#3 Pues in-depende, que aquí en España lo que se nos da del carajo es perdonar a todo cristo y tratar de tirar pa´lante...aunque sea malamente. Así garantizamos nos que no aprendemos para la próxima...
Aquí en #23 tenemos un ejemplo de la mierda en la que se ha convertido Menéame, faltas de respecto sin ninguna razón más que el desacuerdo, y encima con votos positivos.
#22 Estáis siempre igual. Victimismo de pacotilla. Vais de revolucionarios y os echáis las manos a la cabeza por 4 toletazos. Margaritos os dirían en mi Tierra.
#22 Estáis siempre igual. Victimismo de pacotilla. Vais de revolucionarios y os echáis las manos a la cabeza por 4 toletazos. Margaritos os dirían en mi Tierra.
#18 No han condenado a nadie por meter papeles en cajas de plástico, por lo que tampoco hay amnistiados por estos hechos. Lo que hay son condenas e investigaciones por terrorismo, desobediencia, alta traición, etc...y esto se ha amnistiado
#84 Ya, pero es que este comentario queda un poco fuera de lugar cuando los propios fiscales tienen visiones discordantes, en el Congreso de los Diputados hay votaciones con resultados bastante parejos, y hasta el fiscal del Tribunal Supremo consideró un día que en lo relativo a Puigdemont había terrorismo, y a los días, cuando habló con el fiscal general, ya no pensaba igual... fíjate que curioso...pero si, quedémonos con que los hechos son los hechos, buen resumen de todo esto
#42 Condenar no se pero vaya vergüenza y ridículo internacional que hacemos. Vivo en el extranjero y diversas personas de mi entorno me preguntaron si es ilegal hacer referéndums en España, o que como estaba la cosa en mi país
Entre unos y otros se ha dado una imagen medieval del país.
#18 No hace falta mentir, los políticos uno de los delitos de los que fueron acusados fue usar dinero público para llevar a cabo la consulta, sin tener ninguna validez, entre otros delitos, a nadie se le condenó por meter papeles en cajas de plástico...
#18 "meter papeles en cajas de plástico"... qué poco valor le das a un acto de tanta dignidad como fue el referendum por la independencia. Catalonofobia everywhere.
si eres independentista son injustas, fascistas y que fomentan la violencia contra ciudadanos.
si eras del otro bando, bueno, no van a terminar de decir que son injustas porque dirán que ni siquiera tenían que ser juzgados, pero quitando ese matiz, se alegrarán de ello.
#21 hay más bandos, los que creemos que cualquier nacionalismo es una puta mierda, incluido el español. Y que independientemente de eso que unas personas vayan a meter un papel en una caja de plástico no es motivo alguno para que sufran violencia física. Y pensamos que alguien tiene que pagar por ello.
#1 Pues sinceramente, casi que me parece lo de menos, la amnistía no se ha hecho para ellos, se ha hecho a medida de políticos corruptos por partidos corruptos para que así puedan cosechar apoyos y votos políticos. Esta habrá sido una de las condiciones para intentar alisar la amnistía y que parezca que todo están contentos.
#40 ¿Quieres que te ponga una lista de policias amnistiados mucho antes de aprobarse esta ley?..¿En serio?.Pues búscatela tu, anda, no voy a perder tiempo.
#28se ha hecho a medida de políticos corruptos por partidos corruptos
Tildar de corruptos a politicos que se han jugado su integridad (como se ha demostrado) para hacer lo que pedian sus votantes, cuando en este pais existen corruptos (de los que se lo han llevado calentito para pagar coches, pisos, etc para su beneficio directo) que nunca han pisado la carcel....
#60 Que tienes tu forma de justificarlo, perfecto, pero me gusta recordar que todo el mundo tiene formas de justificar las cosas cuando las hacen ellos. Nada más que decir.
pero me gusta recordar que todo el mundo tiene formas de justificar las cosas cuando las hacen ellos
Pero me gusta recordar a los adoctrinados que el mundo es un pelin mas complejo (a pesar de lo facil que es ignorar los matices que en el fondo son lo que lo cambian todo).
Ya, pero es que a veces, *realmente*, no es lo mismo.
para qué mierda vamos a respetar las leyes.
