Sobre la autocrítica

La autocritica de la izquierda = "Los medios tienen la culpa"... Muchas veces me da vergüenza ser de izquierda por estas cosas

#1 o que nazcan nuevos partidos de izquierdas

#1 Tan equivocado me parece echarle la culpa de todos a los medios como obviar que son una parte importante del problema.

#3 Los medios son el principal problema... ¿pero de que te crees que tuvo tanto exito Esperanza Aguirre, que paso de ser una mindundi ministra de Aznar a la toda poderosa lideresa de Madrid, tras el Tamayazo?...

Pues de tener a Telemadrid (en aquella epoca con unas audiencias bastante importantes llegando al 16-18% de share es.wikipedia.org/wiki/Telemadrid) mandando el mismo mensaje y vertiendo mierda diariamente al mas puro estilo Gollum: "La izquierda mala, mala mala, te quiere robar tu tesoro, tu casa, tu trabajo, hundir la economia... rojos malos, asquerosos... Gollum bueno, Smeagol bueno, hay que hacer caso al amo, y votar al PP... Robacabras (Rubalcaba) es malo, Julio Anguita es el peor de todos, los comunistas... esos quieren quitar a Smeagol su casa, su tesoro.... y son complices de ETA... sus amigos que quieren destuir al amo..."

Y asi, dia tras dia tienes a gente que besaba el suelo por donde pisaba Esperanza Aguirre, y se obtiene una generacion de lobotomizados por el PP y Esperanza Aguirre. Ayuso no ha hecho mas que continuar ese legado...

#4 No niego que sea un problema importante los medios de comunicación, pero estoy muy cansado del camino que ha tomado por ejemplo Podemos, Mas Madrid, Sumar, es como que me da pereza. No se puede partir la autocritica criticando a algo externo, no tiene sentido. Estoy a favor de sus políticas y siempre los voto, pero es que veo un mitin, o cualquier video suyo dando un discurso y no veas que pereza jaja

#5 Claro, no como los mitines de la derecha que se reducen a "que te vote txapote", "que viene la ETA", "comunismo o libertad" y demas pantochadas que eso no da pereza no... como decia un profesor mio en la universidad cuando en programacion dejabas un puntero apuntando al mar, "si haces esto te mereces lo que te pase", pues aqui lo mismo, "si votas o dejas que la derecha salga elegida por abstenerte, te mereces lo que te pase"...

#1 Hasta los cojones de hacer autocrítica

#6 Si, pero esos mítines tienen muchísima fuerza actualmente, y se ha podido comprobar anoche mismo. El caso es que seguramente tu y yo estemos en el mismo "bando" y tengamos ideologías muy parecidas, pero pensar que por parte de la izquierda del PSOE no se este haciendo alguna cosa mal, no me parece ser del todo crítico con nuestros partidos políticos. También te digo, que PP y VOX han crecido en parte por Ciudadanos, que es un dato muy importante y me imagino que es mas difícil de analizar de lo que se puede esperar a priori. 

Y otra cosa importante, o por lo menos que percibo, es que normalmente la izquierda señala tanto al partido político como a sus votantes, y la derecha (PP) no, suele señalar mas bien a los políticos. 

Y por cierto, yo he votado, no se si eso lo dices porque piensas que no.

#8 Lo que digo siempre es demanera generalizada, pocas veces personalizada, y en este caso es de manera generalizada tambien.

En cuanto a lo que la derecha no señala a los votantes... cuando dicen que hay que fusilar a 26 millones de habitantes...

vuelvo a repetir, los medios de comunicación tienen mucha importancia en inducir el pensamiento en subconsciente de la gente. Incluso gente de izquierdas que este expuesto a los medios de comunicacion y vea a Pablo Motos, el marido de nuria Roca, Ana Rosa, etc puede llegar a pensar, es verdad, si es que estos son muy malos, ahora no se a quien votar...

Paso con Julio Anguita, pasó con Pablo Iglesias, y pasará con Yolanda Diaz y otros que quieran hacer sombra al establishment... y siempre andaremos con la autocritica...

#9 Si estoy de acuerdo en que los medios de comunicación mas las redes sociales tienen un juego muy importante en el pensamiento político de la gente, pero pienso que eso es algo que hay que traer de base, se tiene que aceptar cuanto antes, no se puede obviar, pero es que un problema que no es nuevo. 

