edición general
333 meneos
1680 clics
La cara B del turismo en el Pirineo: alquileres a 2.000 € y trabajadores viviendo en autocaravanas

La cara B del turismo en el Pirineo: alquileres a 2.000 € y trabajadores viviendo en autocaravanas

La temporada de esquí dice adiós evidenciando un año más los problemas de alojamiento por el alto coste de la vivienda. "No sale a cuenta venir a trabajar aquí", coinciden empleados y empleadores.

| etiquetas: alquiler , trabajo
Comentarios destacados:                      
#4 #1 Han tardado en darse cuenta de que es la destrucción sistemática de la vivienda en este país lo que impide la movilidad laboral.

Ahora algunos empiezan a ofrecer viviendas compartidas, o habitaciones en las cercanías del puesto de trabajo.

Una vez acabado el contrato, no sabemos.

O alguien mete mano seriamente al problema de la vivienda, o acabamos con parques de caravanas enormes o favelas en menos de lo que pensamos.
"Pero es que la gente no quiere trabajar."
#1 Han tardado en darse cuenta de que es la destrucción sistemática de la vivienda en este país lo que impide la movilidad laboral.

Ahora algunos empiezan a ofrecer viviendas compartidas, o habitaciones en las cercanías del puesto de trabajo.

Una vez acabado el contrato, no sabemos.

O alguien mete mano seriamente al problema de la vivienda, o acabamos con parques de caravanas enormes o favelas en menos de lo que pensamos.
#4 #11 "o acabamos con parques de caravanas enormes o favelas en menos de lo que pensamos"

Tiene pinta de que eso es lo que va a pasar porque no se va a hacer nada, cada vez el problema se enquista más, y cuesta más solucionarlo, mas demanda acumulada, menos mano de obra para construir, y costes de construcción más caros. Mucha gente está encantada porque ve que su riqueza y rentas aumentan, pero los daños colaterales van a ser tremendos.
#13 Lo están siendo ya.
#4 parece 1929 sin necesidad de crack bursátil #13 #28
#13 las caravanas cuestan un pastizal, no es una solución económica..
#4 Incluso para funcionarios está chunga la cosa. El otro día leí un artículo de un parque de caravanas en Ibiza en el que vivían hasta maestros y bomberos.

He aprobado una oposición de Administrativo del Estado, ahora mismo estamos esperando oferta de destinos para elegir (se elige por orden de nota). Los últimos de la lista están que no les llega la camisa al cuerpo pensando que les va a tocar lo que nadie quiere: Baleares. Alguno se plantea incluso renunciar a la plaza.
#28 Conozco caso de una funcionaria ingresando 2.300 netos al mes. Vivía en Madrid centro, llevaba 15 años alquilada en esa vivienda, por la que ya había llegado a pagar 850€ (unos 35m2).

Pues bien, la dueña le dijo que o 1.400, o que fuera recogiendo.

Recogió, y a la hora de encontrar otro, se ha metido en uno de 950, unos 30m2, bastante más alejado (límite de la M30). Estuvo 2 semanas limpiando la mierda que había en las paredes del baño, con rasquetas y estropajo de aluminio. El armario…   » ver todo el comentario
#34 pero en Madrid puede ir a vivir hasta a Guadalajara o hasta el último pueblo de la provincia, porque hasta a los pequeños llega el cercanías, que encima ahora está más subvencionado que nunca. Además permite que la gente se anime a opositar o buscar otros trabajos y poder quedarse en su pueblo. 
En la mayoría de las otras provincias no puedes ni soñar con condiciones de transporte parecidas, así que el problema es que se quiere quedar en la zona de la almendra central de Madrid, no que no tenga otras opciones. 
#34 Hace 4 años 2300 euros netos al mes era un buen dinero, ahora no es lo es tanto. La inflación ha nivel mundial ha sido terrible y en España es necesario ajustar los salarios hacia arriba.
#42 Si ajustas los salarios hacia arriba, los alquileres subirán más.

Esa es la dinámica.
#42 Es que si no resuelves la vivienda, subir los salarios no sirve de nada. He ahí el problema.
#45 Efectivamente.
#34 Cruzas la M30 y tienes pisos de 90 metros por ese precio, que sigue siendo un robo
#46 Cruzas la M30, ¿dónde?
#48 Vallecas, Moratalaz etc
A 5 minutos en coche de conde casal y a 20/25 de sol en metro
#51 En Vallecas hay UNO por 800 mes.

