Adiós a los caballos libres del norte de Guara y la Guarguera

Una de las atractivas características de los valles de los ríos Ara y Guarga, y de la sierra de Guara misma ha sido la existencia de caballos en libertad en las últimas décadas. Recientemente, sin embargo, y debido a la supuesta peligrosidad de esas bestias, la situación ha sido denunciada y las autoridades han decretado su eliminación.

[#1 almogabares]

No me entra en la cabeza donde puede estar la peligrosidad de que haya caballos salvajes en libertad, la estupidez de la gente está en clara expansión.

[#5 soberao]

#1 Quieren el monte "desinfectado" como un quirófano.

[#6 nanrefram]

#1 #2 y #4 No son caballos salvajes. Son animales domésticos abandonados y asilvestrados. Alguien tiene que hacerse cargo de ellos igual que si fuesen perros.

El problema, lo que denuncia el articulo al menos, es el procedimiento que se está siguiendo, que parece que no es muy transparente y que no permite que personas interesadas (por motivos económicos o humanitarios) participen.

[#7 almogabares]

#6 eran animales domésticos y asilvestrados, los que hay hoy en día son silvestres 100%, ya que han nacido en libertad y es lo único que conocen.

[#8 nanrefram]

#7 Los caballos, todos, son animales domésticos como los perros. Están asilvestrados, no es lo mismo.

[#12 almogabares]

#8 los perros descienden de los lobos, no dejan de ser lobos domesticados, los cuales pueden sobrevivir perfectamente solos en la naturaleza. Los caballos descienden de una especie de caballo que se domestico hace 4000 años si no recuerdo mal, y como los perros sobreviven el libertad perfectamente. Desde que se domesticaron ha habido manadas de caballos salvajes en todo el mundo y no veo que haya sido un problema. Además en el momento que nacen en libertad no tienen ese instinto de obediencia y sumisión al humano, por lo que de domésticos no tienen nada.

[#23 bubiba]

#12 no. Para comenzar el perro tiene variaciones evolutivas claras con respecto al lobo sobretodo en la alimentación, tolera mucho mejor los hidratos y muchas razas, especialmente las pequeñas, no toleran bien la carne cruda no comer hueso.

Tú deja un caniche en libertad y espera que sea un lobo.... Que va a ser que no. Para comenzar su aparato digestivo esta hecho para vivir con el hombre y su instinto además es buscar al ser humano. No funciona. Y los perros pequeños muchos no toleran bien…   

[#75 almogabares]

#23 con los perros habría una selección natural, la cual es obvio que eliminaría a las razas de perros pequeñas y gigantes. Solo podrían sobrevivir estás razas si en la zona donde estuvieran hubiese mucha caza específica para ellos, como ratones para las pequeñas o corzos para las grandes. Precisamente su aparato digestivo les aporta más adaptabilidad al entorno, ya que les permite alimentarse de fuentes mucho más variadas que no a los lobos, y a lo mejor un caniche no, pero hay muchas más razas pequeñas con mejores prestaciones. Además en pocas generaciones las razas que conocemos hoy en día desaparecerían, dando lugar a determidos prototipos de razas según el lugar y la caza de la que dispongan.

[#26 Nouser]

#12 En verdad la analogía con los perros asilvestrados es bastante mala: los perros abandonados son mucho más peligrosos que los lobos. Carecen de la "cultura" que se transmiten en las manadas de lobos. Forman manadas poco organizadas, sin un territorio bien delimitado, y tienden a atacar mucho más al ganado y a buscar comida en los núcleos urbanos porque no saben cazar.

[#32 bubiba]

#26 exacto. Cuando un animal ha evolucionado al domesticar se es muy complicado revertirlo. Un perro no sabe cazar, puede capturar una presa pero sin la organización de un lobo, es como soltar un cerdo al monte y esperar que sea un jabali. Lo que hará un cerdo domestico es buscar un basurero de donde sacar que comer, nos sabe cazar conejos. O soltar un ganso doméstico y esperar que vuele como un ganso salvaje. En el caso del perro además cualquier veterinario te dura que un perro pequeño no debe comer hueso.

Si el animal ha variado su morfología o aparato digestivo tras miles de años de adaptación, la cosa no es soltarlos y esperar que vivan felices. Pero en caso de caballos o gatos está comprobado que si pueden.

[#66 Novelder]

#26 #32 y desde el desconocimiento y la curiosidad , no aprenderían igualmente a cazar en un par de generaciones? Son oportunistas, si como los zorros, los jabalíes o incluso los osos.

