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El primer ministro de Bután: “Hay que preguntarse para qué queremos el crecimiento económico. La razón última tiene que ser para la felicidad”

El primer ministro de Bután: “Hay que preguntarse para qué queremos el crecimiento económico. La razón última tiene que ser para la felicidad”

Tshering Tobgay defiende el índice que en su país mide la felicidad de los ciudadanos y que consideran más relevante que el PIB y explica por qué han instaurado una tasa para los turistas que quieran visitar el país himalayo. "El crecimiento económico es importante y el progreso material también, pero deben equilibrarse con el progreso social, con la preservación cultural, con la sostenibilidad medioambiental y con el buen gobierno. Es decir, está la salud, la educación, el nivel de vida, pero también el medio ambiente y la gobernanza. Y luego

| etiquetas: primer ministro , bután , crecimiento económico , felicidad
144 202 0 K 437 cultura
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Exacto. Uno de los problemas más gordos es confundir los objetivos con los medios. El aumento del PIB es solo un medio
#1 Esto ya lo dijo un Kennedy hace la tira de años y no soy el primero en decir que su asesinato tuvo que ver con sus ideas

Nuestro PIB tiene en cuenta, en sus cálculos, la contaminación atmosférica, la publicidad del tabaco y las ambulancias que van a recoger los heridos en nuestras autopistas. Registra los costes de los sistemas de seguridad que instalamos para proteger nuestros hogares y las cárceles en las que encerramos a los que logran irrumpir en ellos. Conlleva la destrucción de…   » ver todo el comentario
#2 Si viviera, y se enterara que las putes y la drogas son parte del PIB en España...

(¡2014!) El Producto Interior Bruto (PIB) de España aumentará un 4,5% a partir de septiembre, después de que el Instituto Nacional de Estadística (INE) incluya el impacto de la prostitución y de las drogas en la economía, tras un cambio de metodología impuesto por la Comisión Europea.

Me flipa como podemos subir el PIB añadiendo lo que le salga de los huevos a unos burócratas. Es hacerse trampas al solitario.
#12 Es que las putes y las drogas forman parte de nuestra felicidad. :troll:
#2 Ah cierto! Lo leí en Post Growth de Tim Jackson y me pareció muy curioso
#1 No, amigo. El proyecto de la humanidad no es una felicidad animal pasajera, es la felicidad eterna, y la ciència puede alcanzarlo.
#26
Objetivo: Felicidad "Eterna"
Medios: Entre otros, la ciencia. Aumentar la producción de bienes y servicios.

pero si cualquiera de los medios utilizados llegan a un punto que es contraproducente (va contra los objetivos perseguidos) se debe abandonar.
El indicador mas importante de una buena economia debe ser la edad de jubilación. Todo el resto es pura basura para seguir explotando a la gente.
#3 Y el acceso a la cultura, sanidad y educación
#3 falso.

La edad de jubilación no te garantiza absolutamente nada.
#3 Qué tontería
#3 Séneca, escribió un libro entero argumentando justo lo contrario
#3 no estoy de acuerdo , sería como pensar que la felicidad se consigue el fin de semana sin importar si entre semana estás asqueado.
Buthan, Nepal y Tibet. Culturas hermanas, cunas del budismo que tanto se denosta por aquí a la mínima.
El budismo empieza con el entendimiento desde el individuo, y lo que hacen allá es precisamente velar por el bienestar individual (cuánto duermen, cuanto tiempo libre tienen, si están sanos y educados).
#4 Tonterías. No hay que vivir en ninguna secta para aceptar los derechos humanos.
#5 pues que no lo quieras aceptar, no cambia que las medidas que tan buenas te parecen de ese país están fuertemente influenciadas por sus raíces culturales.

#6 tienen la creencia que si te pasa algo malo es por tu propio bien
Eso no es del todo así. Su principio de aceptación tiene muchísimo sentido y sino pásate por Artur Schopenhauer que le quita la parte mítica.
Lo de la reencarnación, también lo malentendes. Ellos buscan escapar de la reencarnación, no es que no le temen a la muerte, sino que reconocen el dolor inherente de la vida.
#4 Es denostado porque tienen la creencia que si te pasa algo malo es por tu propio bien y que no pasa nada si mueres o te matan, ya que finalmente vas a reencarnarte, es un detector de conspiranoicos bastante útil.
#6 Como cualquier otra religión. Dale manga ancha a sus acólitos y verás cuánta diversión. Si hay que matar por un Dios, pues se mata, total, nosotros tenemos la razón y ellos, sean quienes sean están equivocados.
El ellos y el nosotros, de primero de control social, apuntando a una entidad que trasciende los humanos ¿Que puede salir mal?
Todas las religiones hablan de paz y amor, y a la hora de la verdad odian y guerrean más que otra cosa.
#4 El problema es que alguien tiene que desarrollar los trabajos. A los monjes tibetanos les tocó empezar a vivir de las limosnas y de los grandes donantes cuando les fulminaron el chollo que tenían con los esclavos, el trabajo no es para ellos.
#21 no sé qué monje de qué sitio trabaja. Sabes de alguno?
China ha pasado de una esperanza de vida de menos de 45 años en los '60 a 77 años en 2024. Y seguramente en poco tiempo se igualará a la japonesa o la coreana, que son de las más altas del mundo, conforme se acerque a sus rentas per cápita. No sé, pero sospecho que vivir más y mejor puede estar relacionado con el desarrollo económico.