El problema es que los que mas sacan las leyes a relucir, y los que mas las usan como arma politica, son los que menos deberian hacerlo porque son los que mas se la pasan por el forro (para beneficio propio - no para cumplir su programa).
#60 Los votantes del PSOE nunca, en más de 100 años de historia, han solicitado una amnistía entre el estado español y el gobierno de Catalunya. De hecho siempre se han mostrado precisamente en contra, esa ha sido históricamente la postura del partido y cuyos votantes han suscrito a lo largo de toda su historia.
#83 Esto es lo que has dicho:
"...para hacer lo que pedian sus votantes..."
Yo no conozco a todos los votantes del PSOE, ni tú tampoco.
Lo único que si sabemos es la postura oficial del PSOE, que han venido avalando los votantes de ese partido a lo largo de toda su historia. Que no es otra que la negativa a una hipotètica amnistía que te recuerdo que los independentistas llevan pidiendo desde finales de los años 70.
#60 Creo que esa es la parte que más me flipa, están llamando corruptos a unos políticos que, sin caerme bien en absoluto, lo que han hecho es exactamente lo que les han pedido que hagan, lo que han hecho es gastarse el dinero público en lo que la gente les ha pedido y hay gente a la que eso lo considera terrorismo.
#1 la ley de amnistía era muy necesaria, también digo, no debería amparar a Puchi ni a los líderes principales del process que si entiendo que debían ser juzgados (después indultados o no ya es otro tema)
Lo que si va a afectar a tu bolsillo y servicios que recibes es la transferencia de la deuda de las comunidades autónomas. Si tu comunidad tiene una deuda y pib/cápita superior a la media celébralo si es al revés cágate en todo por que estarás poniendo dinero para que otros que viven mejor que tu vivan mejor aún.
#66 De hecho, diría que tu comentario lo que dice es que no nos es indiferente, para mi el trasfondo no es tanto amnistía sí, o no, sino que es el trasfondo de siempre. Unos políticos corruptos usan las instituciones del estado como si fuera su cortijo particular, de una forma que roza el absurdo, sale muy mal, y luego tienes a otros políticos corruptos poniendolos por encima de las leyes porque el juego político tiene que seguir, las cuentas con los votos no salen, y tal...
Y a partir de ahí es todo lo que deriva de ello. En general, cuando tu tienes una mal entendido con el estado, o por ejemplo hacienda, tu no tienes posibilidad de irte a paraisos fiscales jurídicos, jugar con tus votos, etc, tu te jodes.
#94 Yo creo, y es mi opinión, que la única diferencia con hace 500 años es que creemos que votamos a los que gobiernan, pero realmente es un acuerdo de grandes familias poderosas para turnarse el poder. Votar es un paripé para legitimar el poder ya que el royo de elegido por dios o sangre azul ya no funciona.
También pienso que esto no tiene por que ser necesariamente malo.
Ciertamente lo único que me interesa es intentar anticipar lo que va a ocurrir y poder minimizar impactos futuros. Si hay gente con privilegios es algo que no voy a poder remediar cabreándome.
#1 ¿Amnistía para delitos de sangre perpetrados por los perros del cristofascismo contra gente que pretendía ejercer y defender la democracia popular? Entonces es una amnistía de las buenas, como la del 77.
#1 Esta es una chorrada de amnistía de la que no habría ni que hablar.
Los maderos, son maderos, alguno vino con más ganas que otros, pero vienieron mandaos, si se ha de meter en la cárcel a alguién es al responsable, no al matao de mierda que vino a...
Es de agradecer comprobar que la ley del embudo sigue funcionando en el reino de España.
Antes no les iba a pasar nada, ahora amnistiados automáticamente. Y los que estaban al otro lado de la porra a ver qué juez dred les toca en la lotería judicial
#2 A ver, es que la ley de amnistía en principio se va a aplicar normalmente a casi todos EXCEPTO al muy honorable según Puigdemont y algún otro.
Pero lo están pintando como si estuvieran contra la ley en su totalidad, y no, los jueces no ven claro UN par de casos concretos dentro de todo lo que es la ley de la amnistia.
Igual que los 46 policías, los arrestados por tirar piedras a los policías, por saltar encima de coches de la guardia civil, quemar contenedores, etc, van a ser amnistiados.
Lo que está diciendo que no aplica es a la PREVARICACION. Que si procede o no ya es debate a parte, por descontado.