No se, pienso a cuando yo estudiaba mi carrera, pues partía desde una desventaja muy grande respecto a mis compañeros y a poder aprobar por el hecho de no tener dinero, de tener que trabajar todos los días para poder estudiar, incluso me llegaron a echar de la carrera por no pagar la cuota. Ese era mi problema de base, nunca lo obvie, pero es una "tara" que por desgracia tiene mucha gente y tiene que trabajar el triple por conseguir lo mismo que otro. Tampoco recrimino a nadie que no pueda superarla, mi conclusión es que la vida es una mierda

#10 los medios de comunicación mas las redes sociales tienen un juego muy importante en el pensamiento político de la gente,

¿Entonces de qué sirve la autocrítica? ¿No es tratar de solucionar algo estando la mayor parte del problema en otro lado? ¿Si se hace autocrítica los medios van a dejar de mentir? ¿La gente que se traga los bulos va a decir "mira, voy a votarles, porque han hecho autocrítica"?

La autocrítica habría que hacerla si la mayor parte de la responsabilidad está en hacer las cosas mal. ¿Pero es así? La mayoría que veo recomendando "autocrítica" son homófobos, machistas, xenófobos y demás miserables que quieren que la izquierda se amolde a su enfermizo criterio y también "porque no defiende a los trabajadores". Esta gentuza jamás votará a la izquierda, menos aún si defendiese a los trabajadores porque son perros serviles de los ricos, tan sólo esperan ver a las mujeres, homosexuales y demás desprotegidos.

Basan sus críticas en sus prejuicios de mierda y aprovechan los bulos que crean los medios, pero recomiendan autocrítica mientras dan palmas por los buenos resultados de un partido corrupto y que ha utilizado las instituciones contra rivales políticos. Hay que joderse.

CC #9

#11 Vale, entonces se sigue el mismo camino y a la desaparición. No hay nada que hacer, se esta haciendo todo bien, los errores son mas que mínimos, y el único problema que hay es lo medios. Fin.

#12 se esta haciendo todo bien, los errores son mas que mínimos, y el único problema que hay es lo medios. Fin.

No pongas en mi boca palabras que no he dicho, quizá deberías hacer autocrítica.

Y sí, si desaparecen, que desaparezcan. Si la mayoría social, e incluyo a los votantes del PSOE, prefiere el modelo por el que se ha regido este país: privatizaciones, defensa de los más ricos, etc. Pues es evidente que, como sociedad, no merecemos que nadie intente mejorarla porque, lejos de luchar por ello, luchamos contra quien quiere hacerlo. Que lo paguen los hijos y nietos de quienes prefieren el bienestar de los que se han beneficiado de este sistema al de sus propios hijos. Es lo más justo.

#13 No lo habrás dicho, pero estas diciendo que no hay que hacer autocritica porque el mayor problema esta en otro lado. Yo solo digo que en vez de echar balones fuera hay que mejorar, y punto. La cuestión esta en que si quieres mejorar la sociedad y a lo mas perjudicados, te vas a enfrentar a los más poderosos, y ese problema ya lo traes de base, no tiene más. Lo malo de enfrentarte al poder es que cada cierto tiempo tienes que ir buscando nuevos caminos, porque te van cortando todos y echándote para atrás. 

Se lo que dices y entiendo perfectamente a los argumentos de que se "han alejado de los trabadores".. Solo soy un votante de Podemos un poco frustrado por lo de anoche, que esta viendo que España va a peor.

#14 Claro que tienes ese problema de base, pero el problema no es sólo de "fuerza", con eso cuenta todo el mundo. Los bulos, campañas mediáticas y las cloacas son otro tema. Y son un problema, no sólo para Podemos, sino para cualquiera. A cualquiera que tenga que tomar una decisión importante le interesa tener la mayor cantidad de información posible. Votar condicionados por bulos no ayuda a nadie, ni al que vota creyéndolos ni al que vota sabiendo que son mentiras. Tan sólo beneficia a quien los difunde. Por supuesto que son el mayor problema para una sociedad.

