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PSOE y Junts informan de su cuarta reunión del espacio de negociación en Suiza

PSOE y Junts informan de su cuarta reunión del espacio de negociación en Suiza

Del espacio de negociación en Suiza que pactaron PSOE y Junts per Catalunya en el marco del acuerdo de investidura de Pedro Sánchez poco se sabía desde que el pasado mes de diciembre trascendió el nombre del verificador internacional, el diplomático salvadoreño Francisco Galindo Vélez. Hasta este sábado. Ambas formaciones, por sorpresa, han informado al mediodía de que han mantenido ya cuatro reuniones en el país helvético.

| etiquetas: psoe , junts , ley de amnistia
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Me alegro, supone un primer reconocimiento para avanzar hacia un referéndum de independencia en Cataluña organizado por el estado.
#2 yo no creo que eso vaya a ser así. Sinceramente veo más viable pactar un escenario de medio plazo para un referéndum en toda España y un posible, pero improbable, referéndum posterior en Cataluña. Yo en 2017 fui muy beligerante contra el discurso indepe, por su enfrentamiento al resto de España; decía entonces que si el litigio fuera contra Madrid hubieran encontrado el apoyo y comprensión en muchos lugares de España. Ahora digo algo similar, si se hacen propuestas de cambio en el modelo de estado y no contra el resto del actual Estado, hablamos.
#3 veo más viable pactar un escenario de medio plazo para un referéndum en toda España

No es necesario ningún referéndum en toda España y como bien sabemos por los precedentes en España si se cree que se va a perder un referéndum no se hace.

No existe ninguna movilización sustancial en España para ese referéndum que describes, con un par de proclamas en los telediarios se pasa olímpicamente de éste y se va al grano.

Por contra el referéndum de independencia en Cataluña de no hacerse…   » ver todo el comentario
#4 si por la amnistía han sacado los rosarios y han montado un cristo, imagínate un referéndum. Yo votaría a favor de autorizar un referéndum en Cataluña. Con ese aval en todo el Estado, que se puede lograr a medio plazo, ya desmontas a la derecha patria.
#5 si por la amnistía han sacado los rosarios y han montado un cristo, imagínate un referéndum.

Me es fácil imaginar que hagan lo mismo.

Yo votaría a favor de autorizar un referéndum en Cataluña.

Y yo votaría a favor de abolir la monarquía.

Eso no hace que se haga ese referéndum, es más, siendo España lo que provoca es que no se haga.

Con ese aval en todo el Estado, que se puede lograr a medio plazo, ya desmontas a la derecha patria.

¿De veras te crees que a quienes están en contra del ejercicio de la democracia en Cataluña los vas a convencer con el resultado de un referéndum?
#6 creo que en España hay muchos más republicanos y demócratas que lo que refleja la representación por partidos, el sistema no deja fluir esas ideas y muchos, yo también, optamos casi siempre por voto útil.
#7 Pero es que son los partidos los que deciden si se hace un referéndum. Por eso no ha habido referéndum sobre la monarquía y si el PSOE decide que su solución para España es que en Cataluña haya un referéndum de independencia no creo que quiera poner en riesgo esa decisión convocando un referéndum en el estado que no sabe si va a ganar y que en realidad no le resuelve ningún problema el resultado.

Ya que si sale que sí se haría lo que ellos ya han decidido y ni de broma eso acallaría a los contrarios y sus medios de desinformación, y si sale que no entonces no se resolvería el problema político por el cual querrían el referéndum de independencia en Cataluña.
#8 Esta clarisimo que a Sanchez le da igual lo que piensen los españoles. Llego al poder diciendo lo que pensaban la mayoria de los españoles.
Sigue en el poder haciendo lo contrario de lo que quieren la mayoria de los españoles (reconocido por Abalos)

Lo que le importa es seguir en el poder y si para eso es necesario referendum, habra referendum.

Todos vosotros democratas, apoyariais que se pregunte a los españoles si debe hacerse un referendum?
#9 Todos vosotros democratas, apoyariais que se pregunte a los españoles si debe hacerse un referendum?

La pregunta que se hizo en el referéndum del 1 de Octubre en Cataluña fue la siguiente: "Quiere que Cataluña sea un estado independiente en forma de república?"

En el referéndum de independencia de Escocia fue la siguiente: "Should Scotland be an independent country?"

¿Qué pregunta propones en el referéndum al que te refieres?
#10 "Quiere que se lleve a cabo un referendum de independencia en Cataluña?"

No si queremos que se independice, que si queremos que se haga el referendum.

Hacer un referendum preguntando a toda España si Cataluña debe ser independiente, no vale para nada.

Si el si gana en Cataluña, los independentistas pediran referendum solo en Cataluña.

Si gana el no en Cataluña, los independentistas no van a dejar de ser independentistas y seguiran pidiendo referendum solo en Cataluña. Diran que ese no valia, la gente no se lo tomo rn serio, etc..

Otro win-win para independentistas.
#11"Quiere que se lleve a cabo un referendum de independencia en Cataluña?"