#16 Mentira los jueces han considerado que se han beneficiado personalmente por permitir votar a la gente y los mismos jueces han considerado que francisco camps no se ha beneficiado personalmente por darle contratos a empresa de una trama corrupta a mí si alguien tiene huevos que me explique cómo se comen esas dos decisiones y lo de la independencia judicial porque no le veo ningún sentido
#8, existe una cosa que se llama principio de proporcionalidad. Una policía democrática tiene otras forma de hacer cumplir la ley que no sea reventar la cabeza a los ancianos.
#96 ¿Ahora a la ida se le llama "la guarra de las iglesias"? A ver, muy higiénica no se la vé, ahí siempre con el pelo todo guarro y la comisura de la boca llena de saliva pegada (o lo que sea eso), pero no entiendo lo de la iglesia. Por que va de cristofascista, pero no parece muy practicante con el reino de dios.
En este país sale gratis pegar ancianos porque eran ancianos. Si se ofenden pq les han mirado mal no se que harán con los delincuentes de verdad. Hay que con esos no se atreven.
No estoy defendiendo a la policía.
Estoy criticando la palabra ANCIANO, como si fuesen seres de luz que pueden desobedecer órdenes judiciales o leyes.
Todos los ciudadanos somos iguales ante la ley (o deberíamos, porque con la mierda de jueces que tenemos...), y más aún un anciano que conoce perfectamente sus derechos y obligaciones.
El argumento de "pobres ancianitos" es lo más antidemocrático que puede exisitir.
Y me gusta también esperar a las sentencias, hubiera preferido que finalizase el juicio.
#8 uno de los principios básicos de actuación de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado es el principio de proporcionalidad. Si necesitas que además te lo desarrolle es que no merece la pena ni intentarlo.
#8 Ancianos, bebés, gente en silla de ruedas... que sean más débiles no implica que no se pueda usar la fuerza contra ellos. O incluso más fuerza si cabe, no pensemos que por no poder oponer una resistencia en condiciones hay que zurrarles menos. Claro que sí.
#8: Depende, entre lo del "casoplón" de Galapagar, que casi no se hizo nada a nadie, y las agresiones indiscriminadas de Cataluña, hay un término medio.
#4 las cosas como son .... La UIP, llega, dice lo que hay que hacer y sino se le hace caso, se lían a hostias en cuanto les den permiso,...
Es y ha sido así siempre..... Levantar los brazos sentados no lo va evitar, ir de calletano no lo va evitar, ser anciano no lo va a evitar, ser clase media tampoco... Etc etc ...
Por qué son las mismas quejas siempre... Si no vas hacerle caso a los antidisturbios es lo que pasa, punto, tienes que estar preparado y ser consciente. Y a lo mejor así, se toma conciencia de la importancia de la autodefensa, y son un poco más efectivas las manis.
Que no queremos que sea así? Me parece normal, pero es la realidad, como tenemos montado el circo ahora mismo y desde hace décadas.
#47 Y no creo que eso justifique algunas cosas que se han visto, pero es que mucha gente fue sabiendo que iba a haber movida, y preparados para que la hubiera. A mi me recuerda a los simpson, voy a cerrar los ojos y caminar agitando los brazos, y si te pego será tu culpa... pues vale.
#68 por supuesto que no justifica nada ... Pero estos temas de buscarles razones raras a los antidisturbios, como con los cayetanos, pues no lo entiendo ....
Lo que veo es que hay cierta gente que ver apalear hippies sentados con los brazos levantados, le parece normal, pero darle un porrazo a alguien vestido de marca o con cierta bandera o muy mayor, ya no, ya es grave, ya es raro .... Pues no, es y ha sido así.... Y el poder, cualquier poder, los va defender, porque los necesita, necesita un martillo pilón.
#81 En cuestiones de hipocresías no entro, porque siempre pasa, al final cada uno tiende a amparar a los suyos y generalmente siempre pasa lo mismo. Los buenos se saltan las ley por las razones buenas, entonces está bien. No entiendo a lo que te refieres con buscarles "razones raras".
En todo caso, esto me recuerda a una noticia de unos días ante la que los comentarios se quejaba de que la policía protegiera a unos neonazis. La noticia literalmente era que unos neonazis se manifestaban pacificamente y vinieron unos ultras de izquierdas a agredirlos, por alguna razó la policía no debería perseguir a los agresores... y proteger a las víctimas.