Ante esto, cualquier autocrítica es ineficiente. ¿Qué cojones vas a mejorar si la imagen no depende de lo bueno que ofrezcas o lo bien que lo hagas sino de la imagen de ti que otros crean con bulos? De nada, no sirve de nada.

En cuanto a "los trabajadores", precisamente es el primer gobierno que hace algo por ellos. Será poco, pero ha sido el único que ha mejorado algo la tendencia a empeorar las condiciones. Ahora, me parece tremendamente infantil ese argumento de que "nadie defiende a los trabajadores". ¿Que sucedería si no lo hay? Pues que los trabajadores, si tienen interés, se defenderían ellos mismos. Ese es el problema, no se defienden, al contrario, una buena parte vota por quien le recorta derechos. Tenemos una legislación laboral bastante garantista con los derechos laborales... ¿cuántos la utilizan cuando les vulneran sus derechos en el trabajo? ¿Tienen unos señores en edad de trabajar, alguno con hijos, tener un "tutor laboral personal" que supervise que nadie le putea? Amos, no me jodas. El primer interesado en defender sus derechos es el trabajador, haya o no haya quien le defienda, pero la mayoría no lo hace.

#15 Nonono, me refiero a que estoy de acuerdo en criticar a la gente que dice "que se han alejado de los trabadores" para camuflar sus prejuicios contra los grupos minoritarios. Joder es que acabo de leer y parece que digo que estoy a favor de ello. Esos son los peores. 

 

#16 Vale, lo entendí así. Lo siento.

En cualquier caso sigue siendo necesario recordarlo. Es una frase hecha, aparentemente "muy comprometida", pero que generalmente esgrimen aquellos que en su vida votarían a quien defienda a los trabajadores pero que utilizan de excusa para justificar su voto a quienes les putean.

Algunos confunden "hacer autocrítica" con "hacer solo autocrítica".

Bueno, confunden... o pretenden que lo confundamos los demás.

Que sí, que se pueden mejorar muchas cosas (en otros mensajes lo pongo), pero a ver si ahora no se va a poder decir también que hay una gran presión desde los medios de comunicación y desde ciertos vectores que movilizan las redes sociales para que otras personas que no ven un duro reenvíen los memes y bulos que estos crean.

A lo mejor es que no interesa que la gente hable abiertamente de este tema, no sea que empiecen a ver con otros ojos (uno si te lanzaron una bala de goma) a ciertos "periodistas" y presentadores de la TV.

#5 ¿Pero a qué llamas autocrítica, qué crees que es? Estas son las declaraciones de Iglesias esta mañana:

El exsecretario general de Podemos, Pablo Iglesias, ha tachado el resultado del domingo como un “desastre”. “Toca ser humilde y asumir el lugar donde nos han colocado”, ha reconocido antes de apuntar a la “división” como una de las causas del fracaso en las urnas y mirar al futuro. [...] Ahora toca trabajar con muchísima humildad. Nosotros en primer lugar porque hemos tenido unos resultados muy malos, [...]
elpais.com/espana/2023-05-29/reacciones-a-las-elecciones-del-28-m-en-d

A mí me parece que eso es bastante autocrítico. Como también cuando dimitió de la política activa reconociendo que no estaba aportando, ¿o la dimisión del lider de un partido no es autocrítica? ¿Y para qué sirvió?

Si hay algo que tiene la izquierda es autocrítica. Si constantemente está cambiando, renovándose y generando nuevas opciones es por la crítica a lo anterior.

Donde no se ve un ápice de autocrítica es en derecha. No ha habido ninguna autocrítica con la gestión de las residencias, ni con la sanidad, ni con la comisión del hermanísimo. Esos sí que son expertos en echar SIEMPRE la culpa a los demás, a Iglesias, a los comunistas o a cualquier espantapájaros que se inventen. Qué cojones, llegaron a largar al presidente de su partido por ser el único al que se le ocurrió hacer un mínimo de autocrítica.

Y no es cosa de ahora, ¿recuerdas la más mínima autocrítica por el "ha sido ETA" de Aznar? ¿Por el Yak42? ¿Por el apoyo a la guerra de Irak, por las armas de destrucción masiva? ¿O en alguna otra cuestión, la que sea...?