El siguiente, 1.000.

www.idealista.com/alquiler-viviendas/madrid/puente-de-vallecas/con-met

En Moratalaz, el más barato 1.300.

www.idealista.com/alquiler-viviendas/madrid/moratalaz/con-metros-cuadr

No sé si todavía no nos enteramos en la que estamos metidos..
#34 jode, perdona que haga de abogado del diablo, hay circunstancias y circunstancias, pero hombre, 2.300 por 15 años son más de 400.000€ ¿Cuál era el plan de tu conocida? Porque ese alquiler en el centro de Madrid no es caro, en Malasaña, hace más de 15 años ya se pagaban más de 1.000€, ¿No ahorró, no se planteó comprar, no hizo planes 20 años vista?
#47 No. Porque es de fuera.

Pero vamos, que la culpa siempre, siempre es del que trabaja y paga.
#50 Dices cosas que no he dicho ni he insinuado.
Te repito entonces ¿Cuál es su plan? ¿Vivir de alquiler hasta que saque plaza donde quiere? Porque dentro de otros 15 años habrá ganado casi un millón de euros e igual se sigue quejando de que los alquileres son caros.
#52 Pero vamos a ver, ¿tú no te das cuenta de que las personas tienen otra vida aparte del ladrillazo que lleváis muchos en la cabeza?

¿Qué manera de echar cuentas es ésa de lo que ha ganado?

Lógicamente, ha ido ganando más con el paso de los años, eso para empezar.

Y no se puede pensar, salvo que tengas un ladrillo por cerebro como digo, que vas a meter el 80% o el 90% de todo lo que ganas en la vida en ladrillos.

Ah, amigo. Es que también queremos respirar, comer, y beber, e ir al cine.

La lujuria es lo que nos pierde.
#54 mira, disculpa, pero no nos perdamos el respeto, que yo a tí no te lo he perdido.
Hay decenas de comentarios mios en esta web sobre el enorme problema de vivienda que tenemos.
Entiendo que no estarás de acuerdo conmigo, pero el "drama" de un funcionario que gana 30.000€ anuales y que se ha tenido que ir a vivir "casi" fuera de la M30 me parece ridículo.
#77 No pretendía transmitir ningún "drama", sino trasladar una observación lo más cercana y objetiva posible sobre el problema que estamos teniendo.

Con datos y cifras.

Pero bueno, a lo mejor es son que los datos y las cifras los que empiezan a transmitir cierto "drama", no lo sé.
#81 El drama es de hace unos cuantos años,

Marzo de 2007, hace 17 años:

La plataforma elaboró un manifiesto en el que destaca la "escalada desorbitada de los precios" que han experimentado los pisos frente a los salarios en todo el territorio nacional.

www.elmundo.es/elmundo/2007/03/24/espana/1174752155.html

Entenderás, lo digo sin ningún ánimo de ofender, que en 2024 se queje un funcionario que gana 30.000€ al año porque se ha tenido que ir a vivir "casi" fuera de la M30, pues da risa más que otra cosa
#85 Puedes reírte, o tirarte de los pelos.

Depende del momento, claro. Porque es de esperar que a esa funcionaria en un par de años le digan, otra vez 1.400, o recoge, y se tenga que ir a Cuenca.

Es que una funcionaria que gana 30.000 euros, el problemón de irse a Cuenca da risa.

Depende del momento, claro. Porque es de esperar que a esa funcionaria en un par de años le digan, otra vez 1.400, o recoge, y se tenga que ir a Albacete.

Es que una funcionaria que gana 30.000 euros, el problemón de irse a Albacete da risa.

Y así hasta que en algún momento, como digo, deje de dar risa.

O a lo mejor da risa siempre, yo qué sé.
#92 jode, que de la Puerta del Sol a la M30 hay 5 km, que se ha mudado a un piso a 5 km, igual tú acabas de aterrizar y te parece una locura, pero es que algunos, no sé si es tu caso, llevamos años clamando al cielo porque la gente se tiene que ir de Carabanchel a Numancia de la Sagra, que esto no es nuevo.

Qué alguien, se tenga que mudar de barrio dentro de la M30, pues que quiere que te diga.
#93 Es que no sé.

Estás hablando de apreciaciones subjetivas.

