Así funciona la sanidad pública en China

El Shanghai Pulmonary Hospital no solo es el hospital más grande del mundo en cirugía torácica sino que tiene un funcionamiento impresionante. Hospital público, sin lista de espera, atendiendo a pacientes de toda china con cancer de pulmón que se operan en menos de 48 horas

[#1 Mountains]

Me encantó el programa de la revuelta del doctor Diego Gonzalez Rivas.

Si lo podéis ver, os lo recomiendo.

[#12 black_spider]

#10 es de gestión pública. Pero se cobra como si fuera privada. Y sino puedes pagar te jodes.

La cultura de allá es muy distinta a la occidental. Allá te vas a encontrar autovías públicas de pago, parques urbanos de pago, etc...

Por eso cuando alguien dice que China es comunista. No puedo evitar sonrojarme. Pero si es más capitalista que nuestras sociedades.

[#18 Aergon]

#12 Entiendo, por lo que cuentas es un caso curioso.
Podría plantearse el ejercício de trasladar esa gestión china de los hospitales a digamos, Usa, para descubrir cuales son las diferencias entre el capitalismo occidental y el asiático. Igual así descubrimos a que se debe la debacle de nuestra sociedad y el éxito de la suya.

[#19 black_spider]

#18 el capitalismo asiático es mucho más salvaje que el occidental. Su secreto no es más que muchísimo emprendimiento, muchísimo trabajo duro y muchísimo ahorro-inversión.

Básicamente es como occidente se desarrolló en su momento hasta que se "aburguesó".

A China le pasará lo mismo. Si esque no está pasando ya.

[#62 Aergon]

#19 Nuestro problema es que somos poco capitalistas, enstonces ¿tenemos que tomar clases de mandarín para aprender a ser capitalistas de verdad? es que me parece que no te he entendido bien.

[#64 dilsexico]

#62 Los chinos son capitalistas para lo bueno y comunistas para lo malo. Es asi mas o menos como funciona.

[#65 black_spider]

#62 a ver depende de lo que queramos.

Si eres fan de la teoría del decrecimiento. Pues no hace falta que cambies nada.

Si quieres que tu poder adquisitivo siga subiendo y tener cada vez más riqueza. Pues sí, necesitamos menos burocracia, menos intervencionismo, más emprendimiento y más trabajo.

[#94 elamperio]

#65 Pues resulta que en China sí hay intervencionismo. Estamos de acuerdo en lo de la reducción de burocracia, sobre todo en creación de empresa y facilidades con empresas de nueva creación. No obstante, si China se destaca por algo es precisamente porque tiene un intervencionismo directo en empresas de sectores estratégicos, que confronta con el modelo estadounidense de intervencionismo a través de subsidios, aranceles y contratos públicos.

[#96 black_spider]

#94 el periodo cuando china despego (1990-2010). Ni intervencionismo ni nada, el estado chino era demasiado pobre como para que fuera relevante en nada.

Ahora cuando se han hecho ricos. Ahora es cuando estan siendo intervencionistas. Y eso es lo que ira trayendo su decadencia poco a poco.

[#98 elamperio]

#96 Bank of China se fundó en 1912, China National Offshore Oil Corporation en 1982, China Investment Corporation en 2007, China Petrochemical Corporation propietaria de Sinopec en el 1998, China National Petroleum Corporation en 1988, el Banco Agricola de China es de 1951, China Mobile de funda en 1997, China Rail Corporation en 1948 (en 2007), Aviation industry corporation of China en 1951, Norinco en 1980…

Y esto citando solo algunas de las grandes empresas estatales chinas de sectores estratégicos que están entre las primeras a nivel mundial. Osea que eso de que han empezado a intervenir la economía después de 2010 va a ser que no.

[#99 black_spider]

#98 ajá. Y cuales de esas empresas son relevantes internacionalmente?

Alibaba, xiaomi... Todas las importantes han sido de creación privada

[#100 elamperio]

#99 La mayoría (no todas) de esas empresas que te he citado tienen presencia internacional y forman parte del top 10 de mayores empresas de China, sus capitalizaciones están entre las 500 mayores del mundo en sus sectores. Por ejemplo, Sinopec está en 76 países, Bank of China en 53 países, Norico exporta y tiene oficina en unos 40 países, Chemchina (que no cité anteriormente) se fundó en 1984 es la segunda mayor compañía de agroquímicos del mundo, China National Petrolium (hasta donde sé) tiene…   

[#101 elamperio]

#100 #99 Una errata: China Mobile está en 219 sumando países y regiones. Solo países está presente en 22.