Quizá el problema de la izquierda no es la falta de autocrítica sino su EXCESO. Cada vez que alguien en la izquierda critica a la propia izquierda la derecha se relame, lo aprovecha, lo difunde al máximo y se burla de ello para provocar desmotivación en los votantes de izquierda: "mírales, son tan gilipollas que no tienen más remedio que reconocerlo, jajaja"

Y les funciona.

Es exactamente lo que te están diciendo #9 y #11 La autocrítica no funciona para recuperar votantes cuando tienes todo el espectro mediático al servicio de los que jamás van a hacer nada de autocrítica.

#19 El problema de la división es que de nada sirve que no la quieras si otro la quiere. Y yo ahí sí que haría autocrítica, dos de los errores de Podemos, y en el primero yo también caí, es la unión con IU y el no haber dado una patada a Errejón después de sus maniobras contra Iglesias, no mantenerlo en el partido y dejándole Madrid a su alcance.

Y sí, mejor unidos. ¿Pero para qué exactamente? Porque si lo que proponen va a tener el "aprobado de la Sexta" para no ir a degüello, pues no me sirve. Como no me sirve, como proponía el otro día Rita Maestre "ser amables con los empresarios", las "magdalenas" de Carmena o Díaz con su diálogo. Y no es porque esté en contra del diálogo o la amabilidad, es que esa gente está en guerra con tus ideas, ha utilizado todas las herramientas para deshacer tu anterior proyecto y... ¿pretendes caerles bien? No lo veo. Y como acomplejados bailando al son de la escoria patria, dejad el "wokismo" (como eufemismo de "dejadnos ser unos malnacidos sin darnos la turra") y abandonad la lucha por la equidad y contra la creciente brecha entre enriquecidos y empobrecidos para caer bien a los más ricos. Cojonudo.

#20 >> El problema de la división es que de nada sirve que no la quieras si otro la quiere [...]

Creo que opinamos igual sobre eso. La falta de apoyo de alguna ministra en estas elecciones tampoco ha sido lo más elegante que yo he visto, pero en fin... Al menos lo de unirse sirve para que no se desperdicien votos, como el casi 5% de Madrid que se va a perder como lágrimas en la lluvia porque Más Madrid no quiso unirse a Podemos. O mejor dicho, no se pierden, son siete escaños regalados a quienes tienen más votos.

Bueno, lo de unirse también debería servir para animar al votante de izquierdas, que sienta que su voto tendrá más peso en el sentido de "voto útil" y eso reduzca la abstención.

Lo de la izquierda "blandita" también me sobrepasa. Algunos parecen creer que intentar caerle bien a la derecha les va a servir de algo, como si Losantos fuese a hablar bien de ellos. Primero, que si lo hiciera sería para usarlos contra algún otro en la izquierda, no para hacerle un favor. Y en cuanto acabase con ese otro iría a por ellos sin ningún problema, que aquí está claro a quien sirve cada uno.

Y segundo, que incluso si los medios de derechas hablasen bien de alguien de izquierdas, ¿qué se creen que va a ocurrir? ¿Que va a cambiar el voto de alguien del PP o de Vox para votarles a ellos? Ja! Antes se cortan una mano.

El único sentido, claro, es sobresalir entre otras opciones de izquierda gracias a la mejor exposición mediática. Pero como digo, eso sólo va a funcionar mientras haya otros a los que atacar, en cuanto sobresalgan el objetivo lo serán ellos. De hecho, eso es lo que ocurrió al principio con Podemos, cuando la Sexta lo usó para desgastar al PSOE... hasta que empezaron a tener posibilidades.

#4 Vale. El problema son los medios, y lo cierto es que es una situación en la que en realidad poco o nada podemos actuar, aunque pueda ser discutible.
Pero igual hay otro camino, porque si estáis comentando la jugada en estos términos, es que no todo el mundo es tan susceptible a la lobotomía. Igual por ese lado hay más recorrido, aunque lo ideal es avanzar en todos los frentes y al final todo es comunicación.

No lo digo por ti, pero no vale obcecarse con una faceta del problema. En resumen, que hay que predicar el evangelio

Pero incluso para que eso tenga efecto en el contexto actual hace falta un instrumento político en forma de partido con una solidez mínima. Había escrito una reflexión tras las elecciones a modo de autocrítica respecto a problemas del aparato y sobre todo a las cuestiones de lo que al final es un tipo de transfugismo que parecen crónicas y que se comentan mucho menos de lo que debiera, entre algún otro detalle clave, al final he pasado porque tampoco mola ser el Espinar de turno.