¿Si en el conjunto de España ganase el "no" y una lectura parcial del resultado en Cataluña diera un "sí" a esa pregunta qué crees que cambiaría respecto a la situación actual? ¿Crees que quienes ahora están exigiendo un referéndum de independencia en Cataluña dejarían de exigirlo dado el resultado a esa pregunta que propones en el conjunto del estado? ¿Crees que esa pregunta que propones daría una solución política a la situación actual?

Editado: Escribí mi comentario antes de mientras respondías en # 13 y antes que yo viera ese comentario tuyo.
#11 Siempre se puede pedir un nuevo referendum, sólo faltaría.

Lo que no va a pasar, o al menos no hay precedentes, es un estado renunciando a su independencia. Algo tendrá la independencia que cuando la pruebas ya no puedes dejarla.
#10 Pensandolo bien, pasaria lo mismo con mi pregunta.

Seguramente la mayoria de españoles diria que no quiere hacer referendum, pero si sale si en Cataluña, los independentistas ya tendrian argumentos.
#10 La pregunta escocesa es la correcta.
#6 Estoy 100% de acuerdo en que demócratas no son.
#4 Sin referendum en Cataluña habría un problema de legitimidad, pero precedentes los hay, por ejemplo Eslováquia.
#3 La independencia de un territorio depende únicamente de ese territorio. Si la metrópoli trata de impedirlo usando la fuerza, entonces los condicionantes son de un tipo diferente, pero sin nada que ver con la democracia.
#12 no hay metrópoli en este caso, porque no hay una colonia. Hay una mayoría que quiere referéndum, unos para votar sí y otros para votar no. El argumento del territorio es endiablado porque te llevaría a proclamar la independencia por comarcas, calles , pedanias, parroquias, etc. Yo prefiero, porque es más practico, un cambio en el modelo de Estado con democracia a tope en todos los poderes, unos acuerdos de comunidad sobre asuntos compartidos y descentralización máxima. Lo veo más realista.
#22 La mera petición de independencia ya designa a la metrópoli, por definición. Tanto da lo que la metrópoli opine.
#23 muy práctico, como el process. En seis meses.
#3 Por ley no se puede hacer un referéndum vinculante sobre este tema. Simplemente serviría para recoger la opinión de los que voten. Pero luego, si se quiere hacer legalmente un proceso de independencia de una región, habría que realizar una reforma de la Constitución siguiendo el artículo 168 de la misma. Y una ley para aclarar cual sería el procedimiento a seguir. Y creo que no hay apoyo en España para realizar nada de esto. Así que no tengo claro que realizar un referéndum consultivo sea una buena idea. Porque es un absurdo preguntar algo que luego no vas a poder hacer.
#20 los tiempos cambian, el cortoplacismo de los políticos les lleva a callejones sin salida como el procés. Un trabajo de largo plazo es necesario para cambiar el modelo de Estado o una revolución y eso si que es actualmente imposible.
#20 Será imposible cambiar la Constitución siguiendo los mecanismos de la misma. Es una de las constituciones más rígidas que existen. Está imposibilidad de cambio la hacen poco funcional y democrática.
#25 No es imposible si hay una mayoría de españoles que quieren hacerlo.
#20 Por ley no se puede hacer un referéndum vinculante sobre este tema. Simplemente serviría para recoger la opinión de los que voten.

El referéndum de independencia de Escocia fue legalmente no vinculante, el referéndum del Brexit fue legalmente no vinculante.

Sirvieron para recoger la opinión de los que votaron y para respetarla y llevarla a cabo.
#26 Claro, ¿pero cómo se lleva a cabo legalmente? ¿Cómo se gestiona la separación legal de una parte del Estado cuando la Constitución habla de la "indisoluble unidad de la nación española" en su artículo 2?

Yo creo que el procedimiento sería modificar la Constitución para que se permita la separación de regiones y luego hacer una ley donde se describan las condiciones y el procedimiento a seguir para que una región se independice, que seguramente debería incluir un referéndum en esa región.
#28 Claro, ¿pero cómo se lleva a cabo legalmente? ¿Cómo se gestiona la separación legal de una parte del Estado cuando la Constitución habla de la "indisoluble unidad de la nación española" en su artículo 2?

Con la voluntad política basta, por ejemplo ese artículo que citas se puede interpretar siguiendo el criterio que marcó la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, para ese tipo de articulado, lo hizo así:

80. [...] the scope of the principle of

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#29 La aplicación de ese artículo que pones de la ONU para un caso como el catalán está como mínimo en discusión por parte de los juristas.
#30 Y es precisamente en ese tipo de escenario donde la voluntad política es determinante, tanto a nivel de políticos como tales como al de los políticos con toga.
Para hacer un referéndum que sirva de algo hay que cambiar la Constitución.

Para que Cataluña sea independiente, también. Eso, o una guerra de Secesión...

Cataluña es España. De todos los españoles.

Son muy tocapelotas.
Voto cansina
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