[#20 luckyy]

#12 #3 #18 www.socialprotection-toolbox.org/es/practice/sistema-de-atencion-de-la

No dices toda la verdad

[#24 black_spider]

#20 puedes señalarme que parte contradice lo que digo?

[#63 vagamundo]

#24 La parte que contradice lo que dices es que en muchos casos hay copago. Según qué plan, se cubre un porcentaje de la atención, y el resto se paga. Por tanto, no "se cobra como si fuera privada"

[#66 black_spider]

#63 enhorabuena. Han pasado de un pago total a un seguro con un 30-40% de copago, y lo dices como si fuera poco . Copago que además lo tienes que pagar antes de atenderte, no esque te pasen la factura luego. Sino pagas, el doctor no te ve.

Por otro lado, esto es mayormente en regiones muy urbanos como Shangai asumiendo que tienes un empleo formal y el "juko" reconocido (el juko es la residencia reconocida, porque efectivamente, hay controles migratorios para los chinos dentro…   

[#71 vagamundo]

#66 Chico, pues pasar de pago total a pagar el 30-40... No sé, llámame loco, pero yo lo veo un avance. Lo de pagar antes no le veo tanta relevancia

Según los links enviados, en las zonas de interior y rurales les cubren hasta un 50%.

[#74 black_spider]

#71 hombre lo de pagar por adelantado tiene bastante relevancia... Tienes cáncer? Bueno, para operarte del cáncer necesitas una operación + quimio... Así que ve adelantando 80.000€.

Ni siquiera en USA se llega a esos extremos. Quizás después te quede una deuda monstruosa, pero por lo menos te atienden primero.

Y estamos en el caso más optimista de alguien con trabajo formal/legal en un núcleo urbano. No quiero ni saber en el peor caso.

[#76 vagamundo]

#74 Hombre, yo no creo que se opere a nadie de cáncer sin seguridad de pago en muchos sitios del mundo. Ni en USA.

De todas formas, reconozco que la conversación fue muy interesante y que mucha información que diste es interesante y buena.

Peace

[#60 Aergon]

#20 Porque no estoy afirmando nada.

[#41 ralph]

#12 "La cultura de allá es muy distinta a la occidental. Allá te vas a encontrar autovías públicas de pago, parques urbanos de pago, etc..."

No sé qué entiendes por "cultura occidental" pero esos ejemplos que dan, se den en muchos países "occidentales". Casi diría la mayoría. Incluyendo España.

Y de la sanidad... pues tienes el gran ejemplo de usa y su inexistente sanidad pública.

[#46 black_spider]

#41 parque urbanos de pago en España? Donde? En el Retiro no cobran entrada. En el parque Turia de Valencia tampoco.

Creo que solo me ha pasado en el parque Güell de Barcelona. Y aun así era gratis para los residentes.

[#81 JGG]

#12 "Pero si es más capitalista que nuestras sociedades."

Exacto. Por eso les ha ido tan bien estos años.

[#84 Bourée]

#12 ¿Hasta ahí llegó gracias al capitalismo? Hace 60 años se morían de hambre y mira donde están ahora.
Un saludo

[#85 black_spider]

#84 exacto, hace 60 años se morian con el comunismo y se enriquecieron con las liberalizaciones de los 80s.

[#92 Bourée]

#85 Pozí, va a ser eso

[#87 lectorcritico]

#42 La rapidez tambien beneficia a quien costea el tratamiento. Un humorista andaluz tuvo un cancer testicular y es algo que se puede operar facil a tiempo. Un huevo es prescindible y hay otro. Pero tardaron en diagnosticarle y el tratamiento se complicó mucho y casi no lo cuenta. Un diagnostico y tratamiento rapido ahorra mucho dinero y es calidad de vida para los ciudadanos.

#12 En japon tambien hay parques publicos de pago.
Aqui solo la ¿pedrera? y creo que se planteo ¿la plaza de…   

[#8 yarkyark]

#6 No. En china si no tienes dinero para pagarlo no te van a operar de un cáncer de Pulmón. Y en España puede que no sea en 2 días, pero no creas que en enfermedades graves se retrasan mucho una vez diagnosticado.

