#95
1- ...Quien vive de las rentas sin trabajar es un parásito social
2- ...El que viva sin trabajar extrayendo riqueza es un parásito
3- ....sino que solo extrae y privatiza riqueza.
Todo eso que has dicho NADA es lo que hace Fran y su familia. Si no sabes como funciona el estado te lo explico
1-Fran paga impuesto y beneficio sobre sociedades.
2- Fran paga IRPF y seguridad social por cada trabajador que tiene en su S.L.
3- FRan contrata y paga IVA sobre otros servicio que utiliza por los servicio que paga en su empresa
Solo con el IVA que pague de su SL , ya paga 50 veces mas que @Bolgo y tu juntos
Si sumamos todo el IRPF , Seguridad Social ya paga muchas carreteras , hospitales y educacion.
Vamos que Fran con su empresa van a pagar 50X mas de lo que pagas tu en 1 solo año.
1- Porque Fran NO vive de las rentas sin trabajar; vive de ofertar un servicio con su empresa minimo seguro hace 40-60h a la semana
2- La unica riqueza que Fran extrae es de las personas que ganaron dinero con una nomina muchas veces fuera de espana y vienen y se gastan esa riqueza aqui
3- Fran no privatiza nada , quizas tiene alguna propiedades a su nombre pero las 300 casas no son de el el solo da el servicios.
La pregunta es como algo tan basico uno niñatos no entienden eso y repiten las consignas esas que tu dices?
Acaso vienen de una reunion de jovenes marxistas ? Vamos porque te veo muy alejado de la realidad
#9
Estudiar 4 años para sacarse el título.
Estudiar otros 3 para la maestría.
Entrar en un laboratorio, empezar a trabajar.
Pasarse años estudiando el problema.
Formular hipótesis, conseguir evidencias.
Probar hipótesis, obtener conclusiones.
Escribir estudio, pasar la revisión de pares.
Publicar estudio, la prensa lo saca.
#9 te lo explico. Con una probabilidad muy alta ( casi seguro de cojones) pasará esto. Los científicos nunca hablan de certezas porque en ciencia no se dice seguro aunque sea casi seguro de cojones....así que traducido al palurdez..."Una serie extraordinaria de calor récord casi seguro de cojones iniciará un verano largo y caluroso".
#4: En realidad lo que falta es una coma, pensad que lo ha redactado Muzzy, que además de comer máquinas de escribir o parquímetros, también come baterías y así nos lo hace saber, y también se menciona al pueblo, que hasta ahora les prohibían funcionar cinco horas al día sin carbón ni gas, pero ahora se lo van a permitir:
Como las baterías, permitirán a este pueblo funcionar cinco horas al día sin carbón ni gas
#38 Entonces es una mujer, no? O solo es mujer dependiendo de cuando y como lo diga? No se... hasta lso webos estoy de leer en las RRSS que se lo que uno se autoidentifica va a misa o eres un puto facha.
Entonces aquí no lo tenemos en cuenta? Teneis alguna tabla de que casos SI aceptamos que es mujer y cuando NO lo aceptamos? Es que uno ya se pierde.
#149 ¿Por qué no funciona? ¿Qué impide en la socialdemocracia a la clase obrera organizarse y montar sus propios medios de producción, y gestionar de forma colectiva una empresa? Nada. Sólo su propia incapacidad o nula voluntad.
Sin embargo, lo que no se permite es a nadie desvincularse de la colectivización del sistema de salud, pensiones y seguridad social.
#147 Insisto, dentro del capitalismo teneis formas de construir y vivir de forma socialista/colectivista. Es la única forma de que ambas ideologías coexistan al mismo tiempo. No será perfecto, pero imponer el socialismo no parece mucho mejor.
Bueno, algunos le pagan el BMW al jefe y otros cobran mes a mes, mientras el empresario tiene que poner dinero oara pagar el agujero mientras la empresa no se beneficios.
A mí que mi jefe se lleve un dinero por ser dueño de los medios de producción me parece correcto. Al salir de la universidad con veintipocos no tenía capital, gracias a que él puso los medios pude hacer que mi fuerza de trabajo fuese más productiva, ahorrándome tiempo y permitiéndome ganar más. Una década después, ahora soy yo el que ha acumulado cierto capital y lo pone a disposición de otros. Bendito capitalismo.
#145 Creo que en ningún momento estoy imponiendote la forma en que debes trabajar. ¿No quieres trabajar para una capitalista? Adelante. ¿Quieres socializar los bienes de producción y crear una sociedad donde los obreros controlen los medios de producción? Adelante. No puedo ser más respetuoso con tu forma de pensar. Ahora bien, no me obligues a formar parte de tu comunidad. No me impongas tu ideología.
Bajo mi marco ideológico no tienes porqué explotar a nadie. Podéis organizarnos y formar una comunidad donde voluntariamente todo el mundo reciba el fruto de su trabajo. No necesitáis el poder Estatal para nada. Podéis tener un gobierno, que recaude impuestos entre vosotros, ponga los medios de producción y a vivir el sueño proletario. No hay nada que me hiciese más feliz que verte poner en marcha este proyecto.
Y si yo le quiero quiero seguir bajo una relación laboral capitalista y pagarle el BMW a mi jefe, pues chico, es mi problema. Peor para mí.
Ahora bien, no me digas que quieres tener un Estado socialista sin decirme claramente que lo que quieres es que obligatoriamente tenga que formar parte de tu comunidad. Si me tienes que obligar por la fuerza y bajo la amenaza del poder Estatal, no puedo evitar pensar que eres mucho más esclavista que el propio capitalista que críticas.
