la tarde es de un caudal descomunal, y se espera una hora, más de una hora para enviar el mensaje al móvil. Ya, totalmente le dan la razón, totalmente. El sms debería haber dicho: salir de allí como alma que lleva el diablo, a las 7 de la tarde.
#13 ¿Te has dado de alta sólo para venir a soltar bulos a esta noticia?
#13 Está claro que alguien no interpreta correctamente la información proporcionada.
#13 Esa comprensión lectora inexistente.
Los correos de la confederación hidrográfica no activan ni desactivan alertas.
Ahí tienes mi reporte por bulo. A mentir al Telegram de Alpiste
#1 a sus votantes se la suda.

Ni publica cifras de víctimas y desaparecidos actualizada. Y a sus fans se la sopla!
#12 te mientes a ti mismo. La info es pública.
Los datos que se pasaron fueron los de las medidas en todo momento.
Las alertas nunca se cancelaron y estaban activas desde la mañana. La notificación del aumento rápido del caudal es a las 17h la última es después de las 18h cuando la riada se lleva por delante los instrumentos de medida.

Es público, está bien que os obcequeis y le comáis al culo a vuestros amados líderes, pero ya está bien. No tenéis ni un ápice de autocrítica ni valores…   » ver todo el comentario
#20 sin insultar como haces tu y analizando los datos, vaya por delante que mazon es un retrasado, ves correcto el aviso?

porque bajan la "alerta" tres veces? imagina que eres mazon, no te cuadra decir a las seis que va a "amainar" según esos datos?

seamos un poquito críticos joder..
#24 seamos críticos. Lee la palabra "redundante" en el informe y mira lo que significa en el diccionario.
Protección civil tiene acceso directo a los datos.
La alarma nunca se quitó y se dio a primera hora de la mañana.
La alarma de la Aemet llevaba desde las 8 de la mañana en la más alta en rojo.
Y dicho todo esto, cuando se pierde la info de medida son las 18:50.

Después de enviar varias alarmas de forma REDUNDANTE desde las 17h insistentemente. Aún así el aviso le llega a la…   » ver todo el comentario
#27 no me seas fanático tu. La linea de las responsabilidades es tan fina que no puedes dejar al gobierno central al margen, y digo esto compartiendo al 100% contigo la vision de la ineptitud de la comunitat
#28 en dónde ves tú la competencia del gobierno.
La Aemet tenía alguna orden de no informar? Se calló algo? Tienes su Twitter.

El chj se guardo algo? Apago los sistemas de notificación automática??? Aún a pesar de esas notificaciones automáticas dejo de notificar por otros canales? Y tb tienes su twitter


Que quieras meter a pedro Sánchez por tu alergia y fanatismo, es cosa tuya.
Es más, no hay noticias, pero estoy seguro que protección civil de valencia hizo su trabajo, aunque tengan que guardar silencio.
No te parece extraña la hora de notificación? Tendrá que ver con el fin de la jornada laboral?

Pq no se notifican los muertos y desaparecidos? Es pedro Sánchez tb? Quién tiene el control y el mando?
#29 “tienes su Twitter” - quiero pensar que esos avisos y alertas viajan por canales más robustos que Twitter o email… quiero pensar
#45 no hace falta que pienses, con que sepas leer lo tienes.
El problema es cuando lamer el culo a tus amados líderes está por encima de las vidas de las personas y lees lo que quieres leer.
Mira el comunicado de chj y ahí te explican que las medidas les llegan en tiempo real a las unidades de emergencias, que las emergencias estaban dadas y que ADEMAS y de forma REDUNDANTE se fueron emitiendo comunicaciones y avisos de alerta por otros canales. La info está ahí! El caso es... Tú la quieres ver o quieres seguir buscando lo que sea para culpar al que te cae mal y comerte la basura de tu amado líder???
#24 La primera alarma fue a las 12:20. Ahí el desgraciado de Mazón debería haber montado la sala de crisis y no despegarse de la pantalla hasta que bajase la alerta roja como se ha hecho siempre.

El resto, proteger a basura que ha costado la vida a 214 valencianos.

Y ya verás las risas cuando se sepa que hacía el que puso él como jefe de emergencia a esa hora.
#36 ¿A ti te llega que el caudal es de 4 Ebros a las 18 horas y esperas una hora y 15 para mandar el aviso a población y culpas al resto de no avisar? ¿Es eso lo que quieres decir?
#36 Tu ignorancia es tal que no eres capaz de entender algo tan básico como que la CHJ no tiene ninguna obligación de avisar a Emergencias. Es Emergencias quien tiene la obligación de la vigilancia de los datos públicos.Ese es tu nivel.