Una manada de perros asilvestrados en el momento que vea que acercándose a poblados humanos les supone peligro lo evitarian igual que el perro más listo para cazar seguramente deje descendencia antes que otro que solo sabe buscar en la basura.

[#74 almogabares]

#26 no, lo es mala, y si, tienes parte de razón la cual no te quito. Pero lo que comentas les ocurre a los perros recién abandonados, los cuales han tenido una vida doméstica y lo único que hacen es sobrevivir, pero si esos perros tienen desdendencia olvídate de cualquiera de los problemas que has mencionado en dos o tres generaciones como máximo. Es lo mismo que la afirmación de que los animales de granja no sobreviven por su cuentan, una afirmación absurda y estúpida, la cual es muy fácil de rebatir. En chernovyl hay varios ejemplos, ya que soltaron a animales de granja cuando abandonaron el lugar, y hoy en día (o por lo menos antes de la guerra) hay manadas bien organizadas y jerarquizadas, como por ejemplo de vacas.

[#18 MAVERISCH]

#8 Ay dios mío

[#24 nanrefram]

#18 Dios tuyo qué?

[#54 ralph]

#24 las chorradas que sueltas.

[#55 nanrefram]

#54 Lo que tu digas

[#19 Cachopín]

#8 Busca "cimarrón".

[#25 nanrefram]

#19 No necesito buscarlo. Se lo que es. Y no afecta en nada a lo que yo he escrito

[#38 UnoYDos]

#8 De verdad, usad el diccionario antes de usar palabras de las que desconocéis el significado. Os ahorrareis muchos ridículos:

dle.rae.es/doméstico

2. adj. Dicho de un animal: Que se cría en la compañía del hombre, a diferencia del que se cría salvaje.

[#45 nanrefram]

#38 Los caballos no son animales salvajes desde el punto de vista ecológico diga lo que diga la RAE

[#47 UnoYDos]

#45 Te voy a corregir. Desde tu punto de vista, lo de que es el ecológico te lo sacas de la manga.

[#58 ReverseBoost]

#8 Por si te sirve, de un zoólogo, pero oye, igual sabes tu más que el

efe.com/espana/2023-01-30/as-bestas-desaparicion-del-ultimo-caballo-sa

[#59 nanrefram]

#58 Del propio articulo
"Los besteiros, como se conoce a los ganaderos que manejan al animal"
Que si, que en un régimen especial, pero es un animal que se MANEJA por parte de GANADEROS

[#60 ReverseBoost]

#59 Porque administrativamente no se trata como animales salvajes, pero la especie en sí tiene raíces salvajes y una buena parte de ellos no cuentan con ningún tipo de intervención humana de por medio lo cual es su definición. No voy a negar que existe cierta mezcla con domésticos que se dejaron libres.

Luego si ahora la comunidad ayuntamiento o quién quiera decide lo mismo sobre los jabalíes no dejarían de ser salvajes

Besteiros se refiere solo al caso de caballos en régimen de ganadería extensiva de bajo coste en los que aunque los animales sean libres tienen dueño y marca (sea hierro-fuego hierro-nitrógeno + microchip), existen cientos de animales sin dueño alguno que no tuvieron en su vida ningún tipo de manejo

[#36 cromax]

#6 No le deis tantas vueltas.
Se concibe el Pirineo como un parque temático donde el bienestar de los turistas está por encima hasta del sentido común. Eso es todo.
Como decidan que las ovejas hacen feo igual prohíben la trashumancia.
A este paso tendremos un nido de pijos que visitará quien se lo pueda permitir y fin. #1
Lo ha resumido #29 a la perfección.

[#46 nanrefram]

#36 Eso no tiene nada que ver ni con lo que yo he dicho ni con el articulo

[#49 cromax]

#46 Tiene que ver en el sentido de que a nadie le importan una mierda esos caballos, ni su bienestar, ni si son salvajes, asilvestrados o domésticos.
No son un peligro para nadie, pero pueden molestar a algún atontao que intente tocarlos o a alguno de los preciosos 4x4 que invaden hasta el último rincón por el que pueden circular (y por los que no también).
Y si no, no tienes más que ver el procedimiento seguido y su respeto por el medio: talar árboles para hacerles una trampa, un anuncio que se salta a la torera la normativa ambiental... Y, además, es que mi pueblo está aguas abajo del Gállego, no lejos de Sabiñánigo y te puedo decir que esto es una cafrada como un piano. A nadie de la zona le molestan esos animales.

[#50 nanrefram]

#49 La mayor parte de los problemas que causan los caballos sin control se los causan a otros ganaderos (porque nadie los vacuna ni desparasita), a los agricultores (porque se meten en los sembrados) y a quien circula por la zona, que si pueden ser turistas.