Pero te diré mas, mi mujer esta trasplantada de Riñón. En China y en casi cualquier parte del mundo estaría muerta porque yo no podría pagar no ya la operación, sino el tratamiento posterior que tiene un coste de mas de 1.500 euros de medicación.

Algunos no sabéis lo que teneis y encima lo criticáis.

[#33 eldios13]

#8 lo que teníamos y ha sido y está siendo desmantelado a favor de la privada...

Y creo que vivir 6 años en china, con un par de operaciones POR LA PUBLICA y no por el seguro (que me dejaron tirado), me habilitan para saber de qué hablo.

[#3 Supercinexin]

Es impresionante todo lo que se puede conseguir poniendo a un buen Partido Comunista al mando. Realmente impresionante.

Mientras tanto, en Occidente discutiendo entre socioliberatas, liberatas, conservadores, fascistas, nacional-liberatas, euro-libero-guays, trumpistas, kamalistas y la madre que los parió a todos, a ver quién nos roba más y le regala más dinero a los millonarios y a la banda, que no ganan bastante porque seamos tos mu vagos, y por eso va to tan mal, por culpa nuestra.

Te tienes que reír de las democracias liberales. Es que te tienes que reír.

[#4 yarkyark]

#3 Que quieres que te diga. Prefiero nuestros sistema aunque tenga listas de espera.

La amplia cobertura pública no quiere decir que la atención sea gratuita. Los pacientes están obligados a pagar, de media, más del 30% de los gastos médicos, lejos del 20% de máximo que recomienda la Organización Mundial de la Salud. Además, los precios por tratamientos de enfermedades más allá de la atención primaria son enormemente altos y una buena parte de la población no se los puede

…   

[#6 eldios13]

#4 eso es porque por ejemplo no te tienen que operar a ti de un cáncer de pulmón

[#11 tintodeverano]

#4 En ese mismo enlace que pones dice que la tendencia, y el objetivo, es que cada vez sea más universal. Que China está haciendo un esfuerzo por llevar la asistencia de calidad al mundo rural y de que lo están consiguiendo.

Parece que, como en otras cosas, China ha empezado muy atrás pero está poniéndose al día muy rápido.

[#15 black_spider]

#4 el nivel de sectarismo de algunos es espectacular. Se traigan bulos de Twitter con cero autocritica/verificación.

Como dices, la sanidad pública de allá es de pago. El importe depende de que parte de China vivas, si tienes seguro del trabajo, etc... Pero vamos que es caro de cojones.

Es una de las razones por las que los chinos son ahorradores compulsivos.

[#36 vagamundo]

#15 #16 El caso es que deberías ser tú quien confirme algo, porque ya van varios mensajes y no aportaste un solo dato

[#38 black_spider]

#36 que te parece la embajada de España en China?
exteriores.gob.es/es/ServiciosAlCiudadano/Paginas/Detalle-recomendacio

[#70 cromax]

#3 El sistema chino es de copago estricto y los medicamentos se pagan al 100%.
Pero bueno, no tienes más que ver las recomendaciones del propio gobierno español.
exteriores.gob.es/es/ServiciosAlCiudadano/Paginas/Detalle-recomendacio

Tú te reirás de las democracias occidentales pero yo directamente me río de la exhibición de ignorancia que hacéis algunos.

EDIT. Ahora veo que #38 te ha puesto el mismo enlace que yo.
Anda, viaja más o infórmate mejor.

[#72 vagamundo]

#70 Puedes aportar el documento que dice que los medicamentos se pagan al 100%?

[#86 black_spider]

#72 para que si hasta la fecha no has reconocido que estabas equivocado?

[#90 vagamundo]

#86 Uy, qué decepción...

Buenas noches, mediocre.

[#82 bor.os]

#70 Por lo que e podido ver diferencian tres tipos de cobertura.
El básico financiado por el estado incluye medicamentos con receta.
El medio que se paga entre el estado y los seguros de los trabajadores(empresas).
Y el tercero privado.
Luego tienen hospitales internacionales.

Los extranjeros no tienen acceso a lo público y les recomienda un seguro de viaje
internationalhealth.com/Sistema-de-Salud-y-Seguros-Medicos/China

[#83 cromax]

#82 Medicare, medicina totalmente privada y seguros subvencionados ¿A qué país me suena eso?
Le pones una green card para los residentes extranjeros y aún sonaría más.

[#21 repl_logos]

#4 #3 Ese fué una cagada gorda de la liberalización.

