60 años de Shinkansen

El soñado “superexpreso” Shinkansen se hizo realidad hace ahora 60 años. Un recorrido por su historia y una mirada al futuro de la alta velocidad japonesa en tres entregas (...) entró en servicio el 1 de octubre de 1964. Su debut levantó una ola de la admiración en los círculos ferroviarios de todo el mundo.

[#20 WcPC]

#17 No me entiendes, el tema no era España, la idea era proyectar fuera de España.
La India ha implementado ciertas tecnologías de TALGO, también en USA se proyectaron (antes de el parón tras los años 80s por la llegada neoliberal se invertía mucho, luego se ha dejado de lado)
Además de diversos países de latinoamérica e incluso en Oriente Medio (además de lo del AVE a la Meca)
Que cuando un país desarrolla una tecnología como el AVE no lo hace pensando solo en ellos, como cuando se desarrolló…   

[#21 tul]

#20 todo eso ya se hacia con talgo, lo de la alta velocidad fue para robar a lo grande.

[#26 WcPC]

#21 Si y no.
En los 80s parecía que se necesitaba un nuevo sistema que compitiera con el TVG francés...
Es un tema de competitividad entre empresas ferroviarias...
O cualquier empresa que desee competir en un mercado internacional.
Si se queda estancado en una tecnología que está anticuada se come los mocos en el mercado internacional.
Repito, otro momento, otra mentalidad.
Piensa que, cuando comienza el desarrollo de el AVE aún están los coletazos de la crisis del petróleo del 73.
Que se…   

[#34 EmuAGR]

#_21 Talgo es una tecnología de pendulación, no de alta velocidad.
#26 Me descuelgo de ti que me tiene bloqueado.

[#37 Maitekor]

#26 Me parace muy buena explicación la que das, pero añadiría que el AVE en España se sobredimensionó por estrategia ajenas a las económicas o de tejido industrial, trayendo un montonazo de líneas deficitarias que iremos viendo como las van clausurando por el el agujero que dejan. Un ejemplo de ello es el TAV o "Y vasca", en construcción sin ver la luz final, con un costo que se dispara cada lustro por la orografía y sin conexiones con la meseta castellana (Burgos) ni con el estado gabacho (Burdeos) a la vista. Un despropósito. Más valdría haber vertebrado el país con trenes normales que puedan ir a 170km/h y que fueran económicas.

[#39 WcPC]

#37 Buen resumen.
Con respecto a los ejemplos:
"Más valdría haber vertebrado el país con trenes normales que puedan ir a 170km/h y que fueran económicas. "
La cosa es que así solamente sería necesario remodelar las líneas que ya existían y la idea no era hacer infraestructura útil para el país, la idea era dar un pelotazo inmobiliario.
Porque como digo más arriba, España (y casi todo el mundo neoliberal) tiene un sistema económico que solo puede crecer a base de burbujas y no…   

[#42 johel]

#37 Un costo que se dispara porque estan robando a manos llenas. Cada cantera que abren al paso dela Y se queda sin dinero en una semana. El ave es una de las fuentes de saqueo/pelotazo mas gordas despues del ladrillazo y los macroproyectos megalomanos habituales.

[#43 crycom]

#16 #10 Bueno y que se priorizaron trazados políticos y no económicos-sociales porque que la primera línea fuese Madrid-Sevilla y no Madrid-BCN es de traca. Otro día hablamos del efecto túnel y efecto bombeo que provoca la alta velocidad y porque NO es un medio para integrar y vertebrar un país casi nunca.
#20 Se ha conseguido el de Arabia y el de Kazajistán y da gracias.

[#44 WcPC]

#43 Es que el trazado no solamente debe ser para "potenciar" zonas ya desarrolladas, el AVE fue para mejorar las comunicaciones con Andalucía..
Que era la provincia más pobre de España.
Como idea inicial no es ilógica, pero que tardaran casi 30 años en hacer el enlace entre Madrid y BCN es un poco absurdo.
Y ese efecto de bombeo de población es por como está planteado el sistema económico de España...
Por eso realmente el poner la conexión Madrid-Sevilla lo que valió es para que…   

[#45 crycom]

#44 No mejoró las comunicaciones en Andalucia, convirtió a un polo económico en uno aún más supeditado respecto otro, efecto bombeo de libro. Cuando se unen áreas metropolitanas por alta velocidad o son de magnitudes similares o de economías complementarias o si no es una sangría de profesionales, jóvenes y la competencia de empresas con mayores economías de escala del polo mayor.

[#46 WcPC]

#45 Pero porque al mismo tiempo los polígonos industriales dejaron de tener industrias en Sevilla y las fábricas de armamento desaparecieron...
A ver, que lo dicho, ese problema de bombeo existe, pero es por culpa de como se comporta la economía de España, que dejó a Sevilla para sector servicios y ya.