Vais a caer, ya creo que vais a caer, decir que eres de derechas en València va a ser considerado deporte de riesgo.
#36 Eres la prueba de que Chernóbil lo gestionaron tipos como tú.
En un contexto de riada, la falta de datos sugiere saturación de los sensores, no de que el peligro hubiera pasado y los cauces fueran vacíos.
#24 No bajan la alerta, son datos empíricos los que dan... Es un sistema automático y el protocolo dice que si el nivel sube o baja hay que enviar un correo, pero la decisión es de la Generalitat.
#24 No bajan la alerta tres veced. Dan datos de sensores en tiempo real.
El problema es gente como tú que no sabe interpretar los datos ni la dinámica al observar un fenómeno físico (en este caso, caudal de un cauce). Se producen transitorios y fluctuaciones como si fueran ondas.
#7 #20 lo has dejao callaito {0x1f602}
Yo también estoy hasta la polla de trolls fachas intoxicadores… menos mal que entre ellos se entienden y se retroalimentan, pero vaya puto coñazo
#52 Como ingeniero se me ponen los pelos de punta cómo interpretan datos de sensores.
Y no, mi especialidad no es hidraúlica.
#20 se creó la cuenta hace unas horas y están activados creando nuevas cuentas para enmierdar todo lo que puedan.
#12 Otro reporte por bulo
#7 Que las actas las publique Sanchez, o Begoña. O el rey o la reina.
#11 Deja de intoxicar, que parece que para eso te acabas de dar de alta en menéame. La CHT no emite alertas, informa de la situación de los cauces. La alerta llevaba dada por la AEMET desde esa misma mañana. Os estáis agarrando a un clavo ardiendo para echar la culpa al gobierno de algo que claramente es responsabilidad de la comunitat valenciana.
#11 #15 lo de que se avise con un EMAIL? se va a quedar sin comentar?? pero esto que cojones es!
#21 Donde se estará escondiendo Teresa Ribera? no está la cosa como para comparecer?

estoy flipando :shit:
#22 ¿ Qué tenía que hacer la ministra? Coger un palo y darle de hostias a Mazón por estar recogiendo premios en vez de dirigir el gabinete de alerta/crisis o como se llame??? #25
#22 Le falta mentar a Soros y Gates.
#21 quizás es que los datos que manda la consideración no tienen como fin usarse para emergencias, sino para otro tipo de decisiones que no requieren prontitud.

Como se ha dicho antes, la Confederación no da alertas, tan solo informa del flujo de agua.

Yo sigo pensando que en el fondo, nadie hizo las cosas mal a posta y ha sido un cúmulo de mala suerte y lecciones a mejorar el sistema de alertas.

A posteriori y desde fuera (el sofá) es tan fácil criticar...
#21 Y donde estaba el equipo que decide? La info la tenian en tiempo real y, sin embargo, estaban recogiendo premios, ¿Por qué carajo dice que la alerta pasará a las 18 horas? Y dónde hostia estaba reunido el comité de alertas? Tenía avisos de 200 m3 y no había nadie reunido en la Generalitat, pero te centras en la CHJ que no tiene poder de decisión, solo de aviso???
#16 A ver si así lo pillas...

SAIH: Sistema AUTOMATICO de Información hidrológica.
#37 Pides a gobierno central información al minuto y a quien gestiona la comunidad? Por que no le pides que esté pegado a monitores y teléfonos? Si es tan relevante la información de confederación, porqué no piden información en 2 horas y media? Por qué si la AEMET (que es quien dá las alarmas) sigue teniendo la alerta roja activada desde las 7 de la mañana, no da el mensaje a la población hasta las 20:15? Tu por tu parte te estás esforzando mucho, eso he de reconocertelo
#37 Desde la mañana veía con preocupación las lluvias y seguía la información por Twitter y la confederación. A las 17 ya aviso a mis hermanos de que iban subidas de barrancos y ríos. Si alguien que no trabaja en emergencias ya tiene esa inquietud, me niego a creer que, de todos esos que han de velar por nuestra seguridad, nadie, sin importar los correos que se reciban, la tengan.
Para mí, los técnicos conocían de sobra la gravedad de lo que venía y, como siempre, los políticos no autorizaron la alarma.
Ps. Creo que no hace falta traducción  media
#37 Pero qué dos horas de silencio, que los datos están en tiempo real a disposición de los que toman las decisiones, ¿Quién tenía que tomar las decisiones? #19
#37 Falló que el subhumano de Mazon no creó el gabinete de crisis en el momento en el que se declaró la alerta hidrológica y habla alerta roja y prefirió irse a recoger un premio mientras su máximo responsable de Emergencias estaba de putas con un regidor de toreos y apagó el móvil.