A otro le dará la risa por Carabanchel y Numancia de la Sagra.

El hecho material y objetivo que se observa, es la paulatina pero firme expulsión de trabajadores, más o menos cualificados, de la ciudad.

Y ya no solo por el precio de la vivienda, que es lo principal, claro, sino porque eso está arrastrando el resto de precios.
#50 ¿Y eso qué tiene que ver?

Puede plantearse comprar algo pequeño en su lugar soñado y mantenerlo alquilado hasta que se retire o consiga trabajo cerca.

Puede plantearse comprar algo pequeño en el lugar en el que trabaja y vivir en él hasta que cambie de lugar de trabajo, y luego alquilar o vender para pasar a otra vivienda.

Siendo funcionaria le van a conceder el préstamo sin problema para cualquiera de las dos opciones. En ambas sale ganando: o se ahorra el alquiler o el alquiler de su…   » ver todo el comentario
#55 Que sí, que hay que comprar, comprar, comprar.

Ladrillo, ladrillo, ladrillo.

Hipotecas, hipotecas, hipotecas.

Todo lo demás, errores en el planteamiento vital.
#57 Pues na, no compres, incluso si puedes permitírtelo. No ahorres, aunque hayas estudiado unas oposiciones para vivir desahogado. Funde el dinero y pásalo bien mientras puedas.

Todo lo demás, trabajar para el banco.
#66 eres un tramposo. Esta señora tiene una hipoteca creciente.

www.newtral.es/hipoteca-creciente-que-es-como-funciona/20221123/?amp

En una hipoteca creciente la cuota sube cada año, al principio se paga poco pero sabes que vas a ir pagando más cada vez, y como no vayas amortizando vas listo, porque sigues con la deuda.

Con el sistema francés puede subir la cuota pero no se te va a triplicar ni duplicar.
#88 Habla de variable, no de creciente.

Toma, dale al Euríbor, a ver.

www.euribordiario.es/simulador-hipotecas
#91 en un momento del vídeo hablan de creciente. ¿Ves como haces trampa?
#55 Cuando quiera vovler a su csa , la que alquila, y los inquilinos no quieran irse y no puedes empadronarte. Entonces se te quitan las ganas,
#34 2300 es mucho?
#60 No es nada.

Por menos de 5.000, en Madrid no entras.

¿5.000 es mucho?
#62 no es nada.

Por menos de 8.000, en Madrid no entras.

¿8.000 es mucho?
#63 Yo me tiro un pedo y me salen 10.000, ya me dirás.
#28 Tu frase me hace gracia: ‘hasta para funcionarios’: En un país normal el funcionario suele estar entre lo peor pagado, porque la empresa privada tiene más riesgos y además más ganancias que el Estado y suele pagar bastante mucho mejor.

Que los mejor pagados del país sean funcionarios dice mucho de la red clientelar que han formado PP/PSOE/Sumar.
#4 Nadie tiene que meter mano, ese ha sido el problema. El Estado lleva metiendo mano desde hace décadas, recalificando suelo a cuenta gotas y en algunos casos solo bajo untamiento anterior.

En un mercado libre es normal que en ciertas zonas el precio se incremente, pero el mercado se regula solo y se ocupa de aumentar salarios y de proporcionar más vivienda.
#58 JAJAJAJAJA
#59 Ríete pero la evidencia es clara y transparente. Pero lo siento por ti y tu soberbia.
#1 Ya somos también Estados Unidos. La white trash. Cogemos lo malo de todos los países. #4
#4 destrucción sistemática de la vivienda en este país lo que impide la movilidad laboral.


Explicanos por favor como se hace la destruccion sistematica de la vivienda.
Si lo haces estructurado en orden y sin cliches o consignas o chascarrillos estaria perfecto
#80 Perdona, pero tu análisis es extremadamente superficial.

Podría estar de acuerdo con la golden visa, pero no es suficiente para reducir la demanda. Y el resto de medidas son absurdas y van contra la propiedad individual.

Pero vamos, viendo lo que escribes, se ve a millas del palo que vas: dogmatismo, soberbia y con muchas ganas de decirle a los demás como tienen que vivir su vida y que hacer con sus pertenencias.

Igual deberías empezar por arreglar la tuya primero.
#82 Efectivamente, soy un estalinista desatado que sabe mejor que la gente lo que la gente necesita.