Las telecos se pueden liberalizar con mejoras, pero la sanidad es un pilar básico que jamás se debería liberalizar. Iniciativas privadas, de acuerdo; pero manteniendo y garantizando la sanidad pública para cada chino por ley.

[#27 black_spider]

#21 en China, público no significa gratuito.

Por hacer la comparación. Renfe es pública pero no gratuita.

[#31 Supercinexin]

#4 No te confundas con la propaganda antiChina y liberata, de esos mismos liberatas que quieren quitarte esa sanidad de la que presumes.

China, hace veinte años, no tenía sanidad pública alguna. Hoy tiene eso.

Tu país hace veinte años tenía una sanidad pública bastante decente. Hoy es bastante peor, más cara que antes, con mucho peor servicio y con muchas más cosas privatizadas.

Si no quieres verlo, o informarte bien por ti mismo y pensar críticamente los contextos de un país y otro, ser…   

[#45 ralph]

#31 El día que nos comencemos a enterar de lo que realmente sucede en China, me da que nos sorprenderemos. En especial lo que mencionas en comparación a de dónde viene.

La casi totalidad de la (des)información que tenemos es de medios claramente anti-China. Si hasta la cultura pop sigue las directrices anti-China!...

[#89 yarkyark]

#31 "No te confundas con la propaganda antiChina y liberata, de esos mismos liberatas que quieren quitarte esa sanidad de la que presumes."

Se te olvido lo de la conspiración judeo masonica.

Yo comparo los datos actuales de la sanidad en España y los de la Sanidad China. A día de hoy dame la Española

Pd: si vas a debatir trae datos no esloganes.

[#39 parladoiro]

#4 cuidado con la media, cobrar el 95% de los consultas del médico de cabecera y el 0% de los ingresos graves pueden resultar en ese 30% con relativa poca penalización para la sociedad.

[#42 MAVERISCH]

#4 Para saber si prefiero que me operen en un hospital publico 6 meses después gratis o a las 48 horas de detectarme el cáncer pagando el 30% me falta saber cuánto dinero es ese 30%>

[#44 ralph]

#4 España es uno de los pocos países del mundo donde hay sanidad libre y "gratuita".

Por qué no comparas con usa u otros países? Ah, porque tus post son de odio a China y nada más... vale...

[#77 yarkyark]

#57 #44 Hazlo tu. Que yo eres el que habla de USA. Yo no he hablado nada de ellos.

Patético vuestro hombre de paja con USA.

[#79 tremebundo]

#77 No, lo que es patético es tu negativa en decir lo mismo que criticas a China de EEUU. ¿Porqué será?

[#88 yarkyark]

#79 Estas intentando manipular el debate con la sanidad USA a la que yo no he defendido ni puesto como ejemplo de nada.

No solo eso sino que exiges que haga yo una comparación con USA.

Tu estas flipado chaval.

[#49 ChadMendez]

#4 en China hay un capitalismo de estado brutal, donde todos los sectores estratégicos o son públicos o son cooperativos con el estado. Eso les permite utilizar el capitalismo a su favor, de manera social y con rumbo, habiendo sacado de la pobreza a millones de personas.
Mientras tanto, aquí los liberales defendéis la libertad de Elon Musk, y la libertad para mandar en la sombra de los CEOs puteros y farloperos cuya única bandera es la de los paraísos fiscales.

[#78 yarkyark]

#49 "Mientras tanto, aquí los liberales defendéis la libertad de Elon Musk, y la libertad para mandar en la sombra de los CEOs puteros y farloperos cuya única bandera es la de los paraísos fiscales.2

Ah si? Yo e defendido eso? Yo soy liberal? Cuéntame mas....

[#93 ChadMendez]

#78 ah qué eres socialmierdócrata? Peor todavía. Liberalismo con el falso galón de superioridad moral de defender a minorías

[#95 yarkyark]

#93 Tu no tienes ni puta idea de quien soy ni de lo que pienso. Eres solo un sectario tan cortito que si no clasifica a la gente le estalla la cabeza.

[#55 goyito]

#4 Me gusta el sistema sanitario que tenemos, creo que es el mejor del mundo. Se puede mejorar mucho, pero no lo cambiaría ni por el de China ni por el de USA, que ojo con los usanos, alli no solo te pasan factura, es una factura a matar. De elegir entre la sanidad de China o de de USA, me quedo con la china, por lo menos estara un poco regulado lo que tengas que pagar.
Por cierto, de Telecinco no me creo nada, ahí todo esta demasiado polarizado.