#87 lo de las razones raras, va por el comentario original al que respondía... El contexto
Y si, los antidisturbios de cualquier estado ejerce como ejerce, y la policía sigue órdenes .... Y efectivamente, cada uno quiere que se le ponga de su lado o se crítica. El ejemplo que pones, pues no sé si será así, pero seguro que otras veces ha sido así.
No digo que un guardia en un momento dado no tome decisiones y esté influido ideológicamente. Pero en grupo, están organizados y siguen órdenes,… » ver todo el comentario
¿Cómo no? Es que no había imágenes lo suficientemente claras de cómo apaleaban a votantes dentro y fuera de los sitios de votación.
Al margen de que el referendo fuese contrario a la ley o no, el trato a los ciudadanos fue deleznable. Y eso solo por lo que pude ver por TV y RRSS ya que no vivo allí por lo que imagino que la jornada, las anteriores y las posteriores tuvieron que ser terroríficas.
Entonces, si alguien viola la ley, las órdenes judiciales, y desobedece órdenes directas de la policía, qué deben hacer? no entiendo algunos argumentos. Y no digo que la policía lo hiciese bien, al revés, lo hicieron muy mal. Pero también creo que si desobedeces órdenes judiciales, la policía debe utilizar la fuerza. Eso es la democracia. O en dónde pretendes qué vivamos? en una anarquía?
#13 Por lo menos para mi, eso es resistencia a la autoridad, y es obvio que tienen que desalojarle por la fuerza. Me parece muy salvaje la patada que se le ve dar en un momento, pero que les tienen que echar, me parece normal, y hasta diría que es falta de tanto de medios como de colaboración.
#75 "llevarlos"... no sea que les tenga que llevar por la fuerza. Seguro que colaboran. Lo siento, no entro en ese juego. Es más, propondría que todas las detenciones fueran así, si eso, ya otro día.
#86 Y si no te identificas, te dan un volante para cuando te apetezca... y por supuesto, esperar que acabes de cometer tus delitos, por no molestar, y eso.
#99 Esa reducción al absurdo puedes hacerle con cualquier ley, si no te va respetar las leyes, mejor que cada uno haga lo que le salga de los huevos, y ponga su justificación a medida.
#37 No digo que no les tengan que echar. Sin embargo, tu das una patada así, incluso estando trabajando en la calle, no siendo policía, y nadie te va a indultar. Como poco pagas una buena indemnización a la víctima si es que no te piden cárcel.
La proporcionalidad está para algo, no para abusar de ella.
#37 Resistencia a la autoridad. Ese argumento me suena, creo que fue lo último que hizo George Floyd al decir que no podía respirar, resistirse a la autoridad.
¿incluyen al hijo de puta de la patada voladora? Qué bien, no hay nada mejor para empezar la mañana que ver abusos físicos perpetrados por psicópatas pasar impunes
La amnistía sensata, a ver qué piensan los regresistas filonazis que se manifestaban en Ferraz, no tengo duda de que está les parecerá igual de mal y parcial.
Todo esto me parece aberrante. Lo que se debería haber hecho es juzgar a esos policías para determinar si cumplieron con su deber o hubo excesos (que los hubo), así como se hizo con los independentistas y que cada cual asumiese la responsabilidad de sus actos.
Sigo opinando que la ley de amnistia es un grave error que lejos de conseguir su objetivo, está precisamente consiguiendo todo lo contrario.
#_37 Quiere peros, bien, PERO esa patada debería haber deshabilitado de por vida a ese agente, no es justificble e intentarlo sólo da alas a que en la próxima, la resistencia no sea pacífica, entonces y sólo entonces, gente con su discurso blanqueador de torturadores y abusadores de la autoridad, se preguntarán: ¿cómo hemos llegado hasta aquí?
luego querran que los veamos como buenas personas y un cuerpo que ayuda al pueblo....
la gente sacara conclusiones y cambiara su forma de actuar si la ley no funciona
Pues depende. Iban perdiendo o ganando el juicio? se les iba a considerar culpables?
Alguien se sorprende por ello?