No se a que responde el interés particular en este caso de retirar los animales. No sé si el turismo tiene algo que ver. Por lo que cuenta el articulo parece que alguien los está vendiendo para carne de forma ilícita. Pero eso no quiere decir que los caballos puedan quedarse ahí sueltos sin más.

[#51 cromax]

#50 ¿Y por qué no pueden quedarse sueltos sin más?
A ver, que veo que esa zona no la conoces ni en mapa.
¿Agricultores y ganaderos? En Bara deben vivir 10 personas con suerte y Torrollualas está deshabitado hace décadas.
Toda la Guarguera es un desierto poblacional y que vivan una manada diminuta de caballos no es un problema real para nadie.
Por otro lado Torrollualas pertenece a Boltaña, no a Sabi ¿Qué hace el ayuntamiento promoviendo una cacería fuera de su término municipal?
Esta mierda no hay ni por donde cogerla. Por los apellidos del autor de la noticia supongo que será además de la zona, así que igual hasta sabe algo más que tú del tema.

[#52 nanrefram]

#51 No conozco la zona pero él autor de la noticia tampoco dice que los caballos se puedan quedar. Esta criticando el procedimiento y por lo que dice tiene razón en criticarlo

De todas formas los caballos son animales domésticos en cualquier caso, todos los que hay con alguna mínima excepción (que ni siquiera está claro que sea realmente así como el tarpan). Solo en algunos casos de poblaciones que llevan mucho asilvestradas y con situaciones especiales se les pasa a considerar salvajes aunque con muchas pegas. Y por lo tanto, por el bien de los propios animales, del resto de animales domésticos y salvajes y del medio ambiente deberían estar controlados.

[#69 cromax]

#68 Que no es imposible. Pero me parece hasta más fácil vacunarlos que montar la película que están montando.
De todas formas te remito a #51.
La Guarguera es un desierto poblacional y, por desgracia, también agrícola y ganadero.

[#73 parladoiro]

#69 si los están capturando fácilmente con heno ya se movieron por todos los pastos de la zona buscando brotes, algo de hambre deben estar pasando.

[#68 parladoiro]

#1 #29 #36 enfermedades zoonóticas en animales domesticados, proclives a acercarse a otro ganado y pastar en los mismos campos.

[#16 mauser_c96]

#1 Es muy pegriloso! MUY PEGRILOSO!

[#21 ansiet]

#16 Ay Miguel!!!!!! Ay Miguel!!!!!!

[#29 phyrian]

#1 Son peligrosos para los que van de paseo al monte y demuestran pocas neuronas al acercarse a sacar fotos o intentar acariciarlos.
Y claro, la vida de esos insensatos es mas importante que los pobres caballos acosados

[#2 ipanies]

En Ordesa los humanos son el mayor peligro... A ver si las autoridades decretan la eliminación de esos riesgos también!!!

[#11 IrMaNDiÑo]

Si alguien alega peligrosidad tendra que poner de manifiesto los actos en que esos caballos fueron un peligro. Denuncias, testimonios, partes de accidentes, etc.
Los caballos pertenecen a la fauna autoctona, Es decir, antes de estar domesticados, existian libremente en la naturaleza. Y ahi deben regresar.
¡por cierto!. Son mucho mas peligrosos los perros, puedo aportar multitud de pruebas de ataques a humanos y miles de partes de atropellos y accidentes. ¿Podria solicitar la eliminacion de todos los perros de la peninsula?

[#14 MAVERISCH]

#11 A tu última pregunta, esa es la justificación (apoyada por muchos aquí) de que se vayan a matar 4 millones de perros en Turquía.
Así es España actualmente, con ese razonamiento está pasando lo que digo en #13. Los que mandan están felices con que haya calado esta mentalidad. Mejor que la libertad nos la quitemos nosotros mismos.

[#17 Kyoko]

#11 El procedimiento parece ser confuso (esta es la impresion que saco del envio). Puede ser que hagan competencia a especies salvajes (me parece poco probable), a ganado (tambien poco probable me parece) o que causen daños en cultivos (idem y no sera peor que los jabalies).
La posible peligrosidad que pueden tener seria totalmente debida a que la gente no sabe como comportarse con animales sueltos en el campo. De donde es mi familia (Pirineo catalan) en verano hay multitud de vacas sueltas en…   

[#22 Tanenbaum]

#17 Por donde suelo ir yo a correr y andar hay ganado suelto, vacas y caballos principalmente y, si vas a lo tuyo, lo único que hacen es mirarte, sobre todo las vacas, los caballos ni eso.