[#57 tremebundo]

#4 Ya que parece que controlas del tema ¿podrías hacer análisis comparativo de lo que dice el artículo con lo que ocurre en EEUU?

[#58 AntonPirulero]

#4 sería interesante saber cuánto pagan comparado con los ingresos medios que puedan tener. ¿Es una barrera insuperable para muchos y es por eso que no tienen lista de espera? ¿O es una cantidad módica que casi todos pueden pagar? Finalmente, ¿los que no pueden pagar, tienen alternativas?

[#61 Procurador]

#4 El problema es que nuestro sistema .. muchas veces ... demasiadas ... es un paripé .... UN PARIPÉ.

es.wiktionary.org/wiki/paripé
Paripé - nombre masculino coloquial
Fingimiento, simulación o acto hipócrita.

Aquí, en la pública, no operan a nadie, salvo que tengas suerte o te estés muriendo, y las pruebas médicas tardan tanto que muchas veces ya es tarde... y en la privada, depende del seguro y de las ganas que tenga el cirujano, y las instrucciones del hospital o…   

[#68 unokepasaba]

#4 Si no recuerdo mal el sistema se mezcla de manera algo extraña con la medicina tradicional magufa en las poblaciones donde no se destina tanto presupuesto.

[#37 rojo_separatista]

#3, si en algo estoy seguro que China está por detrás de Europa es en el sistema público de salud. El de China es mejor que el de Estados Unidos, desde luego, pero no es 100% gratuito como debería ser.

[#40 borre]

#3 Y dale con el pensamiento de que China sigue siendo comunsita...

[#56 goyito]

#40 Y tú disxelico

[#67 borre]

#56 Ojalá...

[#47 mancebador]

#3 Si es que mira que defender la democracia y la libertad, cuando puedes defender las dictaduras (las que te gustan a ti claro) y el totalitarismo.
De ti, y de los que piensan así, sí que hay que reírse.

[#2 black_spider]

Un dato que mucha gente no habrá caido: los hospitales públicos en china cobran.

Y no hablo de un copago simbólico. Te hacen una factura completa.

[#10 Aergon]

#2 ¿Entonces es público o solo para quién se lo pueda pagar? Me falta información

[#29 gustavocarra]

#2 @Jabiertzo ha hecho algún vídeo sobre el tema, y si es un copago. Que cada uno decida lo que es simbólico o no, pero la factura es asumible.

[#5 yarkyark]

Un comentario de alguien en twitter ya todo es maravilloso.

Meneame se esta convirtiendo en un sistema de propagación de bulos donde cada vez mas noticias son videos o tonterías enviadas por twitter sin respaldo de datos reales ninguno.

[#7 eldios13]

#5 y de gente que es incapaz de verificar la información por si misma y solo se queja

[#9 yarkyark]

#7 Yo he verificado la información y he demostrada que es falsa. ¿Y tu? ¿Has verificado la noticia el twit?

[#26 Dragstat]

#9 Casulamente esa cuenta corresponde al cirujano Diego González Rivas, que es reconocido mundialmente en el campo de la cirugía torácica.

Tienes el mismo tuit en formato noticia si quieres:

www.elidealgallego.com/articulo/a-coruna/diego-gonzalez-rivas-hospital

es.wikipedia.org/wiki/Diego_González_Rivas

www.diegogonzalezrivas.com/

[#43 ralph]

#9 que ha verificado, dice....

[#59 eldios13]

#9 exactamente qué has verificado? Qué has demostrado?

[#28 adevega]

#5 No es un tweet de un cualquiera. Quizás tú no lo conozcas, pero no es un cualquiera. Así que se le puede conceder cierta credibilidad.

[#32 TitereConCabeza]

#5 No sabes quién es este doctor ?

[#35 tierramar]

Pero hay que completar el mapa: en China se elimino la pobreza; España es uno de los países con mayor indice de pobreza infato juvenil. En China apenas hay paro, los trabajadores se permiten cambiar de trabajo porque las empresas les necesitan. España es el pais de la eurozona con mayor paro. La población china está muy preparada: se escoge a los dirigentes entre los mejores, los dirigentes mismos están cualificados en tecnología, ciencias,... y consideran que el futuro del país depende de la preparación tecnológica de sus jóvenes. No como en España, y a pesar de todo les siguen votando a los mismos, pobre país

[#14 yarkyark]

#11Es lo esperable y deseable de un país desarrollado como China. Pero que me lo pongan como ejemplo de que es la mejor sanidad del mundo no.