Y pensar que el otro día en los comentarios aquí www.meneame.net/story/martin-varsavsky-duenos-meneame-creemos-esta-muc todos haciendo una paja en grupo celebrando que esta web es la de la superioridad moral. Ver para creer.
Le han abierto la cabeza a unos cuantos por intentar poner un papel en una urna.
Es un hecho indiscutible
#31 Tú no lo entiendes, en realidad lo celebras.
CC #18
Entre unos y otros se ha dado una imagen medieval del país.
si eres independentista son injustas, fascistas y que fomentan la violencia contra ciudadanos.
si eras del otro bando, bueno, no van a terminar de decir que son injustas porque dirán que ni siquiera tenían que ser juzgados, pero quitando ese matiz, se alegrarán de ello.
Tildar de corruptos a politicos que se han jugado su integridad (como se ha demostrado) para hacer lo que pedian sus votantes, cuando en este pais existen corruptos (de los que se lo han llevado calentito para pagar coches, pisos, etc para su beneficio directo) que nunca han pisado la carcel....
Que no quieres ver la diferencia? Perfecto.
pero me gusta recordar que todo el mundo tiene formas de justificar las cosas cuando las hacen ellos
Pero me gusta recordar a los adoctrinados que el mundo es un pelin mas complejo (a pesar de lo facil que es ignorar los matices que en el fondo son lo que lo cambian todo).
Nada más que decir.
Idem
Ya, pero es que a veces, *realmente*, no es lo mismo.
para qué mierda vamos a respetar las leyes.
El problema es que los que mas sacan las leyes a relucir, y los que mas las usan como arma politica, son los que menos deberian hacerlo porque son los que mas se la pasan por el forro (para beneficio propio - no para cumplir su programa).
"...para hacer lo que pedian sus votantes..."
Yo no conozco a todos los votantes del PSOE, ni tú tampoco.
Lo único que si sabemos es la postura oficial del PSOE, que han venido avalando los votantes de ese partido a lo largo de toda su historia. Que no es otra que la negativa a una hipotètica amnistía que te recuerdo que los independentistas llevan pidiendo desde finales de los años 70.
Me referia a los partidos independentistas.
Pero ahora entiendo tu comentario mejor, creo que me he expresado yo mal.
No le pidas más.
Lo que si va a afectar a tu bolsillo y servicios que recibes es la transferencia de la deuda de las comunidades autónomas. Si tu comunidad tiene una deuda y pib/cápita superior a la media celébralo si es al revés cágate en todo por que estarás poniendo dinero para que otros que viven mejor que tu vivan mejor aún.
Y a partir de ahí es todo lo que deriva de ello. En general, cuando tu tienes una mal entendido con el estado, o por ejemplo hacienda, tu no tienes posibilidad de irte a paraisos fiscales jurídicos, jugar con tus votos, etc, tu te jodes.
También pienso que esto no tiene por que ser necesariamente malo.
Ciertamente lo único que me interesa es intentar anticipar lo que va a ocurrir y poder minimizar impactos futuros. Si hay gente con privilegios es algo que no voy a poder remediar cabreándome.
Edit: eres de derechas, ahora entiendo la pregunta...
Los maderos, son maderos, alguno vino con más ganas que otros, pero vienieron mandaos, si se ha de meter en la cárcel a alguién es al responsable, no al matao de mierda que vino a...
Una figura que permite a la clase política pegarle una patada al tablero de juego cuando quiera.
Antes no les iba a pasar nada, ahora amnistiados automáticamente. Y los que estaban al otro lado de la porra a ver qué juez dred les toca en la lotería judicial
Pero lo están pintando como si estuvieran contra la ley en su totalidad, y no, los jueces no ven claro UN par de casos concretos dentro de todo lo que es la ley de la amnistia.
Igual que los 46 policías, los arrestados por tirar piedras a los policías, por saltar encima de coches de la guardia civil, quemar contenedores, etc, van a ser amnistiados.
Lo que está diciendo que no aplica es a la PREVARICACION. Que si procede o no ya es debate a parte, por descontado.
Te ha traicionado el subconsciente.
Razón no te falta, no aplica allí donde se produce prevaricación.
Un anciano es un ser de luz?
Osea, si yo desobedezco, me pueden expulsar por la fuerza, pero a un anciano no?
Qué clase de argumento torticero es ese?