[#7 Robus]

#5 Estuvimos un mes entero y nos costó una pasta, pero nos encantó y queremos volver... aunque hay muchos sitios y siempre acabamos eligiendo otro destino. El mundo es muy grande y nos cuesta repetir... y si repetimos es porque el país es muy grande y vamos a zonas distintas.

Pero Japón es un sitio donde hay que ir, la gente es muy amable aunque no te entienda (me sorprendió que muy poca gente hablase inglés).

Encuentras cosas raras como el "Parque España" (con el mercado de la…   

[#8 kumo]

#1 En realidad van más rápido en varios tramos y son muuuuy estables. Luego tienes diferentes categorías (nozomi, kodama, hikari...) que varían en el número de paradas que hacen por lo que los tiempos de trayecto y las velocidades se ajustan en función de las mismas. Por ejemplo, el Nozomi (creo que era este que es el que no puedes pillar con el JR pass) que no para entre Tokyo y Osaka es el que más rápido puede ir porque no necesita decelerar tantas veces.

#7 Sorprendentemente (o quizás no…   

[#9 mariKarmo]

#7 A mi me flipó la parte de los "andes" Japoneses. La parte de la montaña es jodidamente espectacular. Estuvimos por Takayama y es increíble. Es el japón rural y auténtico.

Volveremos, lo tenemos clarísimo. Pero como bien dices el mundo es muy grande y antes de volverse uno a pegar casi 20 horas de aviones pues igual prefiero antes un Canadá o incluso China, que debe ser igual de espectacular que japón.

[#13 Robus]

#9 Canada me falta, al igual que Alaska, que me han dicho que es espectacular.

Sobre China, he ido dos veces, la primera fue Pekin, Yang-Shuo (el paisaje que aparece en los billetes de 20 yuanes) y Shanghai, y la segunda vez la toque solo "un poquito" ya que hicimos la ruta de la seda y terminamos en Kashgar y flipé con la diferencia entre esas dos Chinas, no es que parezcan païses distintos, es que parecen continentes distintos!

La China oriental es tecnológica y de…   

[#11 mariKarmo]

#7 **Yakatama**

[#15 Mark_]

#7 #6 #5 yo fui el año pasado por tercera vez y cada vez que vuelvo me lamento de no haber ido a tal o cual sitio. Cuando te sales de las rutas habituales ya si es para volverse loco, y si hablas o entiendes un poco el idioma te abre infinitas puertas, aunque sea sólo para comer en sitios que no hubieras visto antes o en los que no podrías pedir un plato en concreto.

Lo mejor de todo sigue siendo el JR, aunque ahora sea más caro a poco que cojas cuatro o cinco Shinkansen ya está amortizado, y como incluye muchas líneas regionales todavía llegas a más sitios. Es una gozada, esperando estoy al otoño que viene para volver.

[#18 Batallitas]

#7 Okinawa y Hokkaido molan un montón y no va ni Dios.

[#19 Nómada_sedentario]

#18 me gustó Okinawa. La ciudad de Naha pequeñita para ser Japón, pero con mucho encanto. Y bastante que ver en la ciudad y en toda la prefectura. Incluidas islas tropicales paradisiacas.
Es un país increible...

[#27 la_gusa]

#18 eso de que no va ni dios.... no va ni dios desde España. Hokkaido es un destino turísyico de primer nivel en invierno, lleno de gente de toda asia que va a esquiar. Okinawa es destino para Taiwaneses y Chinos

[#29 Batallitas]

#27 claro, para España. El español medio hace Osaka-Kyoto-Tokio.

Okinawa es un gran centro turístico en Asia.

[#40 hartodantifuncis]

#7 Lo de los lavabos es impresionante. Pulcros. Pulcrísimos, en cualquier sitio público al que vayas, incluyendo bares. Por no hablar de la maravilla del lavado de la zona anal ... España es, en general, un país muy sucio aunque nos las demos de limpios. Sí, en higiene personal somos, en general, bastante limpios, pero lo que es en las casas y espacios públicos es un asco. Y de los baños públicos en España para qué hablar ...

[#16 WcPC]

#10 Realmente, cuando se proyectó y desarrolló el AVE no era solo eso, se ha vuelto eso al carecer España de entorno industrial alguno para potenciar la industria del ferrocarril fuera de España.
Se desarrolló en los 80s cuando España tenía industria pero se implementó desde los 90s, cuando España estaba desmantelando su industria para agradar a Alemania y poder entrar en la UE.
La frase famosa del ministro de industria "La mejor política industrial es la que no existe"...
El problema…   

[#17 tul]

#16 era eso y solo eso desde el minuto -10, nunca hubo nada mas, de hecho los informes tecnicos ya decian que era una puta burrada de gasto para ganancias minimas de tiempo debido sobre todo a la orografia de la peninsula

[#1 mariKarmo]

Yo siempre pensé que estos trenes iban como un mm ejemm.. pepino. Y luego resulta que van a la misma velocidad que el AVE.