En tema de sanidad todavía esta muy por detrás de la española y de otras.

PD: Además deberían sacar el copago del sistema en la mayor medida posible. Eso provoca discriminación a los que menos recursos tienen.

[#25 candonga1]

Veo el envío... tengo pereza en leerlo, voy a ver de quienes son los negativos, et voilà, voto de calidad... a menearla.

[#50 Tkachenko]

reportado por multibulero

[#51 Tkachenko]

#0 la mandé hace poco. Me parece que mi titular es más acertado
www.meneame.net/m/actualidad/como-funciona-hospital-pulmonar-shanghai

[#13 eipoc]

#_4 se nota el escozor.

En cualquier caso lo que diga Telecinco no me lo creo, aporta fuentes oficiales o un poco más fiables, pero Telecinco...

[#16 black_spider]

#13 que la sanidad publica china es de pago es algo que te puede confirmar cualquier expat o la propia embajada de España...

[#17 eipoc]

#16 pues que enlace a eso, pero no a Telecinco. Porque Telecinco es como si enlazas a la hora chanante para artículos científicos.

[#34 p3riko]

#17 La sanidad en China no es gratuita y las facturas médicas pueden ser elevadas. Es altamente recomendable contar con un seguro de viaje que incluya una muy amplia cobertura médica, sanitaria y de evacuación. Es habitual tener que adelantar el pago de los tratamientos para garantizar la asistencia sanitaria

De este enlace del ministerio de exteriores: exteriores.gob.es/es/ServiciosAlCiudadano/Paginas/Detalle-recomendacio

Cc: #16

[#69 eipoc]

#34 esta si es una fuente veraz, no la mierda de Telecinco.

[#23 yarkyark]

#16 No se cree lo de Telecinco y se cree un tweet.

[#30 capitan__nemo]

¿En lo de medidas para prohibir y restringir el tabaco cómo van?

[#80 yarkyark]

79 Porque estas intentando manipular el debate con la sanidad USA a la que yo no heh defendido ni puesto como ejemplo de nada.

No solo eso sino que exiges que haga yo una comparación con USA.

Vamos hombre. Vete a cagar.

[#22 chochis]

Eso hace tiempo que está estudiado.
En vez de maximizar el uso, es maximizar la atención y funciona muy bien.
Pero eso no se quiere hacer aquí. Ahora no lo encuentro creo que fue en el norte de Europa donde se hizo una prueba y funcionaba mucho mejor. Todo el mundo salía del hospital o con un diagnóstico o una solución.

[#73 Pycatxo]

No me jodas! Pero si la mejor sanidad del mundo mundial la teníamos aquí!

[#91 Ysinembargosemueve]

¿Así que no tienes ni puta idea de quien es el doctor y lo críticas?

[#48 bartolin]

A ver, antes de que los camaradas se empiecen a chupar las pollas, el comunismo experimentalmente acaba degenerando en dictaduras. El caso chino es bastante especial, diríjase que es más bien un capitalismo centralizado. Lo que ocurre es que comparado con el capitalismo que nos quieren vender los neoliberticidas, cada vez parece más utópico. Y ya comparado con la situación a la que se encamina usa es descorazonador.....para mi, como será de mierda el capitalismo de amiguetes y siglo xix al que nos quieren llevar para que un sitio sin libertad sea mejor que otro donde la única libertad te la da el dinero y acaba siendo peor que el primer caso.....

[#54 Fascista]

Ojalá no sea propaganda.

[#97 ChadMendez]

#_95 eres super especial. No sé qué haces picándote en un foro de internet cuando deberían erigirte un busto en bronce en homenaje a tu superespecialismo

[#52 cyberjam]

Por lo que he oído a gente que vive allá, es bastante habitual andar a lo "gofundme" como los americanos cuando alguien cae enfermo.

Creo que fue el del podcast de "Un paseo por Shanghai" que comentó una vez que una de sus alumnas iba pidiendo dinero a todo el que conocía porque la madre tenía cáncer para poder operarla (y si no me falla la memoria salió mal).

[#53 Tkachenko]

#52 cyberclonazo

[#75 cyberjam]

#53 ¿perdón?