Esto es un poco como lo del "dinero no da la felicidad". Cierto, se puede ser rico e infeliz, pero generalmente ayuda y bastante a tener felicidad. No es un simple complemento.
#7 EEUU tiene menos esperanza de vida que muchos países con rentas inferiores.
#13 Sí, pero no en las personas ricas. La esperanza de vida de EEUU baja porque la riqueza está muy mal repartida y los estratos bajos económicos de la sociedad bajan mucho esa media por su escaso acceso a sanidad. Si eres clase media o alta, vas a vivir lo mismo que en Alemania o España, o más.

Eso no invalida mi argumento, solo añade el anexo de que la riqueza generada debe de estar bien repartida desde el punto de vista del estado, cosa que no pasa en EEUU.
#7 Yo creo que tienes razón. Es necesaria una base material mínima, pero llegado a un determinado punto, como si fuera una tangente, más materialidad no aumenta eso que llaman felicidad.
#14 Muy de acuerdo. Cuando tienes todas tus necesidades vitales cubiertas ahí ya actúan otros factores más íntimos y espirituales. Pero uno no puede ser feliz si estás preocupado de si mañana vas a poder darle de comer a tu hijo.

Incluso puede darse el caso de una aparente ilusión de felicidad por conformarse con lo que hay en tu entorno, cosa que pasa en muchos países pobres que dan cifras muy altas de felicidad sin tener mucho que llevarse a la boca.
#_7 Te has olvidado la esperanza de vida en España, a veces se nos olvida que vivimos en uno de los mejores países del mundo.

Es cierto que tenemos problemas, pero aún con nuestros problemas seguimos siendo un buen país para vivir.

Hoy un liberal de pacotilla me llamó analfabeto económico, cuando le pregunté porque en la Europa de la UE con nuestras regulaciones se vivía tan bien, su única respuesta fue que estábamos en decadencia.

¿En decadencia comparados con que país liberal exactamente? Estoy esperando que me ilumine.

CC #14
#7 la esperanza de vida y la capacidad económica no tiene porqué ser proporcional a la felicidad, los países nórdicos por ejemplo siempre han sido ejemplo de bienestar, últimamente menos, y su tasa de suicidios es de las más altas
Yo siempre he pensado que el numero de defensores de la derecha, liberales, y demas odiadores de derechos y estado de bienestar es el porcentaje de gente al que los de arriba han conseguido engañar para que se autosaboteen, ya que ahora no vivimos en una monarquia absolutista.

Y realmente podemos decidir en que mundo queremos vivir, algo tan sencillo como crear un sistema que nos permita vivir a todos y ser felices al final acaba siendo polemico, por culpa de los que se ven como ricos en…   » ver todo el comentario
Por cierto, Bután tiene ya más bitcoins que El Salvador. Generan la electricidad de forma muy barata con centrales hidroeléctricas, lo que les ha permitido minar bitcoins a punta pala:
es.cointelegraph.com/news/how-bhutan-quietly-acquired-twice-bitcoin-th
La razón última es para que tu país no este en la absoluta mierda comparado con el resto. No hay paises extremadamente pobres y felices.

A partir de ahí ya pon las prioridades que quieras.
Hay intereses para que nos llevemos mal, que nos peleemos unos con otros. Algunos de "arriba" nos quieren enfrentados.
No sé, tal vez para si la humanidad no pensara en crecer estaríamos aún con taparrabos
#30 la pregunta es que mides entonces como crecimiento, el pib per capita o otra cosa?
#34 es difícil desligar el crecimiento científico del pib, ¿o acaso hay mucho crecimiento científico en África, sudamérica, oriente próximo...?
#35 no lo sé

el pib per capita, es una media aceptable para paraísos fiscales..., pero no lo es de de incrementos científicos

Cómo medir la felicidad o los avances científicos de un país? dame un índice válido?

Pregunto, no lo sé, pregunta sincera, como se mide el avance científico o la felicidad de los ciudadanos?
No sé Rick, pero si con un territorio un poco mayor que Catalunya, 700 mil habitantes acumulan una deuda del 130% del PIB con una renta per cápita de poco más de 3000$ al año, no es para estar muy contento ni tranquilo.
No me puede no recordar a este capítulo de Black Books (la mejor serie de la historia. Y quien diga lo contrario... será mi enemigo de por vida): www.youtube.com/watch?v=0CVHKlksZIo
Correcto, el tema es que si el resto sí persigue el progreso material infinito, aún a costa de su felicidad, adquieren la capacidad militar, tecnológica y económica de hundir en la miseria e infelicidad a los que sí intentaban perseguir la felicidad.
Viven en el 3050. Envidia
Si tuviera mucho dinero me dedicaría a hacer nada. Tener dinero ayuda al único objetivo de la vida: sobrevivir.
Crecimiento económico deteriorando recursos (obsolescencia programada), para nada.

menéame