[#27 Kyoko]

#22 Si, te tienes que acercar mucho y/o hacer una burrada como intentar tocarlas, o que el perro urbanita se les eche encima. Si no estan mas que acostumbradas a ver gente y pasan de ti. Incluso a veces el problema es que se muevan. Mi hermano va con un todoterreno por pistas y a veces tiene practicamente que tocar una vaca con el coche para que se aparten.
A veces es el problema contrario. Me he encontrado turistas que no se atrevían a pasar por un camino porque había una vaca. Pues se coge un palo y se hace ruido, o se le da un golpecito en el lomo. Cogen la indirecta y se mueven...

[#39 IrMaNDiÑo]

#17 Te estrañas de que en Galicia a muchos visitantes y turistas les llamemos " fodechinchos"?

[#42 IrMaNDiÑo]

#39 Ademas los caballos son los mejores bomberos del monte. Pisan y comen la maleza mas alta permitien que las cabras penetren la monte, seguidas de vacas y ovejas hasta que el minte se convierte en pasto.

[#61 Kyoko]

#39 Buenooo, en la Cataluña rural el termino para los domingueros de Barcelona es "pixapins" ("meapinos"). O sea que en todas partes cuecen habas...

[#10 architrepa]

He tenido, tengo la suerte de haber transitado mucho por la Sierra de Guara y alrededores. Nunca hemos tenido ningún problema con caballos, alguna vez hemos visto alguno y nunca nos ha parecido que fueran un problema. Son como las vacas, mientras tengan comida y agua que los humanos circulen y nos dejen tranquilos

[#31 phyrian]

#10 Es que sino vas a molestarlos es raro que se tenga problemas con caballos o vacas. Pero la gente es como ves, y si hay crias van como locos a acosar

[#3 marcamo]

Los mismos que cantaban a gritos "soy una potra salvaje..." hace cuatro días, ahora firman una orden de eliminación de las potras salvajes.

[#9 astur365_628eed2f50e0f]

A mí me lo tienen que explicar. En Catalunya les llevan agua a cabras asilvestradas y aquí sacrifican a caballos asilvestrados cuando lo lógico sería dejarlos en paz

[#13 MAVERISCH]

Hay que prohibir fumar en las playas porque podría haber gente que tirase las colillas.
Hay que prohibir fumar en las terrazas porque podría haber gente que echara el humo a otros.
Hay que prohibir beber en la calle porque hay gente que podría hacer mucho ruido.
Hay que prohibir llevar perros sueltos porque hay perros que podrian atacar.
Hay que prohibir acampar en la naturaleza porque hay gente que podría dejar basura.
Hay que prohibir que la gente haga una leñera en su finca porque nadie sabe…   

[#20 Mike_Zgz]

#13 Muy buen comentario

[#62 MAVERISCH]

#20 gracias

[#28 Nouser]

#13 " Hay que prohibir a la gente vender cosas de segunda mano sin pagar impuestos y sin control porque a lo mejor algunos podrían vivir de ello."

¿Por qué la segunda mano no debería pagar impuestos de venta al público?

[#35 pitubf]

#28 Debería si lo que vendes es más caro que lo que te costó. Si compro un boli por un euro y lo vendo de segunda mano por 50 céntimos no he ganado dinero, no debería pagar impuestos. En tal caso que me lo descuenten a mí por la pérdida patrimonial.
Otra cosa son los negocios de compra venta que ahí si que hay beneficio económico entre el precio de compra y el de venta.
Es mi opinión que conste

[#63 MAVERISCH]

#28 ¿Por qué la segunda mano debería pagar impuestos de venta al público?

[#40 montaycabe]

#13 la realidad es que tus "podria haber" son "hay"

[#64 MAVERISCH]

#40 Vamos a prohibir a los hombres salir a la calle de noche porque hay violadores.

[#41 laguerrillasilenciosa]

#13 Hay un poco de comentario en tu churramerinismo, sin acritud. Mezclas asuntos de convivencia con otros de vigilancia, fraude y corrupción.

[#65 MAVERISCH]

#41 Claro. Lo que es común no son las temáticas, sino el principio de "vamos a prohibir X porque a veces pasa Y y podría molestar a alguien".
Estoy hablando de una mentalidad que ya ha calado en la sociedad y que pone las cosas muy fáciles a un Estado encantado de limitar la libertad (la real) a la gente.