Pero es más constructivo centrarse en líneas de acción donde sí se puede actuar que darse cabezazos contra el muro de los medios. La estructura del partido no depende de los medios y hay déficits que se están cronificando.

#23 " porque si estáis comentando la jugada en estos términos, es que no todo el mundo es tan susceptible a la lobotomía"
Claro que no todo el mundo es susceptible a la lobotomia, pero es una minoria. La gente que no esta tan interesada en politica, los que dicen que pasan de politica, los que lo mismo les da hoy votar al PP y mañana al PSOE o a Ciudadanos, o los que van a piñon fijo con el PP, a esos si que les cala todo ese mensaje y terminan generando un subconsciente donde todo lo que suena a izquierda les hace ponerse a la defensiva...

¿de que te crees que apareció en su epoca la gente que besaba el suelo donde pisaba Esperanza Aguirre, y a cada acto que iba la decian "guapa, presidenta, presidenta, guapisima"? ...de toda esa lobotomia que habia hecho como explico en el comentario anterior, estilo Gollum...

#24 Luego, a predicar el evangelio

Aún sabiendo que los hay irrecuperables o que realmente tienen sus intereses objetivos alineados con otras posiciones.

Al final lo voy a colgar, no me esperaba el adelanto electoral:
www.meneame.net/m/Los12monos/problema-de-podemos

#19 Bueno yo creo que Pablo Iglesias dimitió por otros motivos, yo creo que ya se veía venir que el partido iba a la deriva, y la única manera de salvarlo era a la desesperada ganando las elecciones de la comunidad de Madrid... 

Y también han cometido muchos errores políticos, o piscinazos, muchos primeros de lista sin carisma ninguna, o porque si, muchas campañas de publicidad propias son malísimas, como la última que da un poco de grima la verdad. La ley del solo "si es si", le ha costado muchísimo a Podemos, yo veo que la ley es buena y tiene mucho sentido, pero coño, si sabes que los jueces son como son y van a hacer los que le salga de la polla más todos los medios atentos a ver que pasa con un tema tan sensible como los abusos sexuales y violaciones, pues piénsatelo dos veces. Que yo soy partidario de la ley, pero es que de que sirve una buena ley si nadie la va a aplicar? y encima te la van a liar.

La ley Trans pues ha sido una ley super buena y aplicable que solo te la van a criticar los mas conservadores. 

Sinceramente, decir lo del Glovo público? pues si, sería una idea de puta madre, pero es que joder, no habrán captado ni un voto con eso, y lo único que ha provocado son memes. Tu votantes te iban a votar igual, pero es que lo mismo te digo, si sabes que tienes a todos los medios sacando bulos o palabras fuera de contexto, pues.... 

También a la ministra Montero le han dado de lado y no lo veo bien, sus despertares tienen que ser como los de Zapatero en la crisis, pensando, que pollas va a pasar hoy? Ha tenido que ser muy duro.

Otra cosa más, Podemos es super sectario también, y es algo que se de bastante primera mano, que todos los partidos lo serán y peor seguramente, pero vamos a lo mismo, es el único partido que esta en el foco mediático...

No se trata de comparar a la izquierda con la derecha, porque pienso que es lo que nos tiene que diferenciar de ellos, y además, más importante, jugamos con otras reglas, que nos complica todo muchísimo.  

#26 Cierto, por supuesto que han hecho cosas buenas y cosas menos buenas, y errores y cagadas y también aciertos. Todo lo que comentas, y también se está creando empleo y reduciendo la inflación más que otros países, y más cosas que ahora no nos vienen a la memoria, y es correcto analizar todo eso y criticarlo y tener en cuenta que gobernar siempre desgasta, pero es que en realidad no se trata de eso.