Vais a caer, y más pronto de lo que creéis ;)
#31 #33 #64 Pues yo en esto estoy de acuerdo con el comentario de #16, que copio a continuación:
- "lo de que se avise con un EMAIL? se va a quedar sin comentar?? pero esto que cojones es!"

Como el este envio es de pago, saco algunos datos de Maldita:
- maldita.es/clima/20241104/alertas-hidrologicas-dana-valencia-competenc
--- "Más tarde, a las 16:13, un cuarto email de la CHJ informó a Protección Civil de Valencia del “descenso del

…   » ver todo el comentario
#16 Es un sistema automático. Quién decide es la Generalitat y tiene a su disposición la info en tiempo real, los avisos por mail son el protocolo, pero si tienes los datos a tiempo real, tú tienes a tu equipo reunido permanentemente, ves los datos y tomas las decisiones.
Si yo veo que a las 18 lo que sea tengo el dato de 1600 m3 envío un aviso a población de subir a los pisos altos echando leches. Habría muerto gente? Sí, pero igual habríamos salvado la vida de todos los que se quedaron en los bajos... Y la autopista estaría cortada, salvando otras cuantas vidas.
#19 La aemet no tiene que ver nada en esto, si te parece.

Cuando ha habido crecida ya es demasiado tarde, la gente tenía que haber estado en sus casas o en un lugar seguro. De hecho la crecida grande se produce en cuestión de media hora o menos. Antes de eso no se informa, entiendo que porque había remitido temporalmente.
#26 "la confederación, que cuenta con un Sistema Automático de Información Hidrológica (SAIH) que hace un seguimiento automatizado de los caudales en el que la información se actualiza automáticamente." De la noticia, datos automáticos. Si tuvieras un poco de cabeza, y no quisieras intoxicar, verías que esos datos están a disposición de quien quiera leerlos...
"Lo cierto es que las alertas hidrológicas ante situaciones en las que se pueden producir inundaciones no las activa la…   » ver todo el comentario
#19 se explicó más arriba. la chj no tiene como rol anunciar alertas. mide caudales para otros fines, e informa de forma automática (vía email, y claro que es automático, no va a hacer un señor escribiendo un email cada hora) del caudal de cada río.

este sistema de información (baja frecuencia, sin alertas y sin meta datos de importancia, tan solo cuantitativos) ha funcionado correctamente. es hasta probable que esa pequeña disminución en el caudal sea legítima.

estamos culpando a un sistema…   » ver todo el comentario
#19 no mientas. Hay datos a las 17 :00 y a las 17:30  media
#15 El comportamiento de la Generalitat Valenciana fue totalmente negligente al respecto, de eso no hay duda.
Pero eso no exime de críticas al paupérrimo sistema de alertas que tiene la confederación hidrográfica. Es desesperante que, ante crecidas gigantes del caudal no tengan un sistema automático que envíe alertas inmediatas a las autoridades, y no como ahora que depende de que estén pendientes los funcionarios y envíen emails... Este sistema anticuado tiene de ser cambiado cuanto antes porque salva vidas.
#11 Sabes que significa SAIH?

Sistema AUTOMATICO de información Hidrológica.

Es un correo que se crea de manera automática cuando se sobrepasan ciertos limites.
La alerta primera y única fue a las 12:20, todo lo que viene detrás, intentar blanquear la muerte de 214 valencianos.

AH, por cierto, si quieren monitorizar el barranco en la Sala del 112 de L´Eliana tienen unas pantallas enormes donde está en uno de sus laterales, el derecho bajo, la información hidrológica.

Y lo vais a pagar, ya lo creemos que lo vais a pagar.
#38 Y falla la CHJ y tú, como responsable no miras otros datos, no ves que está cayendo una tromba de agua arriba en Utiel, no ves que ese agua ha bajado ya con fuerza por la mañana, pero si que ves que baja el peligro y a las 18 se habrá acabado la alarma, como dice Mazón en Twitter. Solo la CHJ es responsable porque su sistema de avisos de emergencias funciona como siempre. Los datos los tenían en tiempo real, si la Generalitat esperó a tener el aviso automático no tiene responsabilidad... Y hablas de clavos ardiendo. Jooooder.
#38 Deja de hacer el ridículo, por tu bien, que solo haces que aumentar tus opciones a que rompas el record de los 100 metros lisos si pasas por València.