Como por ejemplo, no dormir a la intemperie o dos comidas diarias.

A partir de una economía totalmente improductiva como la basada en el turismo, estamos desarrollando con mucho empeño otra también totalmente improductiva, como es la basada en alquilar y rascarse los huevos.

Espero que tu apartamento en Booking esté funcionando bien, no offense.
#84 Que es improductivo para ti? Si el turismo es improductivo, es también el arte? O el deporte? Y que te parece la construcción de vivienda? O el mantenimiento de esta y su alquiler?

Te preguntaría sobre la teoría del valor y cómo encaja eso con tus palabras, pero me temo que no vas a saber responderme.

Y no llegas ni a estalinista. Simplemente te dedicas a repetir una y otra vez en Menéame lo que la gente quiere oír, dogmas superficiales de izquierda. Si estuvieras en forocoches pues seguramente repetirías los dogmas de la derecha. Y es que así lo refleja tu karma y el historial de tus comentarios.
#86 Yo te preguntaría sobre los límites del Estado de bienestar. Y como encajarías la teoría del valor en ellos.

Supongo que quieres autoconvencerte de que eres un gran emprendedor, el más audaz teórico ANCAP del barrio, por tener un apartamento en Booking y alquilar un zulo por habitaciones, pero en realidad sabes perfectamente que no es así.

Y no es así porque es la simple observación de lo que está ocurriendo, sin aplicar juicio moral alguno, la que nos lo está diciendo.

El arte es la…   » ver todo el comentario
#4 Si te fijas en las ciudades, al menos en Madrid se ve mucha caravana "sospechosa".
Yo llegado el punto lo haría, vives sin compartir y lo que ello conlleva, al final te obliga a unas costumbres energéticas más sanas y encima en vacaciones te vas donde quieras a un coste de risa, todo ventajas.

Ya te digo yo que del "lofts para divorciados" vamos a ir a esto o ya lo estamos.
#1 No, si los empresarios de la zona también se quejan de lo mismo que los trabajadores. Algunos hasta cierran sus bares y restaurantes por falta de personal. Pero tampoco ven la solución.

Dice que algunos hoteles reservan una planta a los trabajadores. No me extraña, es la mejor opción para las empresas hoteleras, si no, tendrían que acabar cerrando el hotel por falta de empleados, o que los clientes se hagan las camas y limpien su propia mierda.

Y lo de hacer viviendas públicas baratas,…   » ver todo el comentario
#9 Observa el esquema de vivienda en países sudamericanos, o en el mismo EEUU.

Millones de personas sobreviviendo en favelas o parques de caravanas, mientras en zonas turísticas son todo plazas para los visitantes.

Ahora, ten en cuenta que España entera se está convirtiendo en el parque de atracciones del mundo.

Muy mala pinta tiene.
#11 Pues qué quieres que te diga, si se quejan de competencia desleal porque las administraciones planifican hacer pisos baratos públicos de alquiler...
pues quizá la solución la tendrán que encontrar los propios empresarios.

Mira ese hotel cómo ha tenido que espabilar y poner una planta para los trabajadores. Otros dueños de restaurantes le pagan la gasolina a los empleados que se han tenido que ir a vivir muy lejos.

Tendrán que hacer algo, porque si no... mira en Ibiza : no quieren ir ni médicos, ni policías, ni guardia civiles, etc.
Alguna solución tendrán que encontrar los propios empresarios. O como en Indonesia o por ahí, que les ponen un barco viejo en frente a la costa y ahí es donde los ponen a vivir a los trabajadores.
#14 El problema es que no se está tomando absolutamente ninguna medida contra ninguna de las prácticas que están destrozando la vivienda.

Ni golden visa, ni flipping, ni fondos comprando de 30 en 30, ni lavado, ni pisos turísticos, etc., etc...

Aquí nadie hace nada, porque el dinero es rápido, y porque la gran mayoría de propietarios con un solo piso se piensa que cada día son más ricos, cuando es exactamente al revés.