Lo de Iglesias era sólo un ejemplo. Dimitió de vicepresidente y pudo quedarse en la CAM cobrando su paguita. No lo hizo, también dimitió de ahí y además del liderazgo del partido, reconociendo que no estaba aportando. Esa es la autocrítica que yo te estaba poniendo como ejemplo: ¿y de qué sirvió? ¿Qué efecto tuvo? ¿Alguno de los que piden autocrítica a la izquierda lo reconocieron? Porque quizá me equivoco, pero lo que yo recuerdo es que quienes tanto la piden se burlaron aún más de Podemos e incluso negaron el propio ejercicio de autocrítica. Al final sólo sirvió para desmotivar aún más a los votantes de UP.

No trato de comparar a derecha e izquierda, intento explicar donde sobra y donde falta autocrítica y a quién beneficia eso realmente. Los que piden autocrítica en la izquierda jamás la piden en la derecha. Nunca. Y eso es porque el control del discurso lo tienen ellos, tanto en medios como en redes sociales. Y la derecha ADORA la autocrítica en la izquierda tanto como la rechaza en sí misma. Prueba a pedir autocrítica también en la derecha cuando se hable del tema, quizá te sorprenda la reacción.

También te puse el ejemplo de las declaraciones de Iglesias tras las elecciones, muy autocríticas, aquí tienes una noticia que habla de ello: old.meneame.net/story/pablo-iglesias-pide-unidad-podemos-sumar-general
No llegó a portada por los negativos, y es interesante lo que dicen y lo que votan algunos de los que insisten mucho en la necesidad de autocrítica cuando la hay.

Otro ejemplo: estamos hablando como si toda la culpa del resultado de las elecciones fuese de la izquierda, pero también tendrá que ver la campaña de la derecha. Está claro que el trumpismo les funciona, están movilizadísimos y vale lo mismo tu voto que el de un Qanon o un creyente en los chemtrails. Habría que analizar por qué les funciona tan bien la estrategia de los bulos y el victimismo pasivo-agresivo que usan constantemente.

Pero el discurso dominante en medios y redes no dice nada de eso, carga exclusivamente en los fallos de la izquierda. Y nosotros estamos picando, hablando de la supuesta falta de autocrítica en la izquierda en lugar de estudiar cómo contrarrestar esa estrategia de mierda.

>>[...] si sabes que tienes a todos los medios sacando bulos o palabras fuera de contexto, pues....

Pues... ¿qué? ¿Qué haces? ¿Autocrítica? Ese es exactamente el problema, ¿comprendes?

PD: sorry por el tostón

#27 Si la cosa es que no te quito ninguna razón, y evidentemente se han hecho cosas muy buenas en este gobierno que parece que no son suficientes para la gente, que vendría a ser porque la derecha tiene todo el discurso político. Y tienes toda la razón, aún amigos siguen riéndose de "mi" porque Pablo Iglesias se fue del partido, o algunos dicen que es porque robo lo que no había escrito en la pandemia y ale, a vivir la vida... La gente tiene unas ideas que se las sacas del ojete la verdad... 

Y si, tienes a toda una derecha lanzando parrafadas y bulos, y un ejercito mediático amplificando todo. Hay obreros mas preocupados por la okupación o las denuncias falsas que por llegar a final de mes. Me parece increíble, luego esta mi primo, que cree que todo es una conspiración de la elite, los chemtrail, la Plandemia, la vacunación y el cambio climático. Es que si te tragas los de los chemtrails, como no te vas a tragar todos los bulos? o viceversa. 

Es que como no van a tener el discurso mediático si tienen el nombre de el "Sanchismo"... No se a quien se le ocurre esas cosas pero realmente son genios, de como crear los eslóganes o palabras mas simples para poner a la gente de "victima pasivo-agresivo" (Me ha gustado este adjetivo) o el que "te vote xapote" o "comunismo o libertad". 

Sinceramente, creo que mucho de este victimismo pasivo agresivo viene de la no existencia de una masculinidad sana paralela al feminismo. No hay muchos referentes en ese sentido. No digo que el feminismo este mal ni nada por el estilo, sino que ha sido tan sacado de contexto, se han "reido" tanto, los medios han puesto de referentes del feminismo a memes de internet como el la de las gallinas, es que madre mía que asco me da la TV.

Siento la chapa tambien. Se que tienes razón en lo que dices, pero siento tanta impotencia, que no paro de darle vueltas por cabezón.

Buenos días Raúl como estas ?