Que tu ignorancia es tan grande que no sabes que la riada siempre ha sido la misma desde que se activó la alerta a las 12:20.

Dios, qué ganas de ver al subhumano de Mazon en la puta cárcel.
#11 Veo que aquí han fallado varios. No parece que todo dependa de la comunicación por email, que sería ridícula. Ya se indica que protección civil tiene acceso en tiempo real a los datos.

Me da la sensación que quienes estaban del lado de la confederación y los que estaban del lado de protección civil se confiaron o se centraron en otros puntos.

De todos modos, la alerta estaba activa igualmente, y todos los organismos encargados deberían haber estado atentos a los indicadores.

Y debería…   » ver todo el comentario
#11 Dais pena, tú y todos los del PP, que os dedicáis a intentar blanquear una administración corrupta que ha causado cientos de víctimas. Otra vez más. No os llegó con el Metro de Valencia. Ya no recordaba lo deleznable que puede llegar a ser un partido político
#11 ufff lo peor de todo es que te has tomado la molestia de soltar una chapa tremenda tratando de explicar algo que crees que tienes muy claro... pero es que no tienes ni putísima idea... No me molesto en explicarte pq estás tan equivocado, ya lo han hecho por ahí arriba
#1 El grupo Prisa es el medio de comunicación en quiebra técnica con mayor credibilidad que conozco, pero no conozco otro...
#1 MAZÓN DIMISIÓN
#1 eso he pensado yo siempre, que antes se pilla a un mentiroso que a un cojo, pero en España esto por lo visto no aplica.
#40 se te va la olla
#35 Acceso a los datos los tiene la Generalitat y quienes tienen que avisar a población son ellos. Protección Civil se prepara y CHJ informa con los protocolos, pero la info en tiempo real está disponible para la Generalitat. ¿Dónde estaba su gabinete de crisis?
#75 Lo comento en el propio mensaje, que protección civil tiene acceso a los datos en tiempo real, por lo que intuyo que o bien no había nadie monitorizando los datos, o bien no se recibía la señal en esos momentos, que pudo interpretarse como fallo de los sensores, no lo sé.

No estoy para nada tratando de justificar a nadie, sino de entender qué es lo que ha fallado aquí, y por qué.

Parece un fallo humano, o una dejación de funciones, pero no puedo estar seguro sin conocer los detalles.

En…   » ver todo el comentario
#89 Te remito a mi contestación en #100
#100 No sabes y se te está explicando.
Los datos se monitorizaban en tiempo real.
gente del PP de la comunidad valenciana buscando a qué agarrarse para echarle la culpa a otro. la chj tiene un sistema automático de alertas no pensado necesariamente para protección civil. esta información y otras muchas se procesan en el centro de emergencias.

pero además de los datos automáticos, que en los correos se ve que son generados por una máquina, parece que hubo llamadas.

viendo los datos, el sistema automático funcionó correctamente.

saih.chj.es/chj/saih/mobile/mlayer?t=a

hay que ser conscientes de que la toma de datos del chj se usa para gestión hidrográfica para riegos, embalses y demás, no es una herramienta pensada para la protección civil.
#53 Pero si es que esos correos, solo son una prueba de que Mazón miente, no que sean la forma de trabajar de CHJ o de Aemet o de la Generalitat. La info está disponible en tiempo real, joder si están disponibles en tiempo real hasta los análisis químicos del agua en pantanos, eso lo vi yo en 2002 cuando hacía mi TFG en la universidad. Los datos estaban a disposición de los responsables de las decisiones durante todo el día. Habría que preguntar a Mazón por qué carajo manda un tuit diciendo que a las 18 se quitará la alerta, ¿En que se basaba? Y el resto del día ¿De dónde sacaba la info, o no la tenía?
#35 Creo que te contradices.
Los datos se dieron y monitorizaron.
El error estuvo en la interpretación y reacción a esos datos.
saih.chj.es/chj/saih/mobile/mlayer?t=a


TODOS los puntos de medida de esa cuenca aumentaron, cuando más alto en el curso del río, antes. si no se usaron esos datos es problema del centro de emergencias. se están agarrando al clavo ardiendo d un sistema que funcionó en general, excepto en un punto donde el medidor se desbocó, y con emails automáticos de un sistema de alertas pensado para gestión hidrográfica, cuando según el artículo de el país hubo llamadas además de esos emails.