#139 Me dejas de piedra. La solución era el Estado y ahora también es el enemigo.
Quieres imponer una ideología desde el momento en que me niegas el derecho de tener una relación laboral, en donde yo vendo mi fuerza de trabajo por horas y otro pone los bienes de capital.
Bajo mi marco ideológico, si no quieres trabajar para un capitalista, está bien. Gestiona tus propios bienes de producción y/o únete voluntariamente con otros trabajadores y lo hacéis de forma colectiva. Ahora no me vengas a salvar, ni a proteger, ni a salvarme de la exploración capitalista. Es así de sencillo.
#141 Ok. Tus tabúes no han quedado claros ya. Ahora solo te falta asumir algún día que TUS tabúes son TUS tabúes y no necesariamente los de los demás.
Y visto que hemos llegado a un punto en el que no puedes argumentar más, dejo el debate por concluido después de tu siguiente respuesta (por si quieres hacer un alegato final, no sea dicho que te dejo con las palabra en la boca).
#138 El problema es que tu confundes la trata de blancas con la prostitución. Es como si quisieras prohibir todo el trabajo porque algunas personas son explotadas laboralmente.
¿ Quieres abolir la esclavitud y trata de blancas ? Perfecto. ¿ Quieres prohibir el trabajo ? No, gracias.
#133 El Estado no es la representación del pueblo. Es un organismo con sus nombres y apellidos, con sus propios intereses, vicios y virtudes. El Estado no es el pueblo, no son los trabajadores. Una prueba más de ello es que necesitamos una constitución para protegernos de él.
Además, ¿porqué quieres imponer sobre la clase trabajadora la carga y riesgo que conlleva llevar a cabo un proyecto empresarial? Yo soy trabajador por cuenta ajena, ni ganas tengo de ser propietario de los medios de producción, tener que poder de mi bolsillo cuando toca renovar y reinvertir en mantenerlo, y poner más capital cuando se quiere ampliar lo existente. A mí págame mis horas, pero todo lo demás, asúmelo tú. Si quieres jugar a revolucionario, hazlo con gente de forma voluntaria y monta una cooperativa, pero no me atribuyas obligaciones que no quiero y que de forma pacifica otra persona está dispuesta a asumir.
#127 Por fin hemos llegado a tu admisión de la situación. A ti lo que te jode porqué es que no lo harías; por tu tabúes, prejuicios y vergüenzas. Pero no confundas TUS tabúes con los de los demás.
¿ Que tu no ejercerías la prostitución ? Ok. No te obligaría. Porqué yo, al contrario que tu, me gusta que la gente disponga de su libertad para hacer lo que mas le plazca.
¿ Pero y a ésas mujeres que la ejercen voluntariamente ? ¿ Porque tienes que imponerles tus miedos y manías ? Déjalas hacer libremente sin joderle.
Hay mujeres que prefieren sacarse 3500€ en cuatro noches que 1100€ trabajando un mes, 10 horas al dia en el Mercadona. Asúmelo.
¿ Tanto os cuesta entender eso a los inquisidores de la moral ?
Parecéis a esos viejos que imponían el largo de la falda a las chichas. Como ellos no se pondrían una falda que mostrase las rodillas, van y prohíben que las demás lo hagan.
Cuanto fascismo.
#126 Ah, vaya, que resulta que los bienes de capital los tiene que poner alguien... o el trabajador tendría que trabajar el suelo con las manos. Pues a ver si el capitalista va a tener una función clave y no va a ser todo fuerza de trabajo.
Es más, si los pone el Estado, resulta que tendrá que quedarse con parte de la producción del trabajador para acumular capital e invertir en desarrollar y adquirir dichos bienes.
Yo en ningún momento no he dicho que el tractor trabaje solo. Sólo he afirmado que la función del empresario es igual de necesaria que la del trabajador.
#120 Y además de ser la excepción tienen que lidiar con la santa inquisición de la moralidad que les impide trabajar porque tienes tus propios tabúes y miedos. Ok. Perfecto.
Yo soy mas de que si no se hace daño a nadie, que cada uno haga lo que le plazca. Soy así de "malvado".
Todos explotados por el capital ... Mola tu punto de vista. No. No no soy vago. Es que soy una víctima del capitalismo que no me regala todo lo que quiero.
#122 Claro, claro y los medios de producción salen del aire.
Cuando llega Mohamed con una mano y otra detrás, se sube a una cosechadora de 300.000€ y se ventila 320 hectáreas por jornada, es sólo gracias a su fuerza de trabajo.
Que Paco, un pequeño productor haya trabajado durante años, ahorrando capital, y al final se haya podido permitir una cosechadora de última tecnología, es una falacia y algo irrelevante. Las 320 hectáreas se han recogido sólo gracias a Mohamed.
Gracias a Mohamed por su trabajo, por supuesto, y gracias a Paco que es el que ha puesto los medios. La productividad de Mohamed se ha disparado, y ambos sacan beneficio de ello.
#119 De tu trabajo y de los bienes de capital que pone a tu disposición. Así que el rendimiento que saca el trabajador no es fruto solo de su fuerza de trabajo.
La gran mayoría de empresas nacen y crecen con balances negativos, son insostenibles si dependiesen sólo de valor producido por los trabajadores. Por eso la mayoría cierra, y solo unas pocas sobreviven. Esa prueba y error de los empresarios es lo que permite que se descubran las formas de generar riqueza.
Vamos, si el empresario no fuese necesario en el proceso productivo, sería muy sencillo montárselo uno mismo.
#48 yemeth 