[#70 laguerrillasilenciosa]

#65 Insisto en que son situaciones que no se parecen en nada. Yo soy fumadora y me parece muy bien que me impidan molestar a otros con mi humo. Si la gente fuéramos civilizada, no haría falta, pero hace. Y ojalá multaran a quien tira colillas donde no debe. No lo veo afán regulatorio ni prohibitorio, sino regulación de la convivencia y del medio que compartimos. Prohibir el dinero físico o las comunicaciones encriptadas me parecen decisiones interesadas y partidarias, y que no aportan nada al bienestar social.
Reduciendo tu argumento al absurdo podríamos pedir que se despenalizara el asesinato, total hay muy poca gente que mata...

[#71 MAVERISCH]

#70 Mañana te contesto. Buenas noches.

[#72 laguerrillasilenciosa]

#71 Vale! Nanit.

[#76 MAVERISCH]

#70 Pues yo estoy de acuerdo en que impidan que molestes a alguien con tu humo, y que ensucies el monte, y que dejes colillas en la playa. Lo que nonestoy de acuerdo es que para ello prohiban a la gente que lo hace bien fumar en una terraza, a la gente que no ensucia acampar en el monte y a la gente que no tira colillas a fumar en la playa. Se trata de prohibir lo que está mal, no a la posibilidad.
Todo es argumentable, por ejemplo podría argumentarse que prohibir el dinero físico y las…   

[#77 laguerrillasilenciosa]

#76 Vale, ahora te entiendo mejor.
Más allá de los delirios más o menos despóticos de quienes gobiernan, creo que es muy difícil armonizar derechos y libertades. Muchas prohibiciones llegan porque las sociedades las demandan, o los especialistas en lo que sea (medio ambiente, por ejemplo) las recomiendan. No podemos llevar un policía detrás, así que la única forma de evitar daños de campistas en el monte es prohibir la acampada. Es complicado porque los humanos somos muchos y con mucha…   

[#44 ercharli]

#13
Por cuatro mataos, todos a pagar, pasar por el tubo.

[#53 Jonjolastu]

#13 Oyes : Hay que prohibir la inmigración ilegal ( vienen todos asilvestrados y sin vacunar )

[#4 Nube_Gris]

La principal especie invasora del planeta haciendo otra vez de las suyas, como si el planeta fuese de su propiedad y para su disfrute.

[#15 troll_hdlgp]

"debido a la supuesta peligrosidad de esas bestias, la situación ha sido denunciada y las autoridades han decretado su eliminación."

No me he enterado ¿Quiénes son las bestias peligrosas, los que denuncian o las autoridades?

[#57 ReverseBoost]

Nunca entro a comentar nada, pero en este caso no puedo sino entrar a decir:

Decir que los caballos en libertad son peligros o conllevan peligro es una soberana estupidez

Llevo más de 20 años en relación a como viven los caballos en libertad el Galicia y es así de sencillo, su método de defensa es ESCAPAR, no puedes ni recibir una coz casi ni acorralándolos contra algo, siempre tienden a escapar y en muy muy extraña ocasión recibir un golpe cuando no le dejas ninguna vía de escape

La…   

[#37 Mushhhhu]

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[#43 KaBeKa]

El problema es que narices hace la gente acercandose a animales salvajes... y el problema también es que piensa la gente que es el campo, se piensan que tiene que estar como el salón de su casa, libre de bichos.

Los mandaba 6 meses a Australia....

[#67 Novelder]

#43 domingueros que necesitan fotos para enseñárselas a otros domingueros y así demostrar lo bien que se lo han pasado, ahh y no te lo pierdas que han visto o tocado , caballos y vacas

[#48 Mandrago]

Una de las atractivas características de los valles de los ríos Ara y Guarga, y de la sierra de Guara misma ha sido la existencia de seres humanos en libertad en las últimas décadas. Recientemente, sin embargo, y debido a la supuesta peligrosidad de esas criaturas para los caballos, la situación ha sido denunciada y las autoridades han decretado su eliminación.

[#33 Pancar]

Más información:
www.heraldo.es/noticias/aragon/huesca/2024/06/08/una-manada-de-caballo
www.pressreader.com/spain/diario-del-alto-aragon-eaje/20240609/2816467

[#56 Trochador]

Recordemos que estamos hablando de un gobierno que se quería pulir la Canal Roya. Pues eso. Seguid votando al PSOE.

[#30 RoneoaJulieta]

Como se les ocurra hacer lo mismo en Galicia, arde Troya.
Intenta acercarte a un caballo salvaje o asilvestrado y verás cómo huye. Eso sí, ni se te ocurra acosar a un potrillo

[#34 St33l]

Los caballos salvajes son un peligro si les das de comer y se arremolinan a tu alrededor. Si pasas de ellos o si te molestan los espantas un poco ya me dirás cómo suponen un peligro.