[#2 WcPC]

#1 Es que el AVE es una copia nueva adaptación de esa tecnología.

[#10 tul]

#2 el ave es una excusa para regalar toneladas de dinero publico a las constructoras amiguitas del alma

[#25 eirt]

#2 Lo empezaron 15 años después de ser bombardeados a muerte y es el primero del mundo.

[#4 Robus]

#1 Hay una gran diferencia entre esos trenes y el AVE.

Esos trenes llegan SIEMPRE puntuales, a un nivel absurdo, se paran un momento de nada (como un metro) y vuelven a salir.

He viajado por Japón con un pase de JR de tres semanas, algunos billetes los cogiamos con días de antelación... y si en el billete comprado el martes te decía que el viernes llegarías a tal estación a las 17:43 llegabas a tal estación a las 17:43.

Solo se retrasaron cuando hubo un terremoto de 6.8 (Agosto 2009…   

[#5 mariKarmo]

#4 Sí, la verdad es que son puntuales hasta dar asco .

Qué tal Japón? a mi (estuve justo hace un año) me putoflipó a niveles demasiados extremos hasta el punto de estar llorando el último día porque no me quería volver jajajaj. Agarrao ahí a la cama del hotel "que no me voyyyyyy que nooo que no quierooooooo".

[#6 Nómada_sedentario]

#5 Jajaja. Me he sentido identificado.
Dos veces he estado y volvería todos los años. Hay tanto que ver y hacer...

[#14 benderin]

#5 Lo mejor los retretes.

[#12 Priorat]

#1 Si y no.

Primero está estructurado con 3 tipos de trenes: Nozomi, Hikari, Kodama (esto es en la red Osaka - Tokio, en otras redes es lo mismo pero puede variar algún nombre)

Nozomi solo para en las principales. Hikari además en algunas secundarias y Kodama en todas.

En España con este esquema tendríamos paradas de Kodama en Martorell, Vilafranca del Penedès y Montblanc, por ejemplo. Lo cual lleva la alta velocidad a más gente.

Pasan como mucho cada 5min trenes de un tipo o de otro. Es…   

[#24 Or3]

#12 Menuda puta sobrada te has pegado con la aceleración. Pero de no darte ni cuenta de la barbaridad que has puesto.

[#30 tyrrelco]

#24 Eso pensaba yo.

[#41 foxaxel]

#24 #33 Se ha pasado con la aceleración pero en el fondo tiene razón. En 5 minutos ya se ha puesto a 300Km/h sí, cosa que aquí no pasa.

[#33 manc0ntr0]

#12 Coger 300 Km/h en apenas 1 km, saliendo de parado y sobre vías de metal?
A eso llamo yo eficiencia.
Están bien esas cifras caballero?

[#35 BM75]

#33 No

[#38 rafaLin]

#4 El Ave también es perfectamente puntual, o lo era los primeros años, si se retrasaba 15 minutos te devolvían el dinero... aunque eso creo que lo quitaron.

[#28 Eibi6]

#1 es que el AVE (donde puede) va realmente como un pepino

[#23 j0seant]

Que pasada, no sabía que tenía tantos años, vamos que los japos ya tenían su "AVE" cuando España no era más que una dictadura genocida bananera..

[#31 sleep_timer]

#23 Como se te ocurre decir dictadura genocida bananera, cuando era una puta dictadura genocida nazional catolica de Caspilla La Vieja y Caspilla La Nueva.

[#32 tyrrelco]

#23 Y el resto del mundo, pasaron 16 años hasta que los franceses pudieron poner en marcha el suyo, y no hay muchos más países con la calidad de esos dos sistemas ferroviarios, China tardó 25? años más y España tiene otra de las mejores redes del mundo, poco más...en Suecia comparten vía con trenes muy antiguos, al menos es lo que vi yo hace muchos años cuando pasé por allí. Y el sistema italiano no me parece que esté a la altura ni de lejos.

[#22 vazana]

Siempre que leo Shinkasen, en mi mente suena como si lo dijeran a grito pelado: “Shinkasen!”

[#3 sleep_timer]

¿No era Sinosuke?

[#36 juraliatraducciones.com]

El Shinkansen fue un gran avance en el transporte ferroviario de alta velocidad, pero en las últimas décadas ha tenido que competir más a nivel internacional. Aun así, sigue siendo un referente por su eficiencia frente a otros sistemas.