Y entonces limitamos los precios del alquiler, que es como echarle un vaso de agua a un incendio forestal.
#16 la gente tiene que dejar de ir a trabajar a estos sitios si no les proporcionan alojamiento.
No puede ser que tengas que irte a trabajar X meses a la temporada turística y te dejes el sueldo en pagar una habitación o tengas que malvivir viviendo en el coche o en un apartamento de “camas calientes”.
Aquí en Asturias hay muchos sitios que contratan gente en verano y ofrecen alojamiento, ya sea por que es imposible alquilar nada en la zona (Véase Llanes y similares) o por que son sitios de alojamiento rural y no hay donde alquilar nada por la zona.
#14 "Mira ese hotel cómo ha tenido que espabilar y poner una planta para los trabajadores" Esto vale pa cuatro jovenzuelos que echen un verano. Para gente que tenga familia no es viable. Los empresarios tienen que encargarse de ciertas cosas y el estado de otras
#20 O que tengas más de 30. Esas condiciones ya cansan
#14 si se quejan de competencia desleal porque las administraciones planifican hacer pisos baratos públicos de alquiler...

Quien dice esto? esto te lo has inventado o estas seguro que lo has visto en algun sitio.
#83 El artículo dice : "Su alcalde, Fernando Sánchez, recuerda que Suelo y Vivienda de Aragón dispone de cinco parcelas en la estación para construir 130 pisos, y confía en el plan de vivienda anunciado por el presidente aragonés, Jorge Azcón. "Él mismo dijo que está generando problemas de competitividad en las empresas turísticas", destaca".
Estas últimas palabras yo las he interpretado así. Tal vez me equivoco, pero creo que sería lógica su queja.
En todo caso no sería un invento mío, sino una interpretación errónea por mi parte. Pero creo que no me equivoco.
#96 si se quejan de competencia desleal porque las administraciones planifican hacer pisos baratos públicos de alquiler..

O no sabes cuales son las reglas de VPO o no entiendes bien lo que lees.
1- La Vivienda de Proteccion Oficial VPO = Pisos Baratos , tiene unas reglas de usufructo =. salario maximo, debe residencia habitual y no alquilarse o venderse en un periodo de años


Asi que ES IMPOSIBLE QUE UNA VPO le haga conpetencia a pisos turisticos o de alquiler

2- La razon por al…   » ver todo el comentario
#1 Ibiza 2.0, edición invierno.
#29 A este paso no va a quedar ciudad que no sea Ibiza 2.0
#31 es el mercado jamigo, ya llegará la mano invisible a regular todo :troll:
#1 No!, al igual que voceáis que si un empresario no puede pagar bien a sus trabajadores que cierre, que se vayan a trabajar donde sea económico vivir
#33 Y eso hacen. Luego que no lloren porque no hay trabajadores.

Y por cierto, ya veremos a ver cómo sin trabajadores esos empresarios generan la riqueza.

Nos vamos a reír.
Ejque la gente no quie trabahar y tos quiejen viví en la cajtellana
Y luego en Benasque todos los restaurantes te venden congelados a precio de oro jajaja
#2 Mercancía "fresca", mira que eres tiquismiquis.
Una amiga profesora me contaba que tratando de irse de alquiler durante todo el año a un pueblo cercano a una estación de esquí, los propietarios le pedían 1000€/mes. Pero que dejase libre la casa Todos los fines de semana, festivos y periodos vacacionales.
y la peña endeuda para estarse alli una semanita por el posture, y el resto del año rascando, si es que somos gilipollas y todo para que las 2 familias del pueblo de siemrpe se forren...que a la vez son las mas endogamicas e inutiles.
Es el nuevo chabolismo asociado al sector del esquí.
Como en Sierra Nevada
Los que alquilan a precios altos olvidan que se lo alquilan a los que van a disfrutar...
...y que tiene que haber trabajadores para atender a los que van a disfrutar.

Cuando no haya trabajadores van a tener un monton de ladrillo a lo que no le van a sacar ni un euro. Ellos veran...
Volvemos a la discusión de siempre. Por cierto:

""Si vas a hacer la temporada de invierno te piden 6.000 euros de alquiler por adelantado, y no pestañean. Es comprensible que la gente quiera rentabilizar sus propiedades, pero no sale a cuenta venir a trabajar aquí", lamenta Guillén."