Y ojo, no defiendo a la policía.
No estoy defendiendo a la policía.
Estoy criticando la palabra ANCIANO, como si fuesen seres de luz que pueden desobedecer órdenes judiciales o leyes.
Todos los ciudadanos somos iguales ante la ley (o deberíamos, porque con la mierda de jueces que tenemos...), y más aún un anciano que conoce perfectamente sus derechos y obligaciones.
El argumento de "pobres ancianitos" es lo más antidemocrático que puede exisitir.
Y me gusta también esperar a las sentencias, hubiera preferido que finalizase el juicio.
bien por ellos (los gitanos y los moros, por supuesto)
Ojo, yo tampoco estoy defendiendo a la policía.
Es y ha sido así siempre..... Levantar los brazos sentados no lo va evitar, ir de calletano no lo va evitar, ser anciano no lo va a evitar, ser clase media tampoco... Etc etc ...
Por qué son las mismas quejas siempre... Si no vas hacerle caso a los antidisturbios es lo que pasa, punto, tienes que estar preparado y ser consciente. Y a lo mejor así, se toma conciencia de la importancia de la autodefensa, y son un poco más efectivas las manis.
Que no queremos que sea así? Me parece normal, pero es la realidad, como tenemos montado el circo ahora mismo y desde hace décadas.
Lo que veo es que hay cierta gente que ver apalear hippies sentados con los brazos levantados, le parece normal, pero darle un porrazo a alguien vestido de marca o con cierta bandera o muy mayor, ya no, ya es grave, ya es raro .... Pues no, es y ha sido así.... Y el poder, cualquier poder, los va defender, porque los necesita, necesita un martillo pilón.
En todo caso, esto me recuerda a una noticia de unos días ante la que los comentarios se quejaba de que la policía protegiera a unos neonazis. La noticia literalmente era que unos neonazis se manifestaban pacificamente y vinieron unos ultras de izquierdas a agredirlos, por alguna razó la policía no debería perseguir a los agresores... y proteger a las víctimas.
Y si, los antidisturbios de cualquier estado ejerce como ejerce, y la policía sigue órdenes .... Y efectivamente, cada uno quiere que se le ponga de su lado o se crítica. El ejemplo que pones, pues no sé si será así, pero seguro que otras veces ha sido así.
No digo que un guardia en un momento dado no tome decisiones y esté influido ideológicamente. Pero en grupo, están organizados y siguen órdenes,… » ver todo el comentario
Al margen de que el referendo fuese contrario a la ley o no, el trato a los ciudadanos fue deleznable. Y eso solo por lo que pude ver por TV y RRSS ya que no vivo allí por lo que imagino que la jornada, las anteriores y las posteriores tuvieron que ser terroríficas.
Cada día la justicia sorprende mucho menos.
Entonces, si alguien viola la ley, las órdenes judiciales, y desobedece órdenes directas de la policía, qué deben hacer? no entiendo algunos argumentos. Y no digo que la policía lo hiciese bien, al revés, lo hicieron muy mal. Pero también creo que si desobedeces órdenes judiciales, la policía debe utilizar la fuerza. Eso es la democracia. O en dónde pretendes qué vivamos? en una anarquía?
youtu.be/5sAd0l8pgeU?feature=shared
Cuales son las consecuencias de nk hacerlo y simplemente levantar acta y llevarlos luego al juzgado?
Que daño causan exactamente?
Te mandan la citación, y si no acudes te ponen en búsqueda y captura. No veo el problema.
En este caso el "delito" consistía en poner un papel en una caja de cristal
La proporcionalidad está para algo, no para abusar de ella.
Yo lo que veo es uso desproporcionado de fuerza.
Los dejas que voten y luego al juzgado. Es lo propio en un estado de derecho.
No es de recibo que se lien a reventar cabezas por eso.
El problema es que quieran saltarse la ley de amnistía en otros casos. No que la cumplan.
Sigo opinando que la ley de amnistia es un grave error que lejos de conseguir su objetivo, está precisamente consiguiendo todo lo contrario.
Goooood booooy!
la gente sacara conclusiones y cambiara su forma de actuar si la ley no funciona
yo diria "Amnihostiados" pero es genial el palabro que te has inventado
Estaréis contentos.
Esto no puede estar pasando, es que cada día el ridículo es mayor.