si…  media   » ver todo el comentario
#39 @admln os estan colando un bulo como un piano. Las comunicaciones a 5 km de Paiporta nunca se vieron afectadas, así que mucho menos en l'Eliana, donde esta el 112.
Los tendrían en spam.
#39 sigue esforzandote
#39 Y vuelta... Correos automatizados con datos en RT.
La falta de correos es síntoma de lanzar una alerta.
Cuando se interrumpe un flujo de datos, se levanta el teléfono para descartar una falsa alarma.
Hablas sin tener mucho conocimiento de gestión y operación de sistemas.
todavía el incompetente de mazon se libra..  media
#9 errata. El error es sobre un resumen posterior, no sobre los datos transmitidos durante la Dana
#9 No, afortunadamente no se libra, va a comer cárcel durante años.

El que hubiese alerta roja y alerta hidrológica mientras su máximo responsable estaba fuera de cobertura va a ser su tumba
#40 jajajajajjajajajajaja buen intento
#40 y la otra cuenta de Yolidi ya la quemaste o la estás dejando para después?
#32 De juzgarle, será dentro de 20 años y se inventará un cáncer o similar, como Zaplana y no creo que llegue a pisar el talego.
estoy intentando entender esto con toda la información que esta saliendo. veo la pelota de un lado para otro y solo pienso en que la maraña de administraciones es una basura. Había información suficiente para salvar vidas y han fallado todos. la responsabilidad final dará que hablar porque hay chicha para echar mierda por todos sitios, pero está claro que hay fallos enormes.  media
#8 pocos palos hubo ayer para lo que se merecían
#8 Está claro que hace falta algún sistema de alerta más automatizado, aquí parece que han fallado desde la confederación y desde protección civil. Ambos tenían acceso inmediato a los datos, pero parece que no había nadie monitorizando los datos del barranco.

Al menos con los datos proporcionados.

De todos modos, hay que entender que un caudal no necesita llegar a valores enormes para provocar una catástrofe. Hay que saber de matemáticas, y con lo notificado por la mañana, echando cuentas, ya salen unos caudales considerables. No es un voltaje que si baja no te va a hacer daño, eso son m3/s que se acumulan en el tiempo, y creo que habría que haber hecho ya algo desde por la mañana.
#8 Las decisiones de alerta las da la Generalitat y tienen los expertos y la info... ahí está el problema, en qué pasó para que no se diera el aviso...la info de lluvias aguas arriba y de caudal son en tiempo real, si no se avisa hasta las 8, la culpa está meridianamente clara.
#0 puedes poner el link con la tool para el muro de pago?
#2 Ni repajolera idea de lo que me estas diciendo, como se hace eso? {0x1f525}
#4 parece que meneame no me deja poner el link de un paywall remover, logico por otra parte :roll:
Ahora resulta que aquí todo el mundo puede ser el brazo ejecutor de las emergencias, menos la Generalitat, que manda menos que un Casado en el PP.
a las ocho de la mañana los puntos altos del río ya mostraban una crecida de caudal de 30 veces su flujo normal... no se usaron los datos que hay disponibles para gestionar la alerta, y punto...

me gustaría ver los emails automáticos enviados para esas crecidas... y por otro lado, usar emails para esto no es lo más adecuado, pero bueno.  media
no tiene sentido usar los puntos de medición de cerca de Valencia para alertar de nada, Ya que allí hasta las 8 no creció el nivel. es de no entender cómo funciona un río...  media
Tiene pinta de ser correos automatizados. Entiendo que tuvo que haber llamadas y mensajes directos entre los que monitorizaban el seguimiento de las lluvias y caudales y los responsables políticos, y eso no quedaría grabado. Mucha burocracía para taparse las espaldas todo el mundo y poca gente resolutiva de verdad.
Aquí la cronología de los hechos según la CHJ:
x.com/CHJucar/status/1853529826692419854

No me parece lo más adecuado enviar e-mails para alertar de una situación tan delicada.
Durante la reunión del CECOPI de las 17:00 no se puso ningún énfasis en la situación del Barranco del Poyo, se centraron en el Magro y el Júcar.
El Centro de Coordinación de Emergencias de la Generalitat, que es quien tiene la última palabra durante la fase de preemergencia, también tiene toda esta información y no realizó una alerta temprana que llegara a tiempo a toda la población.

Esto tiene que tener consecuencias políticas en la Generalitat, que son los que tienen la competencia durante la fase de preemergencia.
¡Que susto, pensaba que hablaban de hoy! El mundotaoday me la ha colao.

Estaba por expatriarme.
A Yoko Ono hay que decapitarla.
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menéame