No, no es comprensible. El problema precisamente son las propiedades, y tenerlas no debería garantizar ninguna rentabilidad, porque la vivienda es un bien para vivir y no para ganar dinero.
Al final acabarán montando el modelo americano de los resorts de ski: los dueños de resorts y pistas montan instalaciones para que vivan sus trabajadores y se las cobran de su sueldo. Por otro lado montan hoteles y compran pisos turísticos, tiendas, mientras que van expulsando a los locales poco a poco.
Al final una corporación se ha monta un parque temático en la montaña sin tener que pedir una licencia para ello.
Dentro de poco habrá sitios donde la gente vaya de turismo, y tendrán todo en máquinas expendedoras, lavaran ellos mismos los cubiertos y su ropa.
#27 Lo de tener que fregar mis platos y cubiertos me acaba de pasar en un apartahotel en Barcelona. En otro apartamento en otro sitio me han pedido que saque la basura antes de irme. Vamos a eso de cabeza.
Antiguamente las grandes empresas con necesidad de trabajadores ademas de construir fabricas construian viviendas para alojarlos.
#23 Pero descubrieron que si no lo hacen ganan más dinero, y siempre habrá alguien lo suficientemente desesperado para aceptar el trabajo aunque tenga que dormir en una pocilga.
El pirineo es una zona muy amplia, sería como hablar del mediterráneo ... Pero lo que no me explico porque no se construye, promovido por ayuntamientos o empresarios de la zona, hay zonas que tienen turismo prácticamente todo el año y que tienen pueblos muy deshabitados donde les vendría bien algo de.movimiento y de impuestos, no hablo de los epicentros turísticos y si de pueblos o aldeas que están a pocos km de estas.zonas turísticas.
#12 Si, pero fijate qué estoy buscando piso en Ainsa para comprar (Ainsa, Sobrarbe, donde no hay esquí).

Y en 5 meses me han enseñado un piso.
Millonarios esperando horas para poder comer o tomar un café. Morir de éxito. Sin nuestro trabajo su dinero vale nada.
Cuando no encuentren trabajadores de verdad subirán los sueldos a un nivel acorde. De momento en el país rey del paro de toda Europa, disfruten lo votado y lo legislado.
#24 No estoy seguro de que eso vaya a pasar, al menos a corto o medio plazo, en Espana los empresaurios siempre se resisten a cambiar en este sentido, antes de subir salarios traerán trabajadores extranjeros que vivirán hacinados, luego sin papeles que vivirán hacinados y escondidos. Y si sigue empeorando, los veo antes, cerrando y haciendo negocios en otro lado antes que pagando bien.
#35 Ya, los malvados empresarios que son unos ávaros... No, mira, tú dale escasez de mano de obra y ya se portarán mucho más dócilmente con sus empleados
El derecho a una vivienda digna se lo han saltado por el arco del triunfo, pero el derecho a un alquiler digno no existe...
Pero regular el precio de la vivienda es de comunistas...
Y en mas sitios, Ibiza por ejemplo.
Ibiza 2
#69 No. Hay trabajos estables en muchos lugares de la península con salarios normales.
El trabajador es gilipollas! Se va a trabajar por 2 duros 60 horas por día y encima viviendo en condiciones precarias.

Pero mientras sigan yendo nada va a cambiar, el piso que le alquilaban a ellos antes ahora se lo meten a un turista por AirBNB ganan mucha más pasta y los salarios siguen siendo los mismos.

Me cuesta entender a la gente
#22 Haces balance. O coges eso o te mueres de hambre. Aunque sean 100 cochinos euros de ahorro y la experiencia para conseguir algo mejor ya sales ganando.

El problema es que estamos tan enmierdados que el 90% de la gente no puede permitirse parar, de ahí el suspiro de alivio de todos cuando vino la cuarentena
El turismo es pobreza y un negocio solo recomendable para países en vías de desarrollo.
Pero recordad: la solución siempre es construir más por la ley de la oferta y la demanda, que falla más que una escopeta de feria, pero que algunos siguen repitiendo como un mantra.
El que es pobre es porque quiere votar capitalismo, monarquía y pobreza, con sus votos y con su prole.

No debe parecerles a los proletarios vasallos españoles que la precariedad, la pobreza, la desigualdad inmerecida, la explotación fraudulenta y el subdesarrollo en que sus propios padres les hicieron nacer sean cosas tan horribles, si arden en deseos y defienden como un derecho el poder hacer nacer a sus propias proles también en ellas, a que sus proles también reciban en herencia y les…   » ver todo el comentario
#6 Háztelo mirar, tío, de verdad, es por tu bien.
#6 muchotexto.jpg
comentarios